Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 239
Анкета
Лист

гм, даже и не знаю что ответить.
Как я уже сказал я прежде всего человек. И соционика близка мне ровно на столько на сколько соответствуем моим убеждениям и мировозрению.
По-моему, приведенные выше факты демонстрируют лишь одну мысль - если "сложившуюся личность" интересуют психология, взаимоотношения и знания предоставляемые соционикой, то ему достаточно намекнуть что она существует. Если же он не "предрасположен" - затянуть его в соционику даже постоянными "толканиями фанатиков" - не удастся.
А этот форум - просто тематический онлайн ресурс, подчиняющийся общим правилам и тенденциям онлайн ресурсов. Подпитываемый кроме всего прочего службой знакомств.

 
27 Січ 2006 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 633
Анкета
Лист

27 Янв 2006 12:06 _Oleg писав(ла):
гм, даже и не знаю что ответить.
Как я уже сказал я прежде всего человек. И соционика близка мне ровно на столько на сколько соответствуем моим убеждениям и мировозрению.
По-моему, приведенные выше факты демонстрируют лишь одну мысль - если "сложившуюся личность" интересуют психология, взаимоотношения и знания предоставляемые соционикой, то ему достаточно намекнуть что она существует. Если же он не "предрасположен" - затянуть его в соционику даже постоянными "толканиями фанатиков" - не удастся.


С этим я конечно же согласен. Если фанатики неинтересны, то и затащить им не удастся.


А этот форум - просто тематический онлайн ресурс, подчиняющийся общим правилам и тенденциям онлайн ресурсов. Подпитываемый кроме всего прочего службой знакомств.

На почве тематического форума может основываться свое микросообщество, а может и не основываться.

В сети полно пустых форумов, на которых висят только объявления и никаких обсуждений нет. А другие форумы живут, в них существуют постоянные участники, которые регулярно на форум заходят и общаются с другими.

Что нужно сделать, чтобы превратить живой форум в пустой? Иногда ключик очень простой. На этом форуме это - ввести то правило, которое ты предлагаешь, и активно наказывать за его нарушение.
Не останавливаться общацца!
 
27 Січ 2006 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leyly
"Наполеон"

Дописів: 304
Анкета
Лист

27 Янв 2006 11:21 Jabry писав(ла):
Недостаточный. Если бы все приходили на этот сайт по таким причинам, то это напоминало бы магазин: покупатели не связаны друг с другом, каждый пришел по своей надобности, обмениваются лишь поверхностными сообщениями, мнения всех покупателей формально равны.


а разве здесь все не так? я полагала что так и есть.

27 Янв 2006 11:21 Jabry писав(ла):
У меня такое чувство, что этот форум и соционическое движение есть нечто более сложное и цельное, чем толпа покупателей в магазине. В нем есть иерархия, есть знаковые фигуры ("серьезные соционики"), есть свои обряды и ритуалы, не пройдя через которые твое мнение в типировании остается недостойным внимания (чтение знаковых книг, обучение у знаковых фигур, и т.п.).


какое-то аристократическое чувство... /Антон, я десять раз подумала, прежде чем это написать. это фраза к типированиям отношения не имеет/
в любом форуме всегда присутствует элемент попытки упорядочить систему. кто-то хочет стать лидером. кто-то навязать свое мнение. кто-то.... всяк реализуется по-своему. но в рамках интернетсообществ это сделать крайне тяжело. т.к. в таких сообществах преобладают анархисты. которые упорядочиванию и иерархии не подчиняются.

для кого-то все описанное тобой на форуме есть, для кого-то нет. человек сам решает кто для него лидер и знаковая фигура.

я например считаю, что интернет - явление абсолютно демократическое.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
27 Січ 2006 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 240
Анкета
Лист

27 Янв 2006 12:28 Jabry писав(ла):
С этим я конечно же согласен. Если фанатики неинтересны, то и затащить им не удастся.

Смысл не в интересности/неинтересности затаскивающего, а в "предрасполаженности"/"дозревшести" - затаскиваемого



На почве тематического форума может быть основываться свое микросообщество, а может быть и не основано.
В сети полно пустых форумов, на которых висят только объявления и никаких обсуждений нет. А другие форумы живут, в них существуют постоянные участники, которые регулярно на форум заходят и общаются с другими.

Именно - это упомянутые мное выше законы существования онлайн ресурсов типа "форум". "Живущие форумы" - объединяет наличие общей идеи участников форума. Это может быть круг друзей в реале, тематика... и тп.


Что нужно сделать, чтобы превратить живой форум в пустой? Иногда ключик очень простой. На этом форуме это - ввести то правило, которое ты предлагаешь, и активно наказывать за его нарушение.

