11 Мая 2010 09:40 Karumi писав(ла): Да, типичное штировское мышление, неповоротливое, отметающее чужое мнение, основанное на фактах из СМИ, подверженное влиянию людей, которым доверяют, не понимая, что ВСЕ могут ошибаться.
ну прямо ода дуалам
11 Мая 2010 09:40 Karumi писав(ла): Анкету Вильтуса мне читать не надо - она субъективна, для меня он - Штир, на Макса я не стала бы тратить своё внимание и время, они меня не трогают.
Действительно, анкета типируемого человека - субъективна, а ваше личное мнение - объективно. Видимо, признак штирства теперь - это симпатия доси. 1 відвідувач подякували Lin за цей допис
11 Мая 2010 11:00 Lin писав(ла): ну прямо ода дуалам
СВОИХ ДУАЛОВ ЛЮБЛЮ, НО СЮСЮКАТЬСЯ С НИМИ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. ЛИБО "СТАВИМ ДИАГНОЗ И ЛЕЧИМСЯ" В СЛУЧАЕ ХРОНИЧЕСКОЙ АГРЕССИИ, ЛИБО - "ВСЕГО ХОРОШЕГО". ЕСЛИ ШТИР ГОТОВ ПРИНЯТЬ ПОМОЩЬ, ТО НИКАКИЕ ОЦЕНКИ ЕГО НЕ ПУГАЮТ, ЛИШЬ БЫ БЫЛА ПОЛЬЗА.
Действительно, анкета типируемого человека - субъективна, а ваше личное мнение - объективно. Видимо, признак штирства теперь - это симпатия доси.
МОЁ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО ДЛЯ МЕНЯ, КАК ДЛЯ ВАС - ВАШЕ, НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ
СПАСИБО, ХОТЬ ИЗ ДОСТОЕВСКИХ НЕ ГОНИТЕ
11 Мая 2010 12:21 Karumi писав(ла): СПАСИБО, ХОТЬ ИЗ ДОСТОЕВСКИХ НЕ ГОНИТЕ
Интересная у вас логика. Вильтус считает себя Максимом, но вы смело гоните его в Штирлицы.
При этом предположить что-то о вашем тиме - плохо?
Не пойму я как-то вот этого.
10 Мая 2010 06:43 Lin писав(ла): Все ясно.
Детей заводить расхотелось.
...хотя...как вариант, может, обрубить себе инет на год...
Вряд ли процесс взращивания младенца от этого станет проще И, ИМХО, все-таки это полезно - заранее понимать, что ребенок - это не только любоваться на красивого малыша в кружевных пеленках у нежной мамы на руках. И сил молодой мамы на это нужно ОЧЕНЬ много, и понимания со стороны отца ребенка нужно ОЧЕНЬ много. Как раз из-за непонимания этих вещей заранее - пз-за неготовности - люди часто расстаются после рождения ребенка. Это не к Вам персонально конечно, это просто констатация. Лучше уж узнать заранее, испугаться и, возможно, отложить это дело, а потом уже принимать решения, всё хорошо взвесив, понимая, что сложностей тут МНОГО (и каких именно), чем....
10 Мая 2010 06:43 Lin писав(ла): прямо во сне всю ночь сосет? Ужас...
Не всю конечно Но, во-первых, тут нет и не должно быть никаких режимов - ребенок сосет тогда, когда это требуется его организму, т.е. знает о том, когда и сколько, только он сам; а во-вторых, ему просто необходимо чувствовать, что мама рядом, без нее ему просто страшно. Откуда и мучения молодых родителей с бессонными ночами, кстати. А детки, спящие с мамами, по ночам спокойно спят, им плакать-то не о чем, у них всё хорошо Но при этом периодически прикладываются к груди, да Что вовсе не "ужас", кстати... в моем понимании, вскакивать каждые полчаса к кроватке всю ночь, каждую ночь - вот это точно ужас.
10 Мая 2010 20:12 15_belok писав(ла): А что, профайл это такая важная часть жизни? )))) Мне как-то никогда даже в голву никогда не приходило, что формально висящие где-то странички-профайлы - это "Нечто Что Касается Меня". Висят и висят себе. Наверное, если бы считала форумы или сайты знакомств средой своего постоянного обитания, а профйлы - своей визитной карточкой, могла бы придавать этому какое-то значение. А так - идея отождествлять какую-то висящую где-то страничку с собой... даже звучит странно ))))
К себе - в значительно большей степени. Только при чем здесь анкета? )))))))))
На лицо явно незрелые взгляды, выводы, рассуждения, противоречащие собственным же установкам. Потому и нестыковки с анкетой.
Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
12 Мая 2010 00:44 Wieltus писав(ла): На лицо явно незрелые взгляды, выводы, рассуждения, противоречащие собственным же установкам.
Да ну? Противоречия в студию! Вместе с незрелыми взглядами и выводами ))) И в цитатах плз - чтобы у меня не было очередного повода упрекнуть Вас в том, что Вы все свои умозаключения берете исключительно с потолка
12 Мая 2010 00:44 Wieltus писав(ла): Потому и нестыковки с анкетой.
Хосспади, Вильтус, ну Вы правда как ребенок ))) Вот скажите, сколько нужно раз повторить, чтобы это было понятно - нету у меня тут анкеты Аккаунт есть. Какой-то... Существует по причине того, что он есть у всех зарегистрированных пользователей, как и на любом форуме. Заполнялся лет сто назад по тому настроению, которое у меня было для его заполнения. И это всё
10 Мая 2010 01:01 Cezaria писав(ла): Я же и написала - случаи всякие бывают. Просто не всегда и не у всех.
Кстати сказать, есть исследование психологов - дети, выношенные и выкормленные матерью в период интенсивных интеллектуальных нагрузок получают высокий IQ чуть ли не автоматически. Гормоны у мамы специальные выделяются, способствующие росту детского мозга. Со своей дочкой могу это только подтвердить - очень умная получилась.
Сочетание одномерной БС и ЧС в зоне страха и его влияние на интеллект после родов ничего сказать не могу, потому как мне кажется, это вообще не очень соционический аспект. Знакомая Гексля притащила своего ребенка в корзинке на игры "Что? Где? Когда?" через две недели после родов, и дите выросло как "сын клуба". Мальчику уже 12 лет, он и сам теперь играет.
не знаю, не знаю.
у моей дочки вроде все в порядке с IQ.)))
Да и на роль клуши-наседки явно не гожусь и согласна с Вашим мнением по поводу розового форума.
у меня лично был токсикоз и совершенно мерзкий привкус во рту во время всего срока беременности, что сводило меня с ума - я думала только о том, чтобы его заесть. Неимоверно хотелось спать, хоть я не из сон. А уж последние 2 месяца я с трудом перемещалась вообще, и даже до туалета доходила придерживая живот. из двух зол не выбирают.
2 Мая 2010 08:08 Wieltus писав(ла): Бред сивой кобылы!
Вам совершенно справедливо сделали замечания женщины, которые сами прошли этот путь неоднократно. Забота о своем любимом желанном ребенке, действительно источник радости, и представьте себе, дополнительных сексуальных влечений. Если Вы, как и Ваша протеже, чувствуете себя иначе, мне искренне жаль Вашего мужа и вашего ребенка, если таковые у Вас имеются!
Чё ж так грубо-то.
Не согласна, что "справедливо" - очень часто бывает именно так, как описала 15_belok. Ребенок - источник радости, безусловно, но отношения с ребенковым папой могут в плохую сторону поползти, реально. Не до папы может стать патамушта...
3 Мая 2010 22:23 Silja2 писав(ла): ОТКУДА ВАм знакомо, если у вас нет детей?
А в анкете написано - есть! Как в анекдоте - "страна большая..." ? "Сказано- сделано. Потом подумано"
5 Мая 2010 02:20 Wieltus писав(ла): Кроме того, я считаю(естественно, могут быть и иные мнения), не следует героизировать мать-одиночку, показывая ее, как счастливую, само-достаточную женщину, которая "прекрасно" себя ощущает "главой" неполной семьи. Сколько слез, страданий, как для матери, так и для ее ребенка несет такая семья! Не думаю, что подобный статус(МО) следует пиарить и повсеместно внедрять. Это вынужденная необходимость и тяжелая, порой, непосильная ноша для несчастной женщины. Будем же благоразумны, и женщины, и мужчины.
Ну Вы так пишете, как будто Вы и есть - та самая мать-одиночка, аж пожалеть захотелось
Пиарить не надо, конечно - тут Вы правы, но и отношение типа:
а) дура, не думала, когда надо было
б) теперь не видать тебе в личной жизни щастья, потому что -
в) нормальному мужику не сгодишься из-за - ах, какой дивный перл! (Ваш, но из другой темы, правда) - "коллекции внебрачных отпрысков"... - тоже как-то не очень...
