А еще уважаемые господа Робеспьеры или Гюго, которые в них хорошо разбираются, насчет одной интересной черты характера Робов. Я о некой "заторможенности". По моим наблюдениям, я сам (да и некоторые респондируемые Робы) достаточно заторможенные люди и иногда информация до них доходит достаточно медленно. Правильно, но медленно. Но на мыслительных способностях это никак не сказывается. То есть что же получается:человек достаточно умный, мыслит верно, предлагает нестандартные варианты, но вот если дать одно и то же время, ну например, тому же Гюго (или Наполеону) и Робу, то информация первых будет раньше схвачена, но не факт, что они ею воспользуются. А вот Роб всегда тратит на это больше времени, но всегда использует то, что сообразил или запомнил
Почему-то на меня оно не действует. Но вообще, правильно: общество с рождения воспитывает граждан в нужном ему русле, стремясь нагрузить их выгодными ему одинаковыми ценностями и готовыми "правильными" шаблонами, а также отучить мыслить самостоятельно - дабы не дай бог какой-нибудь умник не пошел куда-то "не туда" и не развалил бы это самое общество.
Т.е. общество виновато в том, что индивиды склонны мыслить шаблонами, а не самостоятельно. А уж какие еще "второстепенные" (после "общественных") шаблоны после этого засядут в такого "робота" - зависит не только от общества в целом, а еще и от родителей, друзей, от конкретного журнала, который "роботу" попадется, от телепередачи, которую он посмотрит...
Но, вот, в человеке думающем шаблоны не задерживаются. Поэтому если кто-то упорно мыслит шаблонно - значит, "робот".
Так что, я не люблю таких людей не за их конкретные шаблоны, а именно за само наличие какого бы то ни было устойчивого шаблона. Я не люблю "роботов". Даже если мне нравятся их конкретные шаблоны.
Бывает и такое. Это если человек хоть немного думающий. А из тупого "робота" выбивать шаблоны - дело трудоемкое и неблагодарное, выбъешь один, а еще тысяча останутся, а завтра еще два придут... Тут только коренная перестройка (развитие) мышления поможет. Но это в обычных условиях представляется мне абсолютно невозможным.
Нормальная реакция Робеспьера. У него есть БЛ, он легко видит отсутствующие звенья в логических цепочках и логическую область применения любого "должен".
Помню, как моя мать (Напка) пару лет назад советовала мне, как я ДОЛЖЕН одеваться. (В моем детском возрасте ее стремление меня одевать так, как считает правильным она, принимало более категоричные формы, но я в долгих тяжелых войнах отстоял свою свободу, да теперь уже и возраст не тот, и теперь она мне просто советует... )
- Андрюша, что ты ходишь в этой своей дешевой зимней куртке? [Примечение: куплена мною всего за полторы т.р. на рынке.] Купи себе дубленку.
- Зачем?
- Ну ты же молодой парень, ты ДОЛЖЕН одеваться привлекательней... Ты же начальник отдела, ты ДОЛЖЕН одеваться солидно, чтобы соответствовать своему положению...
- [возмущенно и смеясь] Кому это я вдруг ДОЛЖЕН? Живу себе, никого не трогаю, и вдруг - кому-то ДОЛЖЕН... С чего бы это? А моя куртка меня вполне устраивает: тепло, удобно и практично, да к тому же еще и недорого и не надо трястись, что где-то поцарапаешь или украдут. Внешний вид меня устраивает.
- Ну а девушки? В дубленке внимание сразу будут больше обращать.
- Девушки, которые обратят на меня внимание, лишь если я буду в дубленке, не нужны мне и ДАРОМ. Так что моя куртка даже делает мне добро - бесплатно отпугивая таких сомнительных дам. Моя куртка - лучший выбор.
Роб никому ничего просто так не должен. У него железная логика, его лозунгами не обманешь.
согласен
у меня тоже но только пока я мыслю на логическом уровне
бывет такое состояние когда работаеш на чистой интуицыи тогда решения приходят мговенно
Вот-вот! Мышление экстравертной интуиции всегда очень быстрое, но у данного типа (у Робесов) оно замедлено структурной логикой. Вообще же Робес, Балбзак, Есенин - одни из самых медленных типов в соционе, а вот их дуалы - самы быстрые
Ну, насчет железной логики... Она, как правило, железная у того Роба, который ее развивает. Бывает вижу - ну вот чистый Робес по типу, но логика довольно, хм, прикованная к определенным понятиям, немного деревянная. Это еще и от генетики зависит.
Но есть опять же одно "но":Робам эту логику просто очень интересно развивать, даже пожалуй нужно, как потребность (природная, это уже на уровне инстинкта), и развивают они ее всеми возможными способами, начиная от математики и заканчивая чтением худ.литературы, даже в самых простых делах они какую-то цепочку найдут и выстроят из нее стройную систему фактов. А интуиция поможет сделать ее (систему) интересной для восприятия. В как!
У меня вопрос к Робеспьерам и, наверное, не совсем по теме (о чём заранее извиняюсь). Почему вы, отвечая на простые бытовые вопросы, так много говорите? Где здесь БЛ и ЧИ?
Официально я как бы понимаю, что рациональность + БЛ - это стремление договорить до конца, да ещё и систему создать при этом. НО!!!
Почему вы никогда конкретно не отвечаете на простые (и ТИМ здесь не причём) вопросы? Доходит до того, что спрашиваешь что-нибудь типа "есть будешь", а в ответ тебе на полчаса вступление о том, что значит "есть" и каково его место в современной гносеологии, а затем какой-то размытый (это уже, скорее всего тимное - так что претензий нет) ответ в стиле: "Водку будешь?" - "Ах, оставьте!"
Потому что зачастую сами не знаем, хотим мы есть или нет. если выяснять этот вопрос до конца, то надо кучу деталей уточнять - что, с кем, и когда мы хотим есть
Насчет "бытовых вопросов - все элементарное просто. Никто не задумывался, к какой функции относится эта самая бытовуха? А ответ прост - сенсорика. Причем не обязательно интровертная. О ее месте у данного типа известно. Дальше обьяснять не надо?
Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе, не страдает никакими искажениями и комплексами, и не нравятся тем, кто...
Инструкция, я так понимаю, списана с ограниченного кол-ва человек? Которые, вполне вероятно (и теоретически, и практически (я уже указал на повторяемость соответствующих фактов)), лишь по случайному СОВПАДЕНИЮ оказались в основном не домоседами, а большими любителями активного отдыха...
И утверждать, что все Робеспьеры таковы, и намекать, что кто не согласен - тот не Робеспьер, было бы ошибкой с т.з. БЛ...
"Если Вас что-либо не устраивает в нашей инструкции, значит эта инструкция не для Вас, пожалуйста, пользуйтесь другой инструкцией" (С)
Я не претендую на единоличное авторство, статья была написана многими людьми. Выборка здесь вполне достаточная, да и в реале у меня много знакомых тождиков, с которыми я общаюсь. Прежде чем выкладывать инструкцию, я собирал сообщения как других Робеспьеров, так и Гюгошек, а после этого рассылал предварительный вариант многим тождикам и дуалам, в типе которых, и, что не менее важно, в чистоте типа и адекватном миропонимании которых я уверен. В ответ я получил лишь положительные отзывы и незначительные дополнения, да и последующие отзывы были положительными, если не считать нескольких досадных исключений. Кроме того, все свойства Робеспьеров, описанные в статье, объясняются либо расположением функций в модели А, либо признаками Рейнина. В том числе и склонность к путешествиям, которая связана с сильной черной интуицией. Возможно, и у тебя такие склонности есть, даже если ты их не развиваешь.
Подстраивать инструкцию под людей, которые во-первых не проявляют, не развивают и не используют свои сильные стороны, а пытаются изображать экстраверсию, накачивать черную сенсорику и т.п., а во-вторых непонятно какого типа на самом деле, я не собираюсь.
Постоянно мешать работать, флудить и быть всем недовольным легко. Создать что-либо интересное сложно. Если ты считаешь, что тут что-то написано неправильно - пиши свой вариант, если, конечно, сможешь написать что-то содержательное. В конце концов, по Габенам есть несколько параллельных инструкций, значит и у нас могут быть. И тогда посмотрим, какие будут оценки.
Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни!
Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты).
Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ).
Вот, я собственно это и имел в виду! Я же не утверждал, что Робеспьеры склонны по полгода в горах проводить. Конечно, у Джеков путешественнические свойства развиты больше чем у нас, они могут вообще по полгода с гор не слезать, нам далеко до этого! Но ведь мы совершеннно не такие диванные домоседы, как Габены! Поясняю на примерах, если так понятнее будет. На каких-нибудь южных курортах мне совершенно не свойственно неделями валяться на пляже, потягивать пиво и плевать в небо, я же так на второй день со скуки сдохну! Мне надо обязательно обойти все окрестности, подписаться на кучу экскурсий, в горы куда-нибудь забраться, или еще какое-нибудь подвижное развлечение придумать. Обсуждал со многими тождиками - та же фигня. Или другой момент - мои знакомые Робеспьеры обычно хорошо знают окрестности своего места жительства, причем не только ближайшие, это тоже о многом говорит.
Тут мне сложно ответить конструктивно, как лучше разрулить.... Я бы предложил Робика потормошить такой идеей и смотреть внимательно.
Степень готовности можно попробовать определять по его реакции
(Поскольку сам не Гюгошка, то мне сложно судить что внешне видно, а что нет. Это мои предположения.)
Если у него будет впечатление что праздник будет там и ему будет там уютно (убедите его!) - скорее всего согласится.
Наверное тут еще и от человека многое зависит и от конкретной ситуации.
Некоторые недуализированные (про дуализированных не знаю) Робеспьеры могут вообще сомневаться до последнего и не говорить ни да, ни нет. Ситуации бывают разными - может он запланировал другое (но колеблется отменить или нет), может ему просто не хочется сегодня (но вдруг захочется?), может он просто вас проверяет (действительно ли вы хотите именно с ним время провести, может у вас кто другой на запасном аэродроме), может что то еще...
КРОТ, не издевайся, я щаз слюной захлебнусь!!! Это я насчет твоей фразы про полгода в горах! Был бы такой немеряный отпуск - я б тоже с гор не слезал, точнее - с горных рек.
Ты ж не запишешь меня в Джеки из-за этого?!
Володенька, а лично вас можно спросить - сколько вам времени нужно, чтобы согласиться?
За сколько у вас вышеприведенные доводы в голове обработаются и выдадут однозначный ответ?
А то я однажды тормошила и уговаривала Робика выступить на празднике 3 часа кряду, не отходя от клиента
Уговорила. Растормошила. Но когда он поднялся, я уже так устала, что обругала его Отконцертировать это нам не помешало
Судя по собственному опыту и опыту общения со знакомыми Робами, мы очень легки на подъём.
Но. Многое зависит от того, КУДА нас хотят поднять и ЗАЧЕМ. Если мне, например, предлагают съездить в Москву на мероприятие, на котором будет несколько десятков АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫХ мне людей , то на это дело меня вряд ли возможно будет поднять. Я лучше дома посижу. Или сам сорвусь куда-то, где мне точно будет хорошо.
Провокационный вопрос. Попробуете уговорить ответить?
От моментального ответа (обычно это нет ) до ответа в крайний срок
Я искренне сожалею, но не могу дать нормальный ответ на такой неконкретный (по моим понятиям) вопрос, потому что он будет включать в себя кошмарное количество "если".
Кстати тоже интересная мысль... Если Робеспьер не сказал в ближайшие минут пять "нет, не хочу", то его можно уговорить намного быстрее, чем того кто сказал
Общая картина всех доводов в голове есть всегда. Т.е. если я и колеблюсь, то я знаю почему.
Сильно!
Вопрос - выступить на празднике перед всеми? знакомыми? Для Робеспьера это, по моему мнению, не комфортная ситуация.
Робики лучше всего будут соглашаться на идеи, которые не противоречат их внутренним желаниям.
Но вообще, правильно: общество с рождения воспитывает граждан в нужном ему русле, стремясь нагрузить их выгодными ему одинаковыми ценностями и готовыми "правильными" шаблонами, а также отучить мыслить самостоятельно - дабы не дай бог какой-нибудь умник не пошел куда-то "не туда" и не развалил бы это самое общество.
На мой взгляд, в инструкции всё четко описано. 
).
, то на это дело меня вряд ли возможно будет поднять. Я лучше дома посижу. Или сам сорвусь куда-то, где мне точно будет хорошо.