У меня вывод противоположный, допустимость упомятуго выше мною "типирования" - приводит к флуду, дрязгам... и скорее уходу отсюда участников/уменьшении конструктивного общения чем привлечению новых/активизации общения.
Собствено это и доказывается последними сообщениями этой темы

 
27 Січ 2006 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 634
Анкета
Лист

27 Янв 2006 12:36 Leyly писав(ла):
а разве здесь все не так? я полагала что так и есть.


Нет, не все так. В какой магазин вы приходите регулярно, чтобы пообщаться с знакомыми покупателями, которые тоже приходят пообщаться с вами? Это уже не магазин, а клуб какой-то...


какое-то аристократическое чувство... /Антон, я десять раз подумала, прежде чем это написать. это фраза к типированиям отношения не имеет/


Спасибо, мне бы и в голову не пришло интерпретировать это иначе, как в прямом смысле.


я например считаю, что интернет - явление абсолютно демократическое.

При демократии есть своя иерархия, просто основана она, грубо говоря, на доверии к человеку. Например, Аушра Аугустанавичуте находится на вершине вполне демократической иерархии соционического сообщества. "Демократическое" не значит "свободное от идеологии". Анархисты же всегда оказываются случайными людьми всюду, где появляются, т.к. не хотят и/или не умеют поддерживать никакую достаточно сильную идеологию.
Не останавливаться общацца!
 
27 Січ 2006 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 635
Анкета
Лист

27 Янв 2006 12:39 _Oleg писав(ла):
Именно - это упомянутые мное выше законы существования онлайн ресурсов типа "форум". "Живущие форумы" - объединяет наличие общей идеи участников форума. Это может быть круг друзей в реале, тематика... и тп.


Я согласен. Выше я высказался по поводу механизмов самоподдержания общих идей, которые могут быть разными.


У меня вывод противоположный, допустимость упомятуго выше мною "типирования" - приводит к флуду, дрязгам... и скорее уходу отсюда участников/уменьшении конструктивного общения чем привлечению новых/активизации общения.
Собствено это и доказывается последними сообщениями этой темы


Тоже согласен. Соционическое сообщество не нацелено на конструктивных людей. Люди, желающие исключительно конструктивного общения, быстро разочаровываются в соционическом движении и уходят из него.
Не останавливаться общацца!
 
27 Січ 2006 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 241
Анкета
Лист

27 Янв 2006 12:58 Jabry писав(ла):
Нет, не все так. В какой магазин вы приходите регулярно, чтобы пообщаться с знакомыми покупателями, которые тоже приходят пообщаться с вами? Это уже не магазин, а клуб какой-то...

Представьте себе магазин торгующий сообщениями ваших друзей/знакомых записанных на аудиокассеты. Причем сюда они сдают по оптовым ценам аудиокасеты с сообщениями определенной тематики, в соседний магазин - другой тематики.


 
27 Січ 2006 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 636
Анкета
Лист

27 Янв 2006 13:06 _Oleg писав(ла):
Представьте себе магазин торгующий сообщениями ваших друзей/знакомых записанных на аудиокассеты. Причем сюда они сдают по оптовым ценам аудиокасеты с сообщениями определенной тематики, в соседний магазин - другой тематики.


Пусть так. Магазин у меня - конкретный образ, иллюстрирующий мою мысль: это место, где обычно можно встретить едва организованную толпу. Магазин, торгующий сообщениями друзей/знакомых (он иначе называется интернет-провайдером ) - это уже совсем, совсем другое.
Не останавливаться общацца!
 
27 Січ 2006 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 242
Анкета
Лист

Представьте себе "едва организованную толпу" пришедшую за совершенно определенным товаром, сообщениями друзей знакомых.... и просто интересными сообщениями.
Для меня это полная аналогия форума в "магазинных терминах"

 
27 Січ 2006 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 637
Анкета
Лист

27 Янв 2006 13:24 _Oleg писав(ла):
Представьте себе "едва организованную толпу" пришедшую за совершенно определенным товаром, сообщениями друзей знакомых.... и просто интересными сообщениями.
Для меня это полная аналогия форума в "магазинных терминах"

Это твое видение, Олег, конечно же справедливо. Я всего лишь хочу обратить твое внимание на другое - люди пришли на форум не только за товаром, но и за общением. Многие даже прежде всего за общением - а уж в какой форме и какими средствами это общение обеспечивается - это дело десятое.
Не останавливаться общацца!
 
27 Січ 2006 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

KorNet
"Бальзак"

Дописів: 26
Анкета
Лист

27 Янв 2006 09:00 _Oleg писав(ла):
Это не попытка "отстоять тим", я знаю что я баль меня это не особенно радует, впрочем и не печалит, тем не менее многое объясняет, а подобные результаты подобных попыток подобных "аналитиков" - по сути просто забавны.


