Что касается обещаний Штирлица, выполнению которых могут помешать только сломанные конечности, то как раз недавно был разговор на эту тему на легком форуме. О том, в частности, что то, что окружающие воспринимают как обещание, Штиру самому может таковым не казаться (к вопросу о развенчании мифов). Может там не просили, а требовали, не договаривались, а обязывали (я только предполагаю).
А вот мужские штировские слезы (даже "почти слезы"), и не один раз, это как-то не вписывается в картину... Просто обычно, если речь идет о расставании Штир или активно сопротивляется и старается по ролевой убедить, что все ерунда и преодолимо, либо просто уходит, потому что уже принял решение сам для себя и смирился с ним. Но чего не бывает... может, он решил, что он слишком плох для вас из-за своего пристрастия, это могло вызвать дополнительные переживания. Наверное.
И что? Он вел себя так, что Вам было стыдно за него? Гюго не сможет объяснить так, чтобы УБЕДИТЬ Штира.
Этик убедить Штира может только белой этикой, имхо
да, мне было стыдно за него, потому что он говорил мне очень обидные слова. Мои подруги рассказывали, как он непристойно себя вёл, когда я уехала. Сам же Штир не смог ничего опровергнуть, т. к. не помнил...
И ещё я считаю, что не заслужила такого отношения к себе, когда парень позволяет себе напиться, потом лечь со мной в одну постель, а на утро смотреть на меня опухшим перекошенным лицо и дышать на меня перегаром
Он не то, чтобы совсем не желал. Он не был против работы. Был против того, чтобы я совмещала работу с учёбой. Говорил, что должно быть либо одно, либо другое, но никак не вместе, т. к. мы и так мало времени уделяем друг другу из-за его работы и моей учёбы
Я согласна, что на Штира не похоже. Имхо. В любом случае - внетимная алкогольная зависимость - серьезный повод для расставания. Бегите. Не так страшны алкоголики, как их жены через пару лет совместной жизни.
А вообще, конечно, с алкоголmyjq зависимостью трудно бороться. В случае со Штиром, если это был действительно Штир, самый эффективный путь: поставить жестко условия - или ты не пьешь, или мы расстаемся. Вообще-то Штиры как правило дисциплинированы.
И еще конечно, Штиры (особенно мужчины) по-сути "охотники": если интересная ему девушка отдаляется, то он неприменно начинает проявлять повышенный интерес к ней и это его только подхлестывает, старается завоевать вновь.
Нет, это только в крайних случаях, когда Штир потерял интерес и нужно его расшевелисть, обратить на себя внимание. Это именно для таких экстремальных отношений, какие были здесь представлены пользователем.
Если интерес периодически пропадает, по крайней мере пропал более двух-трех раз, то боюсь, что эта пара скоро распадется, такова уж натура Штира (экстраверсия).
Скрепляющей в какой-то мере причиной может выступать то, что пара находится в законном браке (а Штир законник по своей натуре), тогда Штир это может еще тормознуть Штира (а может и нет).
Странно, что отношения могут крепиться на интересе..что-то маловато компонентов.
Человек постоянно меняется, он интересен потому что сама жизнь динамична. Если бегать за интересом только, отношений не создать...
Возьмем ситуацию когда люди не состоят в браке. Тогда отношения между Штиром и девушкой строятся на взаимном интересе (общение, сексуальный, материальный, психологичекий комфорт и т.д). Если у Штира интерес пропадает (например, сексуальный), то он неизменно приводит свои данные отношения к распаду. Если девушка в это время каким-либо образом вновь вызовет у него этот интерес, то отношения вероятнее всего продолжатся. Но вообще-то Вы правы таким возобновлением интереса отношений длительных вероятнее всего не создать.
А если отношения брака, то тут другое дело, конечно, отношения могут строится не только на интересе, а также на долге, не желании менять социальный статус (разводиться), совместные дети и т.д. и т.п (очень много факторов). Тут интерес все же тоже на первом месте, но есть и другие составляющие.
Вопросы собственно к тому, что для Штирлица трудно понять, любовь, эмоции, чувства, выделение человека из толпы. Я так понимаю все проходит через голову. Как соединить воедино, интерес, чувства, разделить истинное от подделки... Как попасть в область любви логически через все эти интересы меняющийся...где остановка, и если есть проблемы со временем, то понятие нужности в данный момент. Создается ощущение, что тут одни небеса помогут..а Штирл скажет сам решил
С браком более менее все понятно.
В моём же случае интерес пропал. Хотя Штир и сказал, что чувствует ко мне симпатию... Но это уже не любовь... Поздравил меня с новым годом. Пожелал удачи, улыбок, друзей...всего-всего...но ни слова о любви и счастье
Не могу понять, за что он так поступил со мной, когда я отдала ему всё и шла против своих принципов и на конфликты со своей мамой только для того, чтобы нам было хорошо...и готовила (хвалил), и заботилась... и вот он, весьма нелогичный для меня конец... Не могу понять, может, во мне что-то не то, и не он должен измениться, а я, иначе меня снова постигнет та же участь с новым партнёром?... Кстати, как соотносятся соционика с астрологией? Я рассталась уже с 2мя львами. Сама - водолей. Мой милый тоже был львом...
Буду занудой, но если идти против своих принципов, то хорошо точно не будет, потому что себя не переломишь и внутренние претензии из-за ломки принципов все равно всплывут, какие уж тут гармоничные отношения. Вот не смог он себя переломить в случае с выпивкой, значит это его определенный принцип (как ни странно это звучит), а у вас он другой.
Просто сейчас вам больно, это понятно, но конец вполне логичный, как мне видится.
Вы знаете, я довольно легко приспосабливаюсь и привыкаю к различным изменениям. Допустим, раньше у меня были немного иные взгляды на многие вопросы. Что-то вообще полностью отрицала. Но, попадая в какую-нибудь новую среду, новые отношения, я вполне могла найти и занять своё место. В прошлом году я пришла в большую компанию велотуристов. Сначала мне было довольно дико наблюдать то, чем они занимаются и как они отдыхают. Но постепенно я приняла их общество. Они более раскрепощённые, нежели я. Но и они узнали мою натуру. Если собираются в походе у костра и выпивают, то знают, что я не пью и нисколько на меня не давят. И я на них не давлю. Придерживаемся позиции нейтралитета, так сказать. И это нисколько не мешает мне путешествовать с ними по красивым местам нашей области, участвовать в различных соревнованиях, да и просто наслаждаться общением, сидя у костра.
Что же касалось моего бывшего, здесь, как ни крути, затрагивались мои интересы, т. к. мне не всё равно, какие привычки у того человека, которому я готова полностью доверить себя...
Он показал мне другую жизнь, и она мне нравилась, за исключением ЭТОГО "НО"
Хотя основной конфликт, думаю, всё же был не из-за выпивки, а из-за разницы взглядов на многие вопросы. Я пыталась прислушиваться его взглядов либо найти компромисс, а вот с его стороны такого, к сожалению, не было
Irusik
Если люди хотят быть вместе, они ищут компромиссы, ищут пути быть вместе. Ваш бывший не хочет быть с Вами. Скажите, он Вам нужен такой? Вы бы хотели быть с человеком, которому Вы не нужны? И еще. Насильно мил не будешь.
Вообще, Вы молодцы тем, что не закрылись в себе, и не варитесь в собственном соку, образно говоря. Я в своё время, всю боль держала в себе, когда у меня была подобная ситуация, наверное это из-за интроверсии.
"за что он так поступил со мной, когда я отдала ему всё и шла против своих принципов" - обычно люди, которые идут против себя, любимого, именно такие результаты и получают в итоге. Вообще-то, неблагодарное дело считать что вселенная тебе хочет зла. Правильнее думать, что позитивного есть в том, что случилось со мной. Какой я должна вынести урок. И не держать зла на людей, не озлобляться, и не обижаться. Не копить негатив в себе, потому что он также передается и окружающим Вас людям.
Я тоже об этом думаю. Если бы хотел, остался бы не смотря ни на что. Значит, стала ненужной. Обидно то, что была когда-то очень нужна. А так получается, что мной просто попользовались...
И хотя я осознаю свою ненужность ему, мне его всё равно ооооочень не хватает. Вроде "часть себя" потеряла
Я не думаю, что он Вами пользовался. Думаю, он был в той же роли что и Вы: нравились друг другу, узнавали друг друга, делали же что-то приятное. Просто когда люди начинают отношения, они как бы приглядываются друг к другу, а будет ли понимание, а будет ли им вместе хорошо. И либо им хорошо вместе, либо идут нестыковки, обычно один чел-ек раньше другого это замечает и разрывает отношения. А другой не понимает что случилось, и ему больно.
