Ну конечно, и именно поэтому мы уже как-то стали лучше друг-друга понимать!
Именно здесь, именно сейчас у нас и происходит это самое красочное совместное написание картины, не правда ли?
Артем, странное определение для Гюго.
Ну возьмите хотя бы тетеньку в той лекции о Гюгах.
Разве такое можно словосочетание к Гюгошке применить?
А если Гюгошка широко при встрече Роба улыбается, хихикает на его шутки, оказывается часто в компании ближе к Робу, вкусности подкладывает, вопросы всякие отвлеченные задает, шутит с Робом, тогда Робу понятно что можно было бы и телефончик взять под каким-нить благовидным предлогом, мол диск дать послушать любимого Гюгошного исполнителя и е-мейл, прислать каку-нить интересную видюху... и т.д.?
Робу достаточно намеков от Вселенной, что можно и погулять Гюгошку позвать в парк например?
да да, я с вами полностью согласна, мы говорим об одном и том же )))
Просто нужно больше доверять самим себе и не торопить события.
По-любому, если Гюго Робу симпатична и ему приятно в ее компании, это можно заметить и дать понять, что и он тоже нравится.
Но переходить на новый уровень в отношениях - это удел мужчины. Какому бы ТИМу он не принадлежал. Так надежнее, а намекнуть и поощрить к этому любая женщина сумеет.
Вот это мне тоже непонятно абсолютно!
Когда со мной такое происходит, в голове только одно объяснение: Не зацепила.... ))))
Предоставить мужчине инициативу – весьма здравая мысль. Ведь если мужчина не проявляет инициативы, значит, объект его интересует недостаточно сильно. При таком раскладе мало шансов на прочные отношения.
Для той тетеньки определение "этический хам" не подходит, но тетенька на работе между прочим.
БЭ7х3 дает способности поступать необычно.
Вы совета что ли спрашиваете? Ну давайте попробуем. Я попытаюсь свое личностное отключить и ответить. Насколько получится опишу реакцию.
"если Гюгошка широко при встрече Роба улыбается, хихикает на его шутки, оказывается часто в компании ближе к Робу, вкусности подкладывает, вопросы всякие отвлеченные задает, шутит с Робом, "
1) Она ведет себя необычно
2) Так ведут себя, когда неравнодушны, значит предполагаем, что она ко мне неравнодушна.
3) Надо проверить. Как проверить? А икс его знает. Спросить? Некрасиво.
4) Ок, подождем, может сама расскажет. Пока расслабимся и будем получать удовольствие.
5) С ней классно. Надо как-то отблагодарить. (и ответная реакция какая-то)
6) Что я чувствую? Ээээээ.... ну вроде хорошо.
7) Ну и хорошо. Подождем еще, может яснее станет...
(Гюгошка не видит ответной реакции и расстраивается)
8 ) Она расстроилась. Почему? Наверное я что-то не сделал, что все делают в таких случаях? А я что - все? Нет, не все. ПО крайней мере я не знаю, что мне делать. Пока не знаю. Подождем еще...
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
9) О, а вот тут я вроде даже побольше чувствую. Спасибо, Гюгошка. А еще?
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
9) Ух ты, а мне нравится.
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
10) А-а-а, жизь прекрасна! Гюгошка, я тебя люблю!
Не важно, на работе она или где. Просто чтобы Гюго нахамила (ограничительная БЭ+фоновая ЧС), должно произойти что-то из ряда вон.
Тогда да, БЭ мы отправляем погулять, а ЧС раскрывается во всей своей беспощадности
Но опять же, это только в критические моменты.
А характеристика "этический хам" говорит как бы за норму жизни.
Этическим хамом может вполне быть болевой БЭ. Тут поверю, т.к. человек как бы не понимает "а что я такого сказал?"
Так что эту характеристику Гюго - в топку!
Ой спасибо! Вот это картина маслом!
Прямо в алгоритме изложил!
Класс!
