Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3


Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 11
Анкета
Лист


namo:
Ксати, думаю, с отказом малознакомых девушек там все просто... Чем меньше мы знаем о девушке, тем больше поле для фантазии, а ее-то у Робеспьеров в избытке... я это называю "эффектом Ленского": он не любил Ольгу, но нафантазировал себе ее идеальный образ. Потому крушение этого образа является для него неожиданостью и катастрофой.(сам Ленский до крушения не дожил, потому умер счастливым...) Вот только я это наблюдал не только у Робеспьеров, а у кого попало...
Фантазия фантазией, но не стоит забывать об объективности - ее, ведь, у Робеспьеров тоже в избытке... Равно как и негативизма. Так что, думаю, катастрофа для Робеспьеров тут состоит не в крушении фантазий.

Потом, то, что я говорил, я относил далеко не только к общению с Дамами,
Я это понял. И мой ответ был тоже "шире".


 
20 Сер 2005 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arch
"Робесп'єр"

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Авг 2005 11:23 Maxic писав(ла):
Сколько раз уже в этой теме было сказано, что Гюго надо показывать свою заинтересованность?! А почему это говорится? Да потому, что именно Гюгошечки и страдают невнимательностью к людям, которые им нравятся ( может потому, что привыкли быть в центре внимания?!). Факт - Гюго считает, что инициатором отношений должен быть мужчина (желательно)... Роб это всё легко может реализовать, но... Гюго начинает ждать этой самой инициативы, при этом сама забывает про то, что она во время этого ожидания ведёт себя весьма странно (как раз демонстрация заинтересованности и исчезает - правила и нормы, видимо). "Я показала ему свою заинтересованность, он должен теперь действовать, окрылённый этим вниманием..." Показав свою заинтересованность в общении один раз Гюго мало добьётся от Роба - заинтересованность должна носить форму поощрения, чтобы Роб не потерял ориентиры. Роб не будет идти за один раз продемонстрированном расположении к нему.



А ведь это так и есть. Пригласила Гюгошка как-то на прогулку. Погуляли, пообщались, посмеялись всю дорогу, при растовании думаю ну скажет типа:"Давай еще встретимся?". Дак нет промолчала, да и я че-то ничего не сказал. Блин так переживаю. А щас и не знаю как инициативу проявить. При общении говорили о чем угодно, но вот о взаимных симпатиях как-то не слово. Я то понятно почему, ну вот она . Щас вот думаю, как опять к ней подкатить. Гланое ведь не дала понять, нравлюсь ли я ей, или так просто прогулялись. Попросил совета у Гюгошек в теме "про Гюгошек" может что разъяснят.


 
20 Сер 2005 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiTRich
"Робесп'єр"

Дописів: 167
Анкета
Лист

14 Авг 2005 07:05 Laviniya писав(ла):
Коля, я, конечно, очень далеко от вас, но мои разведданные говорят об обратном

(Не вздумай отнекиваться, а то весь PR понапрасну пропадет!!!!))))))))


Шпашыба, шпашыба! *раскланивается*
А так я вообщем-то не против быть тормозом, лишь бы кому-то это нравилось и удовольствие доставляло

14 Авг 2005 16:23 RYBONKA писав(ла):
все в наших руках


Ну если в Ваших - тогда я совсем ЗА!
Откроем конкурс "Мистер Тормоз - тормозил я головой"

 
21 Сер 2005 01:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Via

"Робесп'єр"

Дописів: 61
Важливих: 1
Анкета
Лист

20 Авг 2005 18:51 Arch писав(ла):
А ведь это так и есть. Пригласила Гюгошка как-то на прогулку. Погуляли, пообщались, посмеялись всю дорогу, при растовании думаю ну скажет типа:"Давай еще встретимся?". Дак нет промолчала, да и я че-то ничего не сказал. Блин так переживаю. А щас и не знаю как инициативу проявить. При общении говорили о чем угодно, но вот о взаимных симпатиях как-то не слово. Я то понятно почему, ну вот она .