У Вас и впрямь какое-то странное отношение к женщинам: получается что АБСТРАКТНО Вы любите и понимаете их безмерно, а в реальности - с конкретной женщиной дискуссируете очень грубо, коробит, ей-богу. Знаете, а ведь и мужчинам в некоторых вопросах грубость и агрессия тоже не к лицу...
P.S. В "коллекции внебрачных отпрысков" - Леонардо да Винчи и - не бейте тока! - Христос... "Сказано- сделано. Потом подумано"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
18 Мая 2010 14:03 Marmotta_1 писав(ла): Ну Вы так пишете, как будто Вы и есть - та самая мать-одиночка...
_______________________________________________
У Вас и впрямь какое-то странное отношение к женщинам: получается что АБСТРАКТНО Вы любите и понимаете их безмерно, а в реальности - с конкретной женщиной дискуссируете очень грубо,
Возможно. Адекватный ответ на не весьма любезные реплики участницы. Впрочем, это не оправдание для не дипломатического общения с дамой, пусть и очень не политкорректного стиля. Есть более деликатные и не менее эффективные приемы отражения агрессии. Я учту Ваши пожелания.
Благодарю Вас за ответ! Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
Вильтус, вернитесь плиз! У меня созрел вопрос к Вам. Провокационный. Навеян девичником, имеющим место быть в данный момент на моей кухне.
А как Вы относитесь к женщинам, которые рожают детей, зачатых в результате искусственного оплодотворения? С целью рождения ребенка без участия мужчины. То есть, на такой шаг однозначно идет уверенная в себе и своих силах женщина, не то, что не собирающаяся вешать свои проблемы на хрупкие мужские плечи, но и максимально дистанцирующаяся от них.
22 Мая 2010 20:15 Angelika73 писав(ла): А как Вы относитесь к женщинам, которые рожают детей, зачатых в результате искусственного оплодотворения? С целью рождения ребенка без участия мужчины. То есть, на такой шаг однозначно идет уверенная в себе и своих силах женщина, не то, что не собирающаяся вешать свои проблемы на хрупкие мужские плечи, но и максимально дистанцирующаяся от них.
Я не читала всей дискуссии, но мне кажется, что вопрос о клиентках банков спермы рассмотрен слишком однозначно. Как минимум, к ним относятся прибегают не только "дистанцирующиеся" барышни, но и 1) женщины даааааалеко за 30, которые уже не надеются найти своего мужчину и хотят родить ребенка "для себя" 2) женщины, которые не могут забеременеть естественным путем; 3) жены/подруги бесплодных мужчин; 4) лесбиянки; 5) женщины, мужья которых не хотят иметь СВОИХ детей (такое тоже бывает).
24 Мая 2010 18:33 Katusha писав(ла): Я не читала всей дискуссии, но мне кажется, что вопрос о клиентках банков спермы рассмотрен слишком однозначно. Как минимум, к ним относятся прибегают не только "дистанцирующиеся" барышни, но и 1) женщины даааааалеко за 30, которые уже не надеются найти своего мужчину и хотят родить ребенка "для себя" 2) женщины, которые не могут забеременеть естественным путем; 3) жены/подруги бесплодных мужчин; 4) лесбиянки; 5) женщины, мужья которых не хотят иметь СВОИХ детей (такое тоже бывает).
Катюша, я спрашивала в контексте данной темы, а не вообще, Вильтус (ах... если только он исчез не навсегда - "рваная рана в моей душе"), думаю, меня бы понял. Краткое содержание темы: одна сторона считает, что женщины должны рожать детей только в условиях абсолютно устойчивого брака и с обоюдного согласия мужа и жены. А другая сторона с первой спорит. В этой связи можно рассматривать Ваши пункты 1, 4(может быть) и 5.
Можно я от альфы вякну? дети - как трава, появляются где и когда хотят. "Абсолютно устойчивого" брака не существует. Нам не дано знать будущее. Наше дело - создавать возможности для существования этого мира, в том числе деток. Не думайте о будущем. Не копайтесь в прошлом. Будьте как дети, ибо их есть Царствие Небесное. 6 відвідувачів подякували atomnyi_homiak за цей допис
25 Мая 2010 18:11 atomnyi_homiak писав(ла): Можно я от альфы вякну? дети - как трава, появляются где и когда хотят. "Абсолютно устойчивого" брака не существует. Нам не дано знать будущее. Наше дело - создавать возможности для существования этого мира, в том числе деток. Не думайте о будущем. Не копайтесь в прошлом. Будьте как дети, ибо их есть Царствие Небесное.