Я к чему. Вот когда вы, Артем, вот так от себя лично пишите. То это замечательно. Но когда начинаете за всех ЛИИ обобщать, да категоричненько при том... Хочется вот так вот снова влезть со все той же моралью О том что не только соционикой все определяется... Я прежде всего про этот пост:
На мой взгляд, в вопросе проявления инициативы все очень _индивидуально_. Одни предпочитают просто невозмутимо ждать, другие пытаются хоть как-то (намеками) показать заинтересованность, а для третьих не составит большого труда прямо пригласить на свидание И на каждого найдется свой спрос Но общеприняты именно вот такие нормы
Вы согласны, что в модели Робеспьера способность проявлять инициативу находится в позиции болевой функции?
Об этом я говорил. То, что у каждого все индивидуально - важная оговорка, но это Гюго и сами наверняка выяснят.
На основании того, что у каждого функция индивидуально мы же не должны отказаться от использования соционики, как справочной системы? На этом форуме можно и нужно использовать соционику, он соционический.
Соционика говорит, что болевая функция не позволяет делать обобщения, и способна только накапливать опыт. Опыт - индивидуален.
"Вкратце: мы не знаем, как проявлять инициативу. " начинается со слова "вкратце" - там в том обсуждении еще много чего написано, я просто сократил все эти обсуждения до такой упрощенной формулы.
Если вы видите, где я ошибся, исправьте. Тут мы делаем попытки помочь Гюго понять, что в голове у Роба, а не выражаться корректно на 100%. Я не помог, вы считаете?
ps: И вообще-то я делал оговорки, что "так у меня", или "тут я попытаюсь" говорить за всех. Где-то я был излишне категоричен? По-моему, нет...
Ну а тем Гюго, которые предпочитают именно вот этой самой нормы придерживаться, я бы посоветовал все-же не ждать долго. Не берет сразу - ищите другого, не теряйте время. А лучше таки не ограничивайтесь робами то
Мне моей инициативы хватает выше крыши !
И мысле моих читать не надо, я их сама озвучу.
А вот, что надо от Роба так это видеть его заинетесованость мною, чем они покаряют Гюго БЛ и ЧИ и будет он зацелован с ног до головы
Это как понимать ? Если замуж не позвал через месяц знакомства или не пререехал к Гюге , то всё шансов нет ?
Артём хотелось бы вас спросить? А сколько вы встречали Гюгошек?
Просто складывается такое впечатление, что не так много и виртуале скорей всего тоже мало. Примеры у вас больше абстрактные.
На своём опыте скажу, что есть такие Робы , что про инициативу забываешь напрочь , говорю ШОПОТОМ, её перехватывают
Мои примеры недостаточно конкретны? Хотите об этом поговорить?
Я специально стараюсь абстрактные примеры давать. Если конкретно, то это будут воспоминания из жизни, так неинтересно, это к системе под названием соционика отношения не имеет...
Практически соционика мало нужна. Без разницы Гюго/не Гюго - решаешь - понравилась/не понравилась, продолжать отношения/не продолжать. Я же говорил тут, или в другой ветке - не помню: сам знаю двух Гюго настолько разных, что никакого сходства вообще найти нельзя. Это индивидуальность. Если вам за индивидуальными советами, то это не сюда, не в соционику, вам в классическую психологию, или в психейогу.
На своем опыте скажу, что в одном случае инициативы от Гюго столько, что свою не то, что успеваю включить, а вообще ничего не успеваю, только ртом "ап-ап-ап" делать
В другом случае меня вопрошали об инициативе, и я ее осторожненько давал по капле.
В третьем, четвертом, 5, 6, 7, 8, 9 больше не помню - общение с Гюго происходило ЛЕГКО. Инициатива возникала когда надо, от того, от кого нужнее, и результат был выше всяких похвал. С обоими полами. Ну как-то так. С другими ТИМами моя статистика гораздо хуже, распределить области ответственности труднее.
Я не уверен, иначе бы сразу ответил. Ну скажем, я уверен, что у Роба БЭ находится в блоке с ЧС, и такое понятие, как инициатива в отношениях по-другому не воспринимается, кроме как прорыв зон влияния между людьми. Я Xattri спросил, чтобы убедиться, что не ошибаюсь, но он не ответил.
Ну вот, мне кажется, что примерно тут находится грань инициативы Гюгошки. Если после таких толстых намеков с той стороны ступор, то говоришь себе "СТОП МАШИНА", мне тут не рады
Хотя если объект ну ооочень нравится, могу еще помаячить, сама предлог найти какой-то отвлеченный.
Но если формально вежливо реагируют на мои посылы - уйду ныть к подружкам на подушку
По-моему, инициатива, как и деньги - мультиаспектна.
В смысле, её можно в очень разных формах проявлять: не только приглашениями, томными взглядами и касаниями, а и участием, искренностью, юмором, умением прощать слабости, готовностью помочь разобраться и решить проблемы (починить комп или составить график путешествия).
Всегда можно выехать на своих сильных функциях.
ЧИ, между прочим, очень годный инструмент в оценке людей и их возможных реакций.
Сама по себе такая способность - это свойство _личности_.
Но в зависимости от внешней или внутренней информации побуждения к действиям могут сильно варьироваться. С этим соглашусь, да.
Вот вы, решив принять участие в этом обсуждении, проявили инициативу. Долго раздумывали проявлять или не проявлять? А если бы в первый раз на форум этот пришли, ничего не зная о соционике? Проявили бы?
Ну вот и в области чувств-отношений наверное все похожим образом должно обстоять, нет? Если оставаться только в рамках соционики, можно предположить что чем лучше наполнены маломерки у ЛИИ (ЧЭ и ЧС в первую очередь), тем легче проявлять инициативу. Если утрированно, то в вашей инструкции пункт № 1 у более опытного роба будет выглядеть не "она ведет себя необычно", а сразу как "она ведет себя как _типичная_ влюбленная гюго, считающая что я должен проявить инициативу" А для нетипичных случаев _заранее_ заготовлены несколько сценариев проверки Правда возникает вопрос откуда у роба может быть наработан такой шикарный опыт. Но его мы оставим гюго, ожидающим чтобы их "взяли" Но я бы в вопросах инициативы таки вышел бы за рамки соционики...
О Боже
Хотела написать слово "Гюго" вот этими смайликами
а "Робеспьер" вот этими , а получились квадратики
Ггггггг))))
Вот бы хоть одним глазком взглянуть на эти сценарии по которым отличают девушку, которая "ведет себя необычно" от "типичной_ влюбленной гюго, считающей что он должен проявить инициативу"
Спасибо за ответ!Нет! Я уже понял, в чем дело, и дополнил формулировку: инициатива только в отношениях должна для Роба означать включение ЧС. Он ассоциирует работу по БЭ с ЧС...
В общем, здесь на форуме писать - это не БЭ, а я уж не знаю что, а отношения - чистая БЭ.
Там в "алгоритме" я специально уточнил, что пытаюсь выключить все личностное. Да, наработки у всех есть, больше или меньше, там я свои попытался "забыть". Вроде похоже на правду получилось, но даже прочтение одной хорошей книги по пикапу или НЛП поломают всю эту теорию. Роб обучаем, и это всю теорию сводит к неким статистическим закономерностям, не более того.
а Роб сразу и не возьмет, Роб же всё таки ))
очень помогли. Спасибо вам за ЛИЧНЫЕ примеры.
ИТОГО: каждый мужчина с понравившейся женщиной проявит инициативу. Инициатива у каждого ТИМа будет выглядеть по своему. Конкретно у Роба - робко ) Задача женщины эту инициативу поддержать. Конкретно у Гюго поддержка будет весьма энергичной )
ВНИМАНИЕ, ГЮГО! Далеко идущих выводов из инициативы Роба не делать!
ВНИМАНИЕ, РОБЫ! Смелее!
О том что не только соционикой все определяется... Я прежде всего про этот пост:
!
, то всё шансов нет 
?
, что про инициативу забываешь напрочь 
ЧЭ+БС Гюго вопринимается Робеспьером как первичная инициатива Гюго? Или я что-то неправильно поняла?
, а получились квадратики