Ох-ох-ох, держи мой совет. Я понимаю что может будет внутренне сложно, но найди в себе силы и поговори о своих симпатиях, о своих ожиданиях. Ты получишь отклик и у тебя все встанет на свои места. Тебе не придется жить в мире иллюзий, а что было бы если бы поступил так или иначе.

Не надо думать "вот щас она сделает так-то и тогда-то я развернусь на всю катушку". Это большая ошибка, люди, и особенно дуалы в силу разных внутренних миров, сложно понимают мотивацию поступков друг друга.
А она в этом время могла думать "вот щас он позовет меня встретиться еще раз и я тут то и пойму как он ко мне относится на самом деле".
Он не сделал, она не поняла и понесся огромный снежный ком. Подумай над этим.


 
21 Сер 2005 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arch
"Робесп'єр"

Дописів: 3
Анкета
Лист

21 Авг 2005 09:18 Via писав(ла):
Ох-ох-ох, держи мой совет. Я понимаю что может будет внутренне сложно, но найди в себе силы и поговори о своих симпатиях, о своих ожиданиях. Ты получишь отклик и у тебя все встанет на свои места. Тебе не придется жить в мире иллюзий, а что было бы если бы поступил так или иначе.

Не надо думать "вот щас она сделает так-то и тогда-то я развернусь на всю катушку". Это большая ошибка, люди, и особенно дуалы в силу разных внутренних миров, сложно понимают мотивацию поступков друг друга.
А она в этом время могла думать "вот щас он позовет меня встретиться еще раз и я тут то и пойму как он ко мне относится на самом деле".
Он не сделал, она не поняла и понесся огромный снежный ком. Подумай над этим.


Спасибо, Via. Действительно, так оно все и получилось скоре всего. Вообще-то я здесь не давно, но все что говорят Робы, абсолютно сходится с моим мнением. Даже удивительно . И то что вы сказали, где-то на подсознательном уровне я так и думал. Даже как-то настроение поднялось.

 
21 Сер 2005 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mira24
"Гюго"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Робики, у меня к вам вопрос .
Скажите пожалуйста, у вас бывают перепады в чувствах? То кажется, что в небесах паришь от любви, то вдруг оказываешься на земле и ползешь еле-еле... Может это только этикам свойственно ? Или нечто подобное и с вами происходит???
Разрешите мои сомнения, буду очень благодарна.

 
1 Вер 2005 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indrani
"Гюго"

Дописів: 22
Анкета
Лист

1 Сен 2005 13:42 mira24 писав(ла):
Робики, у меня к вам вопрос .
Скажите пожалуйста, у вас бывают перепады в чувствах? То кажется, что в небесах паришь от любви, то вдруг оказываешься на земле и ползешь еле-еле... Может это только этикам свойственно ? Или нечто подобное и с вами происходит???
Разрешите мои сомнения, буду очень благодарна.

Кажется я за своим Робом тоже такое замечала...
Дуализированная Гюгошка
 
1 Вер 2005 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tricky
"Гюго"

Дописів: 22
Анкета
Лист

1 Сен 2005 16:06 Indrani писав(ла):
Кажется я за своим Робом тоже такое замечала...
если на моего посмотреть....на счет "летает" - это конечно вряд ли))) а так - может загрузиться неожиданно по какому-нибудь поводу..ходит такой смурной как правило вернуть его можно в относительно нормальное состояние довольно легко, если понять в чем причина


 
2 Вер 2005 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7288990
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

1 Сен 2005 13:42 mira24 писав(ла):
Робики, ... Скажите пожалуйста, у вас бывают перепады в чувствах?
Мне кажется, что

  • а) чувства не зависят от ТИМа. Последний будет скорее определять, как эти чувства выражаются. Экстраверты, например, Гюго (фантазирую), будут выплёскивать позитивные эмоции на окружающих . Интроверты, например, Робеспьеры (опять фантазирую), будут в той же ситуации радоваться внутренне . Причём, как всегда, это выражение будет зависеть от самого человека, ведь ТИМ - только лишь модель .

  • б) проявление чувств зависит от текущего настроения (в том числе у рационалов). Например, если у человека проблемы на работе , то вряд ли он будет особенно ласков дома . Это не значит, что чувств не осталось. Надо только подождать, чтобы "пар вышел" .