Олег мы уже тут все привыкли к попыткам Mirror_Ag типировать всех Балей в Доны. Не растраивайтесь это временно. И действительно забавно, не так ли?
Verbum satis sapienti.
 
30 Січ 2006 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 1019
Важливих: 2
Анкета
Лист

30 Янв 2006 18:41 KorNet писав(ла):
Олег мы уже тут все привыкли к попыткам Mirror_Ag типировать всех Балей в Доны. Не растраивайтесь это временно. И действительно забавно, не так ли?

Оговоримся - не всех , только тех, кто неправомочно выступает от имени Бальзаков, будучи, на самом деле в другом ТИМе .
И не всех - в Доны Ещё, как это ни удивительно, - Максимы попадаются Видимо, какие-то особенно депрессивно-истеричные Максимы
Скоро - лето!
 
31 Січ 2006 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tasha_Kotikova
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Не ребят...можно только приблизительно ориентироваться на эти все сотиотипы, а так, как "карта" ляжет. Это что-то вроде гороскопа...руководство есть, а у каждого свой механизм и по cвоемому работает..)
Хотя мне было очень забавно читать про свою характеристиу по тесту...буквально 9-ть совпадений из 10-ти...)

 
31 Січ 2006 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 247
Анкета
Лист

31 Янв 2006 13:24 Mirror_Ag писав(ла):
... Оговоримся...
...кто неправомочно...
...выступает от имени Бальзаков...
...будучи, на самом деле в другом ТИМе...

Думаю эти свежеизреченные истины займут не последние места среди ранее "озвученных"

30 Янв 2006 18:41 KorNet писав(ла):
... И действительно забавно, не так ли?

Это не просто забавно, это восхитительно
Попробую поделиться восхищением:
1."Оговоримся" - ну это понятно, если на "ты" с истиной, к тебе, в том числе и сама, должны обращаться на Вы
2. Теперь всем должно стать ясно, что использование тима определенного по результатам тестов, в том числе и на этом сайте, не только "...не гарантирует 100%-й верности результата..." - а неправомочно! и наверное всем кто его все таки использует должно немедленно стать стыдно.
3."будучи, на самом деле в другом ТИМе" - лишний раз подтвердить истинность истины - истине конечно же не повредит.
4."выступает от имени Бальзаков" - здесь восхищение смешано с досадой, от того что истинный список "Бальзаков на самом деле" еще не извергнут жерлом истины, и из-за этого во время прочтения постов балей, на ум не избежно будет приходить укоризна в адрес источника истины... впрочем "еще не вечер"

 
31 Січ 2006 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1333
Важливих: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2006 22:28 _Oleg писав(ла):

Думаю эти свежеизреченные истины займут не последние места среди ранее "озвученных"


Это не просто забавно, это восхитительно
Попробую поделиться восхищением:
1."Оговоримся" - ну это понятно, если на "ты" с истиной, к тебе, в том числе и сама, должны обращаться на Вы
2. Теперь всем должно стать ясно, что использование тима определенного по результатам тестов, в том числе и на этом сайте, не только "...не гарантирует 100%-й верности результата..." - а неправомочно! и наверное всем кто его все таки использует должно немедленно стать стыдно.
3."будучи, на самом деле в другом ТИМе" - лишний раз подтвердить истинность истины - истине конечно же не повредит.
4."выступает от имени Бальзаков" - здесь восхищение смешано с досадой, от того что истинный список "Бальзаков на самом деле" еще не извергнут жерлом истины, и из-за этого во время прочтения постов балей, на ум не избежно будет приходить укоризна в адрес источника истины... впрочем "еще не вечер"

Странно... На вполне корректное и доброжелательное Олино сообщение вы так болезненно реагируете. От коробит?

 
1 Лют 2006 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1334
Важливих: 1
Анкета
Лист

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

Из-за болевой этики отношений Доны часто бывают необщительными в жизни и принимают это за признак интроверсии.

 
1 Лют 2006 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 648
Анкета
Лист

1 Фев 2006 10:55 Kro писав(ла):
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

Из-за болевой этики отношений Доны часто бывают необщительными в жизни и принимают это за признак интроверсии.

Наташ, можно я угадаю? Ты себя в Донны определила?
Не останавливаться общацца!
 
1 Лют 2006 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 248
Анкета
Лист

Там достаточно одназначно написано, что не "болезненно коробит" а мягко говоря забавляет... и вы туда же
Формиулировки типа "особенно депрессивно-истеричные Максимы " - надо полагать верх корректности.
Так же было бы не безинтересно узнать что понимается под "доброжелательностью сообщения" и где она собственна проявлена.