Я вот вспомнила сегодня почему я повстречалась с месяц с одним парнем, а потом его бросила. Я ему тогда так и не сказала причину разрыва. Он был немного эгоистичен, всё для него делай, а мне - так ничего. Он еще писал мне после: вернись, я всё прощу. Это было смешно, это я его прощать должна, а не он меня. Теперь вот думаю, надо было бы сказать причины, может быть это ему помогло в дальнейшей жизни, наверное я тогда стеснительная немного была)). Просто я эгоистов не люблю, это неправильно быть эгоистом.
С другой стороны, мы все пользуемся друг другом при общении, и т.д. Вот, например, я сейчас тут сижу трачу своё время, думаю что б такого полезного Вам написать, по сути Вы меня используете. А я Вас. Но я не против этого.
Может быть Вы "часть себя" не потеряли, а просто она заблокировалась где-то у Вас?, и Вы её не видите, а она у Вас есть.
Ведь на самом-то деле мы существа сильные, просто иногда забываем об этом, или вообще не думаем.
Вообще, когда нам что-то не нравится - то это не проблема окружающих людей, не люди другие в этом виноваты, а это НАША проблема, мы виноваты, это из-за нашего неправильного мировоззрения. Ведь нас это волнует, а не других, значит это наша проблема.
не могу с этим согласиться. Есть всё же какие-то общепринятые нормы морали и поведения. Когда человек их нарушает, он действует аморально. И когда данный поступок не нравится другому человеку, это вовсе не говорит, что он не прав. Значит, каким-то образом ущемляются его интересы и, вполне возможно, интересы общества.
Очень яркий пример - убийство. Этот поступок все осуждают далеко не из-за неправильного личного мировоззрения
Убийство не пример, это не из категории "нравится - не нравится". Это из категории "абсолютно неприемлимо".
Нормы морали вообще достаточно гибки, особенно если уходить от "общепринятых" к более личностным, что ли. Т.е. в обществе декларируется одно (и это, в целом, правильно), но лично для себя человек может отсупать от этих декларированных норм - спокойно смотреть на измену, например. Так что тут все индивидуально. Главное, чтобы мнения двоих людей совпадали. У вас они не совпали не обязательно потому что кто-то аморален (хотя с точки зрения общества это может быть и так), а потому что не совпали. Кто-то примет его и таким (пьющим), а для вас это снижение планки.
Я просто говорю о том, что между двумя людьми складываются особенные отношения, и общепринятые нормы тут совсем не главное. Идет взаимная корректировка, что-то принимается (изменяются взгляды), что-то нет (а это уже принцип, и он неизменен). А убийство не пример именно потому что там жертве не дается право выбора.
Да, согласна полностью, есть нормы морали и поведения, понятия добра и зла. и убийство - это плохо. Я немножко о другом. О том, что у нас внутри такое может вызывать сильные эмоции, напр., обиду, раздражение - вот это наша проблема, негативные чувства, эмоции внутри, а нейтральное, спокойное отношение с пониманием - вот что хорошо.
Насчет убийства - да, это плохо. Хотя вот недавно я узнала другую сторону. Расскажу. Мир справедлив во всем, даже в убийствах. Убийцы - они чистят планету, они убивают тех людей, и даже маленьких детей, которые в будущем могли бы принести много зла миру, а так - не смогут этого сделать.
Немного неправильно Вы выражаете мысль. Не убийцы чистят планету и в любом случае любое убийство для самого убийцы без сомнения - проблема. Даже не то слово - проблема, это то, что их разъедает изнутри, убийство для самого убийцы без огромная тяжесть. Если даже взять какого-то ну совсем бессоветсного закоренелого убийцу (мафиози или киллера) то все равно даже на уровне бессознательного они разрушаются.
Если уж в христианской терминологии, то Господь попускает убийцам убить (вспомните Понтия Пилата, когда он сказал, что в моей власти отдать или не отдать Тебя на распятие: ничего бы он не смог сделать, если бы не дано это было ему свыше).
Господь дает человеку умиреть в двух случаях: либо человек уже готов отойти в мир иной (покаялся в своих грехах, вообщем, созрел) - это в случаях со священниками, либо, как Вы написали выше, чтобы человек (даже младенец) не нагрешил (Господь видит, что ему не покаяться в грехе, не понять свой грех, поэтому для самого же челоека будет лучше).
Есть еще одна категория - христианские мученики убиенные за Христа - это особая милость Божия, особый подвиг, далеко не все достойны его.
