Нет. "Брать и вести", так же как и "вестись" качество не только (а может и не столько) тимное, но и личностное. Если гипотетический конкретный Штирлиц "повелся" на гипотетическую конкретную Напку, то, возможно, именно это ему в жизни и требуется для счастья. Не каждому человеку нужен дуал и не каждый дуал нужен в принципе. И вообще, свобода выбора - очень ценная штука, даже если она задевает чьи-то чувства.
Если достоевской дать уверенность и хитрость - это будет уже не достоевская
А если штирлица можно так "взять", значит, уверенность и наглость - это то, что нужно штирлицу, логично? Хотя такая простая логика тут неприменима, наверное.
Но я много раз сталкивалась с тем, что штирлицы в отношениях - действительно не выбирают. Полностью ведомая сторона.
логично!
вывод логичный: стать напкой, взять штирлица в ежовые рукавицы )))а потом раз и достоевская теплая, уютная, мягкая, а когда надо снова в решительную уверенную женщину превращаться и по голове штирлицу давать.
мда, вот тебе и личностный рост ))))
штирлицы не знают чего хотят. дашь им свободу выбора - будут дома сидеть.
Думаю, не всё так страшно. Да и вообще не тимами определяется, как сложатся наши отношения с конкретными людьми.
Но поболтать всегда можно об этом...даже изнутри, для себя понимая, что болтаем чушь ))) Хорошо бы еще морализаторов рядом не было, которые всегда горазды осудить за "неправильные" чувства.
Что-то эта тема, как все темы в дуальных разделах, меня начала на нехорошее заводить... я лучше пойду отсюда. В реале штирлицы гораздо приятнее, чем в виртуале.
Видимо, достоевские для штирлицев слишком сложные партнёры.
Для меня лично, пока я не узнала соционику Достики и Досточки были вообще не понятны, вроде прикольно общаться, но ощущение было такое, что я с ребенком общаюсь. Я мамаша, а дуал мой- дете. Поэтому думаю что для типа Штирлиц (особенно Штирок) сложно представить себя рядом с ребенком, о котором надо все время заботиться. Сейчас я понимаю суть совместного общения, но не представляю совместного проживания. А Напки более понятны и самостоятельны и горы могут свернуть, наверное поэтому с ними легче себя представить.
А можно на конкретных примерах, пожалуйста, в чем выражается несамостоятельность Достов для вас? Откуда берется ощущение, что о них надо постоянно заботиться, как о детях?
Я ни в коем случае никого не хочу обижать, я очень люблю ДОСТИКОВ, это те люди, которые позволяют нам Штирам понимать что такое полнота жизни в не рабочее время. И что жизнь -это не только работа.
А про то что они похожи на детей-это внутреннее ощущение заботы и желание защитить, которое возникает при общении, при их рассуждениях, легкости, которая в них присутствует. Это не плохо и не хорошо, просто Штирам нужно объяснять (как детям- мы тоже в отношениях дети))), рисовать перспективы, показывать сильные стороны такого союза. Когда будет доверие у Штира к сильным функциям Доста, тогда всем будет легко и просто. Ну и от многих факторв зависит (кто и где рос, воспитывался, какой уровень развития).
Дя я не обижаюсь нисколько, понять хочу Меня вот сложно начать опекать, не всякому позволю. Инфантилы вообще по идее очень самостоятельные, просить о помощи не любят. Поэтому и хочется примеров, в чем вы видите проблемы совместного проживания?
И - да, Штира правда хочется как ребенка обнять иногда...
Мы сами решаем проблемы, потому как нам неэтично напрягать людей, а Напам - этично, у них 10000 друзей, которых они напрягают (поучиться бы у них, и, кстати, мне моя этика позволяет напрягать людей (уже), не заморачиваюсь)
а несамостоятельными мы выглядим потому что - лично мне- лень залезть в холодильник разогреть суп, если я чем-то увлечна сильно, могу быть голодной, а если сильно уже голод будет ругаться - то сделаю бутыр накрайняк. и вечно все вздыхают "как ты живешь"
а штирлицы не просто разогреть могут, а еще и приготовить
Дя я не обижаюсь нисколько, понять хочу Меня вот сложно начать опекать, не всякому позволю. Инфантилы вообще по идее очень самостоятельные, просить о помощи не любят. Поэтому и хочется примеров, в чем вы видите проблемы совместного проживания?
И - да, Штира правда хочется как ребенка обнять иногда... [/quote]
А просить и не надо, это само у меня внутри загорается, кто-то грубо сказал или обидел - хочется удавить обидчека. Ходила с ДОСТОМ в магаз за вещами - намучились мы оба (он правда вообще не любитель что -либо покупать)
Я думаю проблем нет таких, просто это страхи, как жить с человеком не похожим на тебя, это первое. 2ое общество диктует, каким дожен быть мужчина и идет смещение желаемого в виде Доста и навязанное обществом типа Жукова или Макса. У меня-то мужской тип, поэтому это только мои страхи. Досточкам нечего париться)))
А просить и не надо, это само у меня внутри загорается, кто-то грубо сказал или обидел - хочется удавить обидчека. Ходила с ДОСТОМ в магаз за вещами - намучились мы оба (он правда вообще не любитель что -либо покупать)
Я думаю проблем нет таких, просто это страхи, как жить с человеком не похожим на тебя, это первое. 2ое общество диктует, каким дожен быть мужчина и идет смещение желаемого в виде Доста и навязанное обществом типа Жукова или Макса. У меня-то мужской тип, поэтому это только мои страхи. Досточкам нечего париться))) [/quote]
Достоевский со Штирлицами раскрываются!!!!!
Достики и Штирлицы одинаковые. просто представьте себе круг, половина круг - Достоевский, половина круга - Штирлиц. когда живут вместе - круг соединяется и становится одним целым. мы не разные, мы два куска чего-то одного!
Но при общении, в Досте открывается (в нем) его та сторона, которая доселе ему была не известна, но она в нем есть! также и в Штирлице.
имхо, интуитивно чувствую так. лично у меня
мой человек не может быть сильным как жуков или макс - я не позволю, я сама сильный человек, еще сильнее жуковых
и рядом с собой вижу стеснительного скромного человека, но в тоже время и сильного)))))))
Гыыыы...... Сидящий дома Штирлиц..... ; D
Редкий, вымирающий вид.
Так и дадут некоторые ДостоевскиеШтирлицу побыть ведомым..... "Мы интравеееерты, нам руководить отношениями не с руки". Ведомым в отношениях Штир становится либо тогда, когда полностью доверяет партнеру, либо если партнер его очень качественно дурит. Второе, понятное дело, не про Достов.
Штирлиц - "лучший мужчина социона", независимо от исходного пола. Потому пользуется большим спросом. А вообще, Этлинн, спасибо))))) Мы и правда не вещь. Хотя по мнению одного дуализированного Доста, Штиром в отношениях не манипулирует только ленивый.
См. признаки Рейнина. Штирлиц - заботливый, Достоевский - инфантил. Так что всё по науке.
Вот если бы я прочитал только этот текст и не смотрел на социотип автора, то я бы решил, что автор - Дон Кихот.
Для Дон КихотовДостоевские - подревизные, и они на них действительно смотрят как на детей (есть реальные примеры в жизни - подтверждают).
Для Дон КихотовНаполеоны - отношения супер-эго, т.е. подсознательно хочется казаться именно таким типом, а не своим собственным (отсюда и "горы свернуть"). Самому же Штирлицу крайне неудобно работать с Наполеоном - постоянные подколки (не конфликты, а именно уколы - пример от женщины-Наполеона).
Напки маладццы! А о том, что "не свое", они могут просто не догадываться (с дальнейшим ущербом для себя же)- что остается бедным сенсорикам? Видит Напка симпатишного мужчину и даже не подозревает о его соционической несовместимости!
А насчет того, что у Достоевских отсутствует уверенность и хитрость - пардон, не согласна.
Для выживания в суровом черносенсорном мире это незаменимые качества. Хотя из природной скромности будем называть их "жизненным опытом" и "гибкостью ума". А не то подпортится наш "ангелоподобный" имидж.
Кстати, заметила КАК именно Досты воспитывают Штиров. Никаких нудных нотаций и указаний! Они иногда так и искренне на тебя смотрят и слушают, что просто боишься обидеть такого вот ребенка Поэтому уже который раз замечаю за собой, что разговариваю с Достиками нежно-насмешливо. По-другому уже не получается. Какие там "вспышки ярости" у Штиров?! Посадите рядом Доста - и ярость сама собой куда-то сдуется.... Потому как просто страшно иногда рядом с вами становится - настолько принципиальные и внутренне не сгибаемые, что можете обидевшись уйти и.... у меня создается впечатление, что - умереть от горя! Потому и хочу сказать - Достики, пожалуйста, молчите поменьше. Иногда просто клещами не вытянешь, что там у вас в голове происходит. А мы нервные. А наши нервы беречь надо!
логично!
теплая, уютная, мягкая, а когда надо снова в решительную уверенную женщину превращаться и по голове штирлицу давать. 
Видит Напка симпатишного мужчину и даже не подозревает о его соционической несовместимости! 
А не то подпортится наш "ангелоподобный" имидж.