*первая мысля после поста - вот умница, черт побери!" ))))
Да. У меня вообще сложилось такое впечатление, что альфийцы это понимают лучше, чем кто-либо еще... Была бы возможность - поблагодрила бы за КАЖДУЮ фразу в сообщении. atomnyi_homiak, спасибо Емко и точно.
25 Мая 2010 17:11 atomnyi_homiak писав(ла): Можно я от альфы вякну? дети - как трава, появляются где и когда хотят. "Абсолютно устойчивого" брака не существует. Нам не дано знать будущее. Наше дело - создавать возможности для существования этого мира, в том числе деток. Не думайте о будущем. Не копайтесь в прошлом. Будьте как дети, ибо их есть Царствие Небесное.
Прошел год, как я попытался не копаться в прошлом, не думать о будущем, стать как ребенок. В результате ни работы, ни семьи, ни друзей. Видать всё красиво выглядит только на словах. Еще пару месяцев такого бытия и царствие среди тихих соседей, зелени и ниже уровня земли на два метра обеспечено.
Совершенно согласна - нельзя рожать от кого попало. Только вот в начале отношний часто идеализируешь партнера, и может создаться впечаление, что "какой-никакой, а мой, а лучшего может, и не будет". Помните - человек, пока не столкнулся с чем-то лучшим, не поверит в существование этого, так как познать лучшее можно только, когда это с тобой случится. Вот и цепляются люди за худшее, а потом - развод.
Ну, продолжение рода, воспитание ребенка, кормление грудью заложено в женщине природой и ей - это необходимо. Ну да, человек существо разумное и сумело таки загнать эту потребность в самый-самый угол но правильно ли так?.
Пусть... Но с другой стороны - что значит торопится? Ну да, через месяц, другой... решаться на ребенка рановато. а через год? рано нет? Два прошло... Ну есть конфликты... 3... А все равно нет никакой гарантии, что ребенок не будет тем католизатором и семья не разрушиться.
Или рано, это когда денег мало? но ведь всю жизнь их может быть мало. Или когда их будет достаточно уже детей будет поздно рожать. Можно спешить с детьми, не надо спешить с выбором отца))
В природе человека есть биологическое и духовное.
Биологическое включается на автомате по факту БИОЛОГИЧЕСКОГО рождения, а духовное требует некоего внутреннего акта ОСОЗНАНИЯ и последующих усилий преображения. а это РЕДЧАЙШАЯ РЕДКОСТЬ.
Практически повсеместно просто включается БИОЛОГИЯ, гормоны, проще говоря, социально-биологические программы, и человек ужее не Человек, а животное, жаждущее просто гнездования и продолжения рода.
А если бы в человеке возобладало Человеческое, Духовное, зовущее дальше в познании мира, себя, и преображения себя и мира, то ... Любовь Творила бы Изменение мира и преобразование человеческой природы, а не стремилось бы просто крутиться белкой в колесе воспроизводства рода с накоплением генетических и психологических, как и социальных, проблем.
Самые замечательные браки распадаются, некоторые фиктивные браки оказываются очень прочными. У современной женщины, которая задумывается о детях лет с 25-и, есть 20 лет, чтобы это сделать. Не так много. А в России, когда нормальных мужчин очень мало, а одинокие женщины очень агрессивны по отношению к семьям (нет ни религии, ни морали), абсолютно все женщины находятся под угрозой быть брошенными с неясными перспективами на создание следующей семьи. В такой ситуации лучше родить детей вовремя.
Биологическое, духовное... О каком духовном росте может идти речь, если человек не решаеться взять на себя заботу и ответственность о жизни и развитии своих детей? Да дети - это и есть один из мощнейших способов духовного развития человека.
Можно познавать глубины глубин и высоты высот, но кому передать эти знания, если не детям? Можно развивать в себе духовность, но для кого она, если не для детей?
Поэтому, даже если включаеться биологический механизм - пусть.
Если ребенок, родился в малодуховной семье, из-за "биологии". Шансов развиться духовно у него гораздо больше, чем у ребенка, который не родился вовсе.