  • в) люди разных ТИМов по-разному будут реагировать на подобные изменения. Логик может попытаться найти причину и устранить её (хотя последнее и не обязательно). А чёрный этик просто выдаст порцию эмоций , которая изменит настроение его и окружающих, и, таким образом, тоже решит ту же проблему. Но уже другим способом.

То есть, все люди испытывают примерно одно и то же, но воспирнимают и реагируют не одинаково. Так, если человек - логик, то это не означает, что он не будет плакать или смеяться, что он не будет веселить кого-то или пытаться успокаивать. Просто он будет не так умело это делать, как делает этик. То же самое и с "перепадами чувств": мы все одинаковые, но чуть-чуть разные.
Сколько голов, столько и умов. Пословица.
 
2 Вер 2005 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiTRich
"Робесп'єр"

Дописів: 215
Анкета
Лист

1 Сен 2005 13:42 mira24 писав(ла):
Робики, у меня к вам вопрос .
Скажите пожалуйста, у вас бывают перепады в чувствах? То кажется, что в небесах паришь от любви, то вдруг оказываешься на земле и ползешь еле-еле... Может это только этикам свойственно ? Или нечто подобное и с вами происходит???
Разрешите мои сомнения, буду очень благодарна.


Это у всех так бывает. Не может человек чисто физически и морально все время только в облаках парить или только траншеи башкой рыть

 
2 Вер 2005 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Arthur20
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

У меня нет. В отношение любви, страсти, секса- нет, в отношение сознания в день раза 2-3.

 
5 Вер 2005 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arthur20
"Робесп'єр"

Дописів: 2
Анкета
Лист

У меня нет. В отношение любви, страсти, секса- нет, в отношение сознания в день раза 2-3.

 
5 Вер 2005 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RYBONKA
"Гекслі"

Дописів: 76
Анкета
Лист

21 Авг 2005 01:50 LiTRich писав(ла):
Шпашыба, шпашыба! *раскланивается*
А так я вообщем-то не против быть тормозом, лишь бы кому-то это нравилось и удовольствие доставляло



Ну если в Ваших - тогда я совсем ЗА!
Откроем конкурс "Мистер Тормоз - тормозил я головой"



тогда я пожалуй на первом месте

 
7 Вер 2005 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

namo
"Робесп'єр"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Насчет перепадов настроения -... хм...
Что есть перепады? У меня есть друг-иррационал, жжутко чувствительный, практически не умеет контроллировать сови чувства. Очень хороший человек.
Ну и, когда я рядом с ним, я чувствую себя - само спокойствие и постоянство. На самом деле, даже жутко занудное постоянство.)
Все относительно, и перепады настроения тоже.
Потому, когда я один, порой я чувствую себя жжутко грустно, одиноко, а порой - отлично. Не сказал бы, что это не находит отражения в поведениии внешних выражениях. Но, однако, все мое поведение пронизано некой жесткой, как каркас, общей идеей. В принципе, подавляющее колличество времения очень спокоен. сравнительно, очень. и серьезен.
В общем, не знаю, как другие Робеспьеры, а я - заннуда. и в настроении это выражается.)
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
 
11 Вер 2005 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 110
Анкета
Лист

Ха, интересная темка для обсуждения
Я вот что хотел рассказать по этому поводу:вообще, некоторые известные мне Робы имеют интересную тенденцию мощно переживать, даже лирические моменты
А внешне это почти не проявляется:суровое, недвижимое выражение лица, но предательские глаза у этих ребят все выдают...
Вообще же, уровень чувствительности ЛЮБОГО человека зависит от личного уровня и условий развития в детстве (впрочем это и есть этот самый пресловутый "личный уровень").
Я, например, могу даже и эмоции проявить под настроение (а иногда так, что любой Гамлет позавидует).
Не стоит зацикливаться только лишь на соционических блоках, это только модель, не более того. В жизни же люди отличаются от класических описаний (а иногда даже сильно отличаются)...