 
1 Лют 2006 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1335
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Фев 2006 10:58 Jabry писав(ла):
Наташ, можно я угадаю? Ты себя в Донны определила?

Ну вообще-то, о том, что я - Габен по ТИМу, все уже давно знают...

 
1 Лют 2006 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 649
Анкета
Лист

1 Фев 2006 11:03 Kro писав(ла):
Ну вообще-то, о том, что я - Габен по ТИМу, все уже давно знают...

О, да ты тоже решила прогуляться по социону...
Что ж, в добрый путь! За тебя поем мы песни!
Не останавливаться общацца!
 
1 Лют 2006 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1336
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Фев 2006 10:59 _Oleg писав(ла):
Там достаточно одназначно написано, что не "болезненно коробит" а мягко говоря забавляет... и вы туда же
Формиулировки типа "особенно депрессивно-истеричные Максимы " - надо полагать верх корректности.
Так же было бы не безинтересно узнать что понимается под "доброжелательностью сообщения" и где она собственна проявлена.

Так они и есть депрессивные! Максимы. Имхо, не воспринимаются они мной по другому, а уж этикам они вообще наверное кажется какими-нибудь *инопланетянами*. Про Бальзаков тоже вот на форуме пишут, что самые грубые, про Гексли, что самые легкомысленные, про... И что? Везде требовать проявлять корректность? А Оля, она ж за вас переживает (Напы - они такие чувствительные!!!! ).
А доброжелательность заключается в том, что вас попросили рассмотреть новый вариант, а не требовали, не обвиняли в каких-то *грехах смертных*, типа что прикидываетесь тут и Напок с *правильного курса* сбиваете. (есть разница, правда?) Опять же заботу проявили, чтобы вы дуализировались со своими дуалами, а не, допустим, суперэго... То есть о вашем комфортном самочувствии переживаем!
Ой, вот только не надо спрашивать, типа: "Что переживать больше не о чем?" Ладно?

 
1 Лют 2006 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1337
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Фев 2006 11:05 Jabry писав(ла):
О, да ты тоже решила прогуляться по социону...
Что ж, в добрый путь! За тебя поем мы песни!

Нет, не решала я ничего нового. Это давно известный факт. И писала я об этом неоднократно. А то, что не спешу в Геко-Габенские темы, так у меня на это свои причины.
А песни... не стоит так напрягаться на рабочем месте, а то поймут превратно...

 
1 Лют 2006 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 650
Анкета
Лист

1 Фев 2006 11:18 Kro писав(ла):
Нет, не решала я ничего нового. Это давно известный факт. И писала я об этом неоднократно.


Да-да, конечно В этом прелесть соционики - каждые несколько месяцев можно играть новую роль, и быть абсолютно уверенным в своей роли, как о давно свершившемся факте. Это как будто.. как будто проживаешь много жизней....


А песни... не стоит так напрягаться на рабочем месте, а то поймут превратно...

А это смотря как запеть. Если компания хорошая, то могут и подхватить.
Не останавливаться общацца!
 
1 Лют 2006 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 353
Анкета
Лист

Улыбаюсь я на вас Ну неужели нет других тем для обсуждения!
Хочет быть Олег балем - пусть будет. ТИМ хороший, многими уважаемый Только тогда надо играть по правилам. А то уже три или четыре страницы сплошной битвы с мельницами Нехорошо. Нетимно. Балю же пофиг, он бы давно забил на такую мелочь, как попытка его перетипирывать и занялся бы чем-нибудь более увлекательным

 
1 Лют 2006 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 249
Анкета
Лист

1 Фев 2006 11:11 Kro писав(ла):
Так они и есть депрессивные! Максимы.

ну на сколько я понял, имелось ввиду - что некоторые из неправомочно выдющих себя за балей - на самом то деле "особенно депрессивно-истеричные Максимы".

И что? Везде требовать проявлять корректность?
напомню ваши слова, вызвавшие упоминание мною этой цитаты:
"Странно... На вполне корректное... сообщение "

А Оля, она ж за вас переживает (Напы - они такие чувствительные!!!!

Я это понял, и заботой этой также восхищен... потому что не смотря на все приведенные мною доводы, перечислять их опять нет настрояния - забота продолжает бить ключом... в корректной и доброжелательной форме

... не обвиняли в каких-то *грехах смертных*, типа что прикидываетесь тут и Напок с *правильного курса* сбиваете. (есть разница, правда?)...

интересно... а что же тогда означает слово "неправомочность"

 
1 Лют 2006 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 22:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор