Я некоторые посты перечитываю несколько раз, чтобы въехать, хотя это скорее моя личная крейза, связанная с наработанной привычкой быстрого чтения. Часто я не читаю, а просматриваю текст, пытаясь ухватить суть по отдельным предложениям, фразам, словам, пропускаю куски и детали, которые на мой взгляд не важны и т.д. Внимательно читаю только то, что заинтересовало. Так быстрее… и я привык наверное... Работа вообщем у меня такая вредная, если бы я читал все что мне присылают... Так вот, Посты Робов как-то сложно иногда переварить таким методом, их приходится внимательно читать ничего не пропуская. Вообще это субъективно, может мне просто тема была не интересна. Вообщем не знаю.
В принципе, неплохо было бы выяснить чего хотят Досты и какой "милости от дуалов" они ждут. Дайте ссылку, если такая тема уже была, ну а если не лень, то поясните в двух словах (можно и не в двух): какие проявления или "сигналы" со стороны Штирки для вас являются доказательством заинтересованности, симпатии, любви
Привет!
Насчет ссылок - увы, только на Магадан Проявления симпатии... Может, это какая-то аномалия, но у меня с дуалами просто хоть плачь (Lei xia Ihe pian pian?) Не видно, что у них внутри, какое отношение. Всегда проявления отношений от Штирлей были абсолютно неожиданными Поэтому в данном конкретном единичном (а может и не единичном? пока никто не дал ясного ответа) случае можно посоветовать прямо и в лоб говорить, как и что и почему. А вообще о любви можно сказать и батоном хлеба. Как? Сначала спрашиваешь, как резать хлеб - под углом или перпендикулярно длинной оси батона и какой толщины ломтики. В следующий раз режешь так же. Вот она, любовь Твои привычки и вкусы молча отметили и сделали именно так, как тебе нравится. Значит ты не безразличен Жутко приятно, когда дают конкретные практические советы насчет внешности, одежды и прочего. А уж если предложить вместе сходить в магазин или на рынок и что-нибудь купить (особенно для совместного пользования ) - - все, полный кайф от совместного похода за покупками со Штирлей. Кое-кому этого не понять Причем советы типа "путь к сердцу Доса лежит через желудок" могут давать только те, кто ничего не понимает в Досах. Нифига грубый и ломовой путь не дает. То есть попытки покормить конечно, дают понять, что человек пытается сделать что-то хорошее, но ценится скорее само намерение, чем его результат. Вообще к технической стороне жизни отношение скорее аскетичексое и минималистское. Если есть что положить в рот и чем укрыться от непогоды - этого достаточно. А вот "идеальная", если так можно выразиться забота, очень нравится. Какие-то советы как и что быстрее и проще сделать, различные мелкие и на первый взгляд малозаметные новшества, "тряпочные разговоры". Просьбы и советы как самому себе сделать лучше и проще жизнь. Вот чего жаждет душа.
Еще очень ценится чистосердечное обращение за советом по БЭ. Обычно Штирки не любят доверять свои проблемы другим, как впрочем и Досты Вопрос тока в том, что проблемы эти приходятся обычно на программные дуалу, и если освободиться от комплексов и друг другу рассказывать - очень сильно люблю.
А в остальном - ЛС забота и ЛС внимание! Согласен с тождами.
А мы Вам - ЭИ забота и ЭИ желание.
Я имела ввиду главный в бытовых, деловых, "приземленных" вопросах.
Штирлы (нормальные, в смысле, не находящиеся в затяжной депрессии ) - затейники по жизни . Вечно что-то придумывают (это у них так срабатывает - способность постоянно совершенствовать все, что их окружает), то ремонт какой-нибудь, то прикупить чего-то, то деньгу вложить с целью получить прибыль, то поехать куда-то картошки мешков 20 накопать и т.д., всего и не перечислишь.
А Досту во всех этих затеях нужно быть внимательным и добросовестным помощником (предупреждаю, у нормальной активной Штирки - работать придется много ).
Что-то подсказать, помочь с поиском нужной информации (у Достоевских с их творческой это легче и быстрее получается), а главное - одобрить, показать, что все задумки-придумки Штирлица - классные!
Ни в коем случае не критиковать в открытую (можно немного подкорректировать), не делать кислую мину, и бурчать что-то вроде: "Вот еще, придумала, а мне пахать, надоело...", не сопротивляться и не находить отговорки, почему этого нельзя сделать.
Анфисочка, а если Досик будет много на работах висеть и денег зарабатывать раза в 2-3 больше, чем это черевато???...соответсвенно сил на домашние подвиги намного меньше.....
Оооо! Если это действительно Дост, то дома его каждый день будут ждать пироги, всякие разные вкусности, забота и внимание, наглаженные рубашки и начищенные ботинки.
Anfisa, поправьте меня если что не так скажу.
Досты они ведь что? Много чего задумывают но мало чего реализовывают. Вот у меня очередь книг на чтение но полгода вперед, если не больше: и это надо, и это надо. Стихов опять же неоконченных, гитара... И так во всем. А штиры ни одного дела так не оставят. Ни у себя, ни у других. Поэтому Штирки Достов заставляют все до более-менее конца доводить.
В некотором смысле это конечно распоряжаться чужим временем, но по-моему Достам это очень полезно.
Такое вот у меня ИМХО.
Да я не к тому. Вопрос-то был о распоряжении чужим временем.
Штирка просто на порядок последовательнее Доста. И те "замечательнные идейки", которые он может подкинуть (о чем здесь уже говорилось) будут выполняться неукоснительно, особенно если они касаются обоих и обоим в кайф. И если Дост вдруг по ему самому мало понятной причине, как обычно, куда-то свернуть спонтанно, ему этого не дадут.
Я конечно не спорю, это наверняка не самое главное и может это у меня так слабый баланс рац/ирр играет, но мне это безумно нравится в общении со Штирами вообще.
Идейки, идейкам рознь, а если у меня настроение никакое, диприсуха там из-за работы или еще чего, а меня тянут 20 мешков картошки купить, чтобы нам на зиму хватило и еще лет на 10 совместной жизни. Я ведь могу и не согласится с такой постановкой вопроса. Вообще не понимаю я их…
Да ладно вам, ребят, еще и ответственность приплели. Первый раз такой прием со стороны тождов.
То, что лень во мне есть - это факт, на ТИМ я это сваливать не собираюсь, и уж тем более на кого либо, проблемы свои решаю сам (хотя от лени тяну чуть ли не до последнего, но зато в цейтноте работаю исключительно эффективно), но ответственность за поступки-то здесь при чем? Я обычно склонен свою ответственность преувеличивать и заниматься легким самобичеванием, чем наоборот.
Я просто пытался изложить человеку ту причину и тот подход, после которого мне начинает НРАВИТЬСЯ то, как Штирка распоряжается МОИМ временем (эдакий легкий истский кайф). Помимо всех ее прочих замечательных качеств. И если этот подход сугубо мой личный, то не стоит переводить это каким либо образом на возраст и смотреть на меня свысока!
А то Вы тут "по-взрослому" меня журите, а человек уже пишет, что "вообще не понимаю я их...". Кроме меня никто даже и фразы ему не написал.
Ну, вообще-то, стихи писать или на гитаре играть - это не к Штирке. Хотя, если она решит, что сборник твоих стихов можно будет издать и кучу денег на этом заработать, то может быть...
Для Штирлов главное - целесообразность. Если, например, Дост - талантливый музыкант (причем настолько, что можно на этом поиметь какую-то прибыль), то ему обеспечат все условия для развития его таланта. А всякие непризнанные гении будут привлечены к общественным работам на благо ближайшего окружения .
Ну если ты занялся каким-нибудь бесполезным (с точки зрения Штирки) делом, то она скорее попросит тебя бросить его, и занятся чем-то более важным.
Хотя, я это говорю исходя из своего опыта общения со Штирлами обоего пола (в кол-ве 13 чел. ), может бывают исключения.
Anfisa, я примерно об этом и говорил. Только вот слово целесообразность в голову не пришло. Я ведь могу в себе уйму начинаний носить и пытаться их реализовать: а мне тут резкий фильтр: нецелесообразно, и толково так, по ЛС-полочкам разложат. Если научиться это ценить, Штирки становятся незаменимы.
Извините, если опять не о том.
Попрошу Гелкаса не трогать, а то не посмотрю, что Дост
Гелкас с бытом и советами все понятно, чего не могу понять так это, что происходит на стадии знакомства и дружеского общения. Если грубо от чего Штирки тащаться.
Уууу, брат!
Смотри что у меня выходит: ЭИ - работает, представление о Штирке составляется быстро, поступки и реакции ее прогнозируются легко, с учетом соционики можно быстренько и отношения прикинуть. Вообще именно на стадии знакомства Штирки могут и умеют оценивать оригианльность, своеобразность, а мы, Досты, по-моему, двух одинаковых не найдешь, каждый в свою сторону.
Потом - ты быстренько адаптируешься к ней, учищься ее читать. Показываешь себя честной, бескорыстной, внимательной личностью (ну как в теме про то за что нас любят, тока скромно так, смягченно; истинные масщтабы бедствия она сама оценит ) - и она в тебе заинтересована.
А дальше ЭИ - на полную - и угадываем, угадываем и помогаем. И следим за реакцией. У меня лично индикатор - глаза. И видели бы Вы глаза Штирки, когда предугадываешь ее в каких-либо личных/сложныъ/дюбых вопросах на 0.5-1.5 мысли %)!!!!!! Волна восхищения непередаваемая.
Дальше процесс осознания, что ей нужен не ЛС рядом, как солдат в строю, а "внешне нереспектабельный" ЭИ, чтобы на него всегда опереться ("взросление", как Anfisa вроде говорила). И если она не сможет тебя полюбить (ну мало ли что), то ты для нее - очень-очень близкий и очень-очень ценный человек. А твой ресурс лучше нее никто не оценит. А дать ей на него монополию - она в восторге будет.
У меня такое представление.
Да! Точно! Так оно и есть!
Мне нужно, чтобы меня понимали, выслушиали и не осуждали.
Но ведь хороше же, если твой "лапочка-психотерапевт-друг" еще и красивый
Хотя одеть и придать солидности, это мы устроим.
Только бы умел пожалеть и понять...
Меня тоже пытались в Штирки записать...
Логика вроде бы прет иногда и рационализм...
Но вот если в Балях при их спокойном немаскулинном(якобы не мачо, хотя готова поспорить и позащищать ) типе я вижу мужественность в выдержке, управлении эмоциями и в ЧЛ творческой, то есть якобы делом должны заниматься от души... и быть реализованными и успешными в разной мере, то вот Досты-мужчины???
Поставить себя на место Штирки...
Ну и реально устроит женщину такую для совместной жизни с дуалом только послушание, помощь неглобальная, выслушивание, сочувствие???
Хоть одна пусть тут напишет, что ей именно такое нужно. А сама оденет, обует, квартиру, машину приобретет, а мужа только для уюта и красоты и деньги только на всякие булавки-бумажки и кормежку себе пусть хоть зарабатывает.
Будет ли реально счастлива такая Штирка?
Будет ли она его уважать?
Будет ли она его принимать и хотеть как мужчину?
Не полгода, а долго и всю жизнь?
Вчера одна Гексля на мужа Макса деловитого и сурового так жаловалась, так жаловалась, хоть вроде и не лентяй и может капусту рубит. Но плохо ей. Невнимательный, не любит.
А вот если Дост любит, любит сильную женщину. И выслушивает и понимает... А все равно не как настоящий мужчина. Зарабатывает мало и даже в хозяйстве не виртуоз и не мастер как Габен и не сенсорно-заботливый Дюм даже. Будет ли Штирка такого дуала любить?
Есть тут на сайте хоть одна такая?
Очень интересно
Знаю двух замужних Штирок, и попробую от их лица ответить:
Послушание - это чуть ли не одно из необходимейших требований для мужчины, который собирается осчастливить Штирку , потому что в него входит все - как отклик на просьбу вынести мусор, и т.п. мелкие поручения, так и на просьбу найти нормальную работу, более денежную, если финансов не хватает. Причем, умная Штирка сама прикинет, чего стоит ее муж, на что он способен, подскажет ему что и как делать, тактику поиска и проч., а ему только останется выполнить ее рекомендации и приносить домой в тумбочку деньги.
И, как следствие, в ее глазах он будет настоящим мужчиной и кормильцем.
Каждый силен в чем-то своем. Если оценивать Доста с т.з. деловой логики, то он, безусловно, проиграет; но он гораздо сильнее в этике. Твердая убежденность, принципы, знание что хорошо, что плохо в отношениях между людьми - все это вселяет уверенность и в нас. А именно уверенности и не хватает, порой. Поэтому я вижу силу Доста именно в этом.
Послушание - да. Но оно обоюдное . Штирка прислушается к разумным советам Доста по БЭ, а Дост к руководствам к действию. Гармония
Я реально знаю, как заработать и как потратить. Но делаю ошибки в общении. Уже набралась всевозможных шаблонов, но хотя бы внутренне неуверенность осталась. Кроме того, без проявлений жизнь кажется неполной. Поэтому на мой взгляд, муж-Достоевский нужен не для красоты и уюта, а для жизни на фоне . В этом его СИЛА. И как можно не уважать человека, который дает тебе то, к чему ты стремишься?
Хорошо.
Тогда и Ваш ответ и ответ Анфисы помогли мне понять, что я не Штирка таки
Мне в мужчине нужна именно точка опоры. Но не этическая, а логическая. Балевская скорее таки.
Я колеблюсь кто мой муж. Может и Дост. Но уж больно нервный... Он хотел бы руководства им(даже говорил, что очень ценит мудрых покровителей), но и прислушивание и к его просьбам. Например, открывать окно для проветривания квартиры, когда я ухожу последняя. Не ворочаться ночью и не мешать ему спать. Устанавливать душ так, чтобы шум воды тоже поздно ночью не нервировал его. Не забывать о подгорающих дорогих сковородках и прочих моих приготовлениях, которые его напрягают... если я постоянно отвлекаюсь и торчать на кухне безотрывно считаю подвигом на который способна только в очень ответственных случаях.
И я ему сверхпрестижную работу не подобрала и не хочу инструкций давать по жизни.
Я сама люблю творчеством мужчины восхищаться, а не исполнительностью.
Наверное мой муж Дост. Но ревизией замученный.
Хотя более всего его напрягает мое игнорирование и забывание его просьб. А не мой контроль.
А у меня своя этика. Мне этические советы не нужны остро. Я сама ему их даю по его же просьбам.
Хотя может изначально нас БЭ и объединила.
Мы многое этичеки понимаем с разными гранями и можно иногда пообщаться...
Ну тогда Штиркам деловым и сильным и управляющим желаю счастья всегда и особенно сегодня
И всем остальным девочкам И добавлю еще. Может как Дост вообще, а может как подревизный-подконтрольный муж никогда не позволял себе пропадать из моего поля зрения. Очень откликался на мои беспокойства его разными отсутствиями и старался их(беспокойства) предотвратить.
Фраза "Счастье - это когда тебя понимают" 100%но Штирлиная. Ибо Штирка сама себя понимает не всегда. А заработать денежку - не проблема, можно и ЦУ Досту выдать, куда пойти и что сделать, и самой все наворотить. А вот понять.....
Браво коллега!
Мне здается что именно поэтому мы так ценим друзей тождиков!
Год назад познакомились с человеком и сразу взаимопонимание и настоящая дружба, прошел тест оказался Штирлиц...
Охотно ли Вы подчинитесь разумному и логичному ЦУ другого Ш?
и еще вы любите грузить 
Проявления симпатии... Может, это какая-то аномалия, но у меня с 
(Lei xia Ihe pian pian?) Не видно, что у них внутри, какое отношение. Всегда проявления отношений от Штирлей были абсолютно неожиданными 
срабатывает - способность постоянно совершенствовать все, что их окружает), то ремонт какой-нибудь, то прикупить чего-то, то деньгу вложить с целью получить прибыль, то поехать куда-то картошки мешков 20 накопать 
это легче и быстрее получается), а главное - одобрить, показать, что все задумки-придумки 
жизнь кажется неполной. Поэтому на мой взгляд, муж-Достоевский нужен не для красоты и уюта, а для жизни на фоне 