"Cogito ergo sum"

 
14 Вер 2005 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lucero

"Гюго"

Дописів: 75
Важливих: 1
Анкета
Лист

14 Сен 2005 17:53 Doctor_Froud писав(ла):
Я, например, могу даже и эмоции проявить под настроение (а иногда так, что любой Гамлет позавидует).

"Cogito ergo sum"

Я вот раньше когда общалась с Робами, они мне казались такими сдержанными, безэмоциональными личностями, холодно мыслящими где-то там- внутри себя. И была приятно изумлена, когда увидела что на самом деле ну совсем не так! Эх, зря наши любимые робеспьерчики скрываются под такими мрачными масками. Милые, вы ведь такие замечательные!

 
16 Вер 2005 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1164
Важливих: 11
Анкета
Лист

16 Сен 2005 09:02 Lucero писав(ла):
Я вот раньше когда общалась с Робами, они мне казались такими сдержанными, безэмоциональными личностями, холодно мыслящими где-то там- внутри себя. И была приятно изумлена, когда увидела что на самом деле ну совсем не так! Эх, зря наши любимые робеспьерчики скрываются под такими мрачными масками. Милые, вы ведь такие замечательные!

Ой, Люсик, как я второй день рада тебя читать!!

Ребята, мы проделали потрясающую работу:

на второй (или третьей - как смотреть) страничке этой темки Робики клялись все по очереди в ряд, что они "не черствые сухари"

https://socionika.info/thread/1331-40-.html

А всего лишь на 12-й в этом же стали экспертно клясться Гюшки В смысле, не что Гюшки не черствые булочки, а что все-таки Робы не черствые сухари!!! (От себя добавлю - ну конечно, исключительно при нас!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))

Полгода опытных тренировок и полевых практик, 10 исписанных страниц - и консенсус достигнут!!!!!!!

 
16 Вер 2005 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lucero

"Гюго"

Дописів: 76
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Сен 2005 09:36 Laviniya писав(ла):
Ой, Люсик, как я второй день рада тебя читать!!


Приветик! Ой, спасиб! Да вот затаилась я и проявилась

16 Сен 2005 09:36 Laviniya писав(ла):
Полгода опытных тренировок и полевых практик, 10 исписанных страниц - и консенсус достигнут!!!!!!!


Вот- это пример процесса групповой виртуальной дуализации

А вообще, я была в шоке, когда первый раз увидела насколько эмоциональным может быть Робеспьер!
Сидела в ступоре и не могла оторвать глаз

 
16 Вер 2005 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bobrische
"Робесп'єр"

Дописів: 62
Анкета
Лист

16 Сен 2005 09:46 Lucero писав(ла):

Вот- это пример процесса групповой виртуальной дуализации



Ой. Ты хоть сама поняла, чего сказала? Эдак до идей Андрюши нашего незабвенного дойти можно! Он тут все коллективизацию проповедует

16 Сен 2005 09:46 Lucero писав(ла):
А вообще, я была в шоке, когда первый раз увидела насколько эмоциональным может быть Робеспьер!



Гы... Эту эмоциональность куда-нить подальше засунуть иногда не помешало бы... Не получается каменная рожа, хоть тресни! А иногда такая рожа шибко полезна

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
 
16 Вер 2005 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1165
Важливих: 11
Анкета
Лист

16 Сен 2005 09:46 Lucero писав(ла):
А вообще, я была в шоке, когда первый раз увидела насколько эмоциональным может быть Робеспьер!
Сидела в ступоре и не могла оторвать глаз

Ахха, эт точно дуализация, Таис еще придет и подтвердит: эмоциональный Робик и Гюшка в ступоре!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, к слову о ступоре и тормозах Не счесть, сколько раз Робиков обвиняли в том, что они тормозят. Кто обвинял, пальцем показывать не будем

Я тут болела, сочувствия дожидалась...дожидалась... Полезла с горя в старые наши темки - поперечитывать плоды и следы "групповой дуализации" - и наткнулась на дуальный рецепт для лечения простуды. Эт когда я весной болела Я радостно его перечитала, быстро мобилизовалась... и тут только до меня дошло, ЧТО там было написано:

"Срочно повышаем настроение и тонус .
В качестве общеукрепляющего рекомендую горячий чай с ломтиком лимона, медом и коньяком (чай:мед:коньяк 1:1:1)"

Что, до вас еще весной дошло???????? Поздравляю!!!!!!

А я за чистую монету полгода принимала и ничего не брякнуло, что столько меда я зараз не выпью!!!!!!!

Я тут же придумала новый рецепт: чай, мед, коньяк и лимон в пропорции 1:1:1:1.



 
16 Вер 2005 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiTRich
"Робесп'єр"

Дописів: 235
Анкета
Лист

16 Сен 2005 10:16 Laviniya писав(ла):
Я тут же придумала новый рецепт: чай, мед, коньяк и лимон в пропорции 1:1:1:1.


Еще можно огурцов и молока добавить, для полного выздоровления и отрезвления после выздоровления

 
16 Вер 2005 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1169
Важливих: 11
Анкета
Лист

16 Сен 2005 12:48 LiTRich писав(ла):
Еще можно огурцов и молока добавить, для полного выздоровления и отрезвления после выздоровления

Это такой специальный юмор - чтобы сразу же доходило, а не через полгода??????????


 
16 Вер 2005 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

namo
"Робесп'єр"

Дописів: 15
Анкета
Лист

О! Вот пришла внезапно формулировка вчера в электричке... Чем-то поэтическая...)
Робеспьеры - звери по натуре неагрессивные, даже неактивные иногда... Но бронированные. Чем-то похожи на медведей, наверное...
Их броня может иногда сверкать. Она их защищает; она их ограничивает.
Мало что способно пробить эту штуковину, как снаружи - так зачастую и изнутри. Это толстый слой... Э... неизвесетно чего. Здесь сплетаются логический подход к жизни - средство Робеспьеров(по крайней мере, меня), разъедающее проблемы и не оставляющее разводов; и их стремление делать только то что нужно, и вести себя "правильно", и решительная позиция "если никому не надо, то мне - и подавно.."(большинство Робеспьеров, как мне кажется, желают добра людям, считая, что "уж я-то в случае чего обойдусь"),
а так же знаенитое "инициатива наказуема", и уверенность в том что их эмоции никому не нужны, да никто и не обязан ими интересоваться(ведь это логично! в мире еще 9 миллиардов людей!), а некоторые эмоци - просто лишние(к примеру, страх, ненависть - безусловно лишние эмоции, но их тсутствеи убивает частично и остальные...) А ведь робеспьеры, вообще-то умеют радоватся жизни! только это редко видно...)
Но суть не в том.
А в том, что некоторые воздействия просто беспардонно игнорируют все слои их брони. Проникая прямиком в те дебри, которые находятся в самом сердце их сознания, вторгаясь туда как луч света, при этом руша все что там устоялось... Простейший напрашивающийся пример такого воздействия - да-да, внимание противоположного пола тоже. За забралом этого часто опять же невидно... К тому же, многие это стараются сразу уговорить в себе, сохранить хладнокровие...
(у кого не так - скажите.))
Но, это лишь иллюстрация к тому, что Робеспьеры действительно Могуть быть жжутко чувствительными людьми.
"Мы вас очень любим... Где-то в глубине души...
Где-то очень глубоко..."[х/ф "Служебный роман"]
Solutions are not the answer
 
16 Вер 2005 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

namo
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

p.s.
"Я конквистадор в панцире железном.
Я весело преследую звезду,
Я прохожу по пропастям и безднам,
И отдыхаю в радостном саду.
Как смутно в небе диком и беззвездном
Растет туман... но я молчу и жду.
И верю: я любовь свою найду,
Я конквистадор в панцире железном!"[отрывок из "Путь конвистадоров". Гумилёв.]
по-моему, весьма к слову.)

 
16 Вер 2005 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiTRich
"Робесп'єр"

Дописів: 239
Анкета
Лист

16 Сен 2005 16:56 Laviniya писав(ла):
Это такой специальный юмор - чтобы сразу же доходило, а не через полгода??????????



не понял вопроса
хотя может до меня через полгода и дойдет...

 
16 Вер 2005 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 18:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор