Если человек теряется из моего вида, то я, например, буду считать, что в действительности была ему не так уж и нужна, и что правильно сделала, предложив расстаться. Навязывать себя звонками, встречами тем более не буду, наоборот-дистанировать и желательно подальше, стирая постепенно мысли о человеке, как бы плохо не было без него на самом деле. Возможно потому, что я женщина и жду инициативы от мужчины. Все таки в паре Дост-Штир ведет отношения Дост, поэтому результат, куда он их заведет, зависит от него в большей степени.
спасибо большое за ответ!
у меня тоже первая мысль - потеряться..но этот запал быстро проходит )))
потом начинаю сомневаться и думать о том, что вдруг штирлиц обидется на меня что я его оставила и не была рядом ))) вот так и теряюсь в сомнениях - быть рядом или дать время побыть в одиночестве спасибо)))))
Вы не поверите, но если человек говорит мне, что будущего у нас нет - я думаю то же самое
Вам не кажется, что любой человек, не важно, этик он или логик, обычно отвечает за слова, которые он произносит?
Кстати, отношения с достоевскими учат штирлицев в том числе и ответственности в этической сфере. Иногда уроки бывают очень жесткими, впрочем, для обоих.
Это всё сладкие мечты о халяве. Всё равно как достоевский бы мечтал, что штирлиц за него ВСЁ будет делать - и работать, и по дому, и убирать за ним, а дост будет только сидеть и добром лучиться.
Отношения строятся на общем поле, то есть отвечают за них оба. Дост отношения никуда не ведёт, дост - интроверт и вообще подстраивающийся тип. Кстати, досты довольно ранимые люди, и против чужой воли не только никого никуда не поведут, но иногда могут отказаться даже от предложенного, если почувствуют, что это делается не совсем добровольно.
Ваша тактика - на время потеряться из виду - очень хороша. Штиры, в особенности мужчины (хотя и женщины тоже), охотники. Вот увидите, что через непродолжительное время он сам напомнит о себе. Хотя не факт, что примет окончательное решение насчет перспективы ваших отношений. А вот если он все-таки не напомнит, то поверьте, у ваших отношений не было будущего и постарайтесь забыть его.
Если Штир говорит, что будущего нет и при этом дает почву для обсуждений, то это Вам шанс переубедить его. Приведите рациональные логичные аргументы (не чувства, не истерика) почему это будущее есть. Результат не заставит себя ждать, поверьте.
Конечно кажется . Только я вот в упор не вижу перспективы насчет длительности отношений, пока мне на пальцах не объяснят как, почему и зачем. Поэтому под настроение могу рубить на корню все живое, не думая, чем все это обернется.
[/quote]
Кстати, отношения с достоевскими учат штирлицев в том числе и ответственности в этической сфере. Иногда уроки бывают очень жесткими, впрочем, для обоих. [/quote]
Меня эти отношения учат терпению в первую очередь, ответственности и так хватает через край.
[/quote]
Это всё сладкие мечты о халяве. Всё равно как достоевский бы мечтал, что штирлиц за него ВСЁ будет делать - и работать, и по дому, и убирать за ним, а дост будет только сидеть и добром лучиться. [/quote]
Ну, мечтать не вредно, если на то пошло, даже приятно
[/quote]
Отношения строятся на общем поле, то есть отвечают за них оба. Дост отношения никуда не ведёт, дост - интроверт и вообще подстраивающийся тип. Кстати, досты довольно ранимые люди, и против чужой воли не только никого никуда не поведут, но иногда могут отказаться даже от предложенного, если почувствуют, что это делается не совсем добровольно.
[/quote]
Это понятно, что отвечают за отношения оба, но поверьте из моего опыта, Штир строит отношения, а Дост их все таки ведет во времени, под тщательным наблюдением конечно . И если Досту что-то очень нужно и важно, ранимость и неуверенность как рукой снимает.
В паре Штир(м)-Дост(ж) ведет, конечно, Штир. Досточка лишь умело направляет его в нужную для нее сторону. Причем делает она это так ненавязчиво и тонко, что Штир думает, что это его инициатива и его собственные решения.
В паре Штирка(ж)-Дост(м) ведет опять же Штирка. Однако ее инициатива и лидерство почти совсем не заметны. Он умело и тонко внедряет в сознание Доста что это его инициатива и его собственные идеи и решения.
С трудом представляю себе эти рациональные логичные аргументы Необходимость что-то доказывать в такой ситуации очень напрягает. Вроде как, с одной стороны, навязываешь себя, а с другой - даешь гарантии какие-то.... А ведь уверенности, что все получится, тоже нет, одни предположения. И вообще - ну неужели за год сложно определиться, хочешь ты быть рядом с человеком или нет?
Хе.....
Пункт раз: что может Штирлиц знать о будущем при такой болевой?
Пункт два: Штирлиц сделает всё, что скажет Достоевский (это то, что касается отношений, разумеется) - ибо БЭ суггестивная.
Пункт три: Норность Штирлица (если уж Штир ушел в нору) в разы крепче Достовой. Потому что Штир уползает в нору при жуткой, нечеловеческой просто усталости. Дать ему в такой ситуации побыть одному - это укрепить его в мысли, что собеседнику он не нужен. И не надо судить о подоплеке Штировых действий по Достоевскому. Дост интраверт, ему одиночество полезно. Штир экстраверт, одиночество для него гибельно.
ИМХО, разумеется.
спасибо большое!!!! я как Дост это все понимаю, и мечусь ))))
спасибо всем за мнения и советы )))
а насчет рациональных объяснений ))))
мне вообще трудно что-либо объяснять, я не разговариваю об отношениях, так как
1. и так вроде все мне понятно
2. переубеждать - не мой конек
хотя, уже понимаю, что необходимо мысли свои и пожелания озвучивать.
Ответственность в том и состоит, чтобы принять возможность того, что под настроение можно зарубить отношения, и пути назад может не быть.
Пока штирлиц осознаёт, что может что-то испортить сгоряча, но почему-то думает, что отвечает за это всё достоевский (потому как он строит и ведёт отношения) - штирлиц ответственности на себя не берёт. А когда человек слагает с себя любую ответственность - с ним бесперспективно сотрудничать. В любой сфере. В отношениях в том числе, имхо.
Кажется, я даже перешла на логический язык в попытках донести свою мысль
Для меня ответственность -это не возможность, а реальность. Причем присутсвует в моем сознании постоянно, независимо от времени и действий человека. Просто есть вещи, за которые я отвечаю, и есть вещи, за которые я не отвечаю.
ОТ Доста Штирлиц устает меньше всего. Но к сожалению, помимо Доста у Штирлица хватает в жизни ВСЕГО. А вообще Штир разгружается в тех случаях, когда у него есть хотя бы маааленький уголочек мира, в котором за "всё" отвечает кто-то другой. Потому что за весь большой мир отвечает именно Штирлиц.
Это же так здорово: приходить в гости в чей-то уютный мир, где тебя любят, но от тебя не требуют что-то там строить, исправлять и пр. Кстати, с уютом Штирлиц с удовольствием поможет.
Поинтересовалась бы тем, ЧТО именно сподвигло его на такой вывод.
При убедительных доводах, соответствующих действительности, не стала бы мешать, но с одной оговоркой: если нет возможности и обоюдного желания что-то изменить.
Другое дело, что некоторые дуальные товарищи не сильно разговорчивы по этой части... Тут чёрная интуиция задействуется на полную катушку.
1 вопрос (теряться из виду или нет): НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вы что, издеваетесь??? При нашей болевой и постоянном желании казаться сильнее, умнее и независимей, чем есть на самом деле? При том, что мы не можем открыться человеку, если не доверяем целиком и полностью??? За мной муж ухаживал 2 (!!!) года!!! Всегда был рядом, всегда обнимал и говорил, что кроме меня ему никого не надо. На что я все 2 года отвечала, что никаких отношений у нас не будет, что мы разные, и "тебе нужна не я", и "да мы и месяца вместе не продержимся!", и проч. И что? Чихал он с высокой колокольни на все мои "предсказания". Потому как "сразу почуствовал". Интуит, блин Эти 2 года дали мне возможность испытать человека "в огне, воде и медных трубах". И только после этого смогла целиком и полностью начать доверять.
А "пропал" бы после очередного "ничего не получится" - остались бы друзьями, не больше.
2 вопрос (чтобы не уставал):
а просто быть собой. Потому как самое мое любимое занятие - это поболтать с подругой или сестренкой (обе Досточки). Мы постоянно дурачимся, невероятно легко рядом, понятно вообще все, и так приятно, что и тебя понимают и принимают!
Но вот только одно НО - поменьше бы Досты морочились и комплексовали из-за всяких надуманых глупостей: "ах, я плохо выгляжу! ах, не в силах рявкнуть и дать отпор! ах, такая уродина/толстуха/дура и т.д.!". Вот это напрягает. Тем более, когда видишь, что все совершенно не так. А человек искренне верит в обратное Зря.
теперь ни за что не отстану )
а что значит черная интуиция?
я не разговорчива, т.к. если хочу что-то обсудить, не могу "склеить" нормальную логическую цепочку, чтобы донести до партнера!
и получается, что легче промолчать, чем теряться в сомнениях и заморачивать голову Штирлицу )))
Очень похоже на моего пока еще мужа. Кстати, он почему-то больше любит наводить уют не в нашей квартире, а где-нибудь еще. И допомогался до того, что нашлась барышня с бОльшим количеством комплиментов и лучше подстраивающаяся, и бесконечно в нем нуждающаяся. Теперь он говорит - а чем тебе плохо, если я буду помогать еще кому-нибудь?
ЧИ - Погружение в человека, анализ возможных поступков, их мотиваций, попытки объяснить себе смысл сказанного им, сделанного, догадки, чувствование перспектив развития отношений, предпринятие каких-либо действий для направления отношений в нужное русло.
По мне бы лучше обсудить, удостовериться в правильном понимании услышанного, чем "теряться в сомнениях и заморачивать голову " себе.
Наше представление о человеке ( наши проекции ) и то, каков он не всегда совпадают.
смотря на основании чего он так посчитал))) если по ЧЛ, то боюсь Вы тут ничего не сможете сделать… если только со временем он САМ не «передумает»)) маячить в такой ситуации перед глазами на что-то надеясь, или жить своей уже ДРУГОЙ жизнью – это Вам решать…
Я в свое время долго-предолго ждала-надеялась, потому что просто не смогла иначе… а потом ВДРУГ все решила для себя…. И отношения наши исчислялись не 1 годом, а годами… и Штирлиц тот меня любил много лет, а расстались в одночасье даже не обсуждая что, почему и как.. потому все и так было ясно.
Ш: «А что если я тебя брошу?»
Я: «Ты сможешь?»
Ш: «Да!»
Занавес.
..если же Штирлиц ничего еще не решил, а только обдумывает ситуацию и таким образом провоцирует Вас на разговор – тут куча возможностей и вариантов. Разницу между 1 и 2 вариантом можно только прочувствовать.
Все ИМХО.
Мне кажется, если уж штирлиц сам решает, то один фиг: надеяться или забить и жить своей жизнью. Жить своей жизнью просто лучше для достоевского. Правда, у достоевского другие заскоки, он ситуацию не отпускает на время, а сначала долго-долго надеется и пробует, а потом решает для себя окончательно и отрезает ВСЕ возможности.
В моём опыте случилось как раз так: штирлиц "созрел" как раз тогда, когда я поняла, что всё. Это было очень грустно, потому что мои нервы были вымотаны до такой степени, что произошла определенная внутренняя перестройка. Я просто перестала его любить и ничего уже больше не хотела, и мне было уже плевать, когда он созрел. Это был не реванш, не месть. Я действительно перегорела настолько, что попытки что-то вернуть вызывали во мне только грусть и досаду.
Поэтому мои советы другим в такой ситуации всегда именно такие: не перегорать изнутри. Лучше регулировать заранее. Не особо привязываться, пока не почувствуете отдачу. И уходить, если отдачи долго нет. Незачем тратить своё время на пустые надежды. Если штирлиц заскучает - он сделает это независимо от того, стоите вы в низком старте или забыли, как его зовут. Просто в последнем случае это будет для вас приятным сюрпризом, и вы будете спокойно выбирать, стоит попробовать заново или нет. А в первом случае... а примеров первого случая я вообще не знаю
Я вполне понимаю, что по одному примеру судить нельзя. Вполне возможно, что в жизни есть примеры, когда достоевская долго ждала, любила, никуда не уходила, всё время была рядом, и наконец пришло время, и штирлиц это оценил, и стало всё зашибись. Но я таких примеров не знаю. Все примеры счастливых дуальных отношений, известных мне, складывались несколько по другой схеме.
Я знаю 2 пары (вернее, знаю я чуть больше, но информация о зарождении отношений есть у меня только в 2-х случаях).
Первая пара - штирка-дост. Люди уже не совсем юные, штирке где-то лет 40, есть сын, досту - 35. Сначала дружили года 3, а потом оказалось, что не могут жить друг без друга, и лучше им жить вместе. Подробностей не знаю, но знаю точно, что никто десятилетиями досту нервы не мотал, и не говорил, что мы, мол, друг другу не подходим.
Вторая пара - штир-достоевская, люди достаточно молодые, знающие соционику, отношения сложились практически сразу по инициативе штирлица.
В рассказах малознакомых дуальных пар - тоже не встречала, вроде, эпизодов про то, как достоевский ждал годами, и его ожидания увенчались успехом.
Возможно, я знаю мало, и не имею права говорить о каких-то закономерностях. У каждого - своя жизнь и своя собственная история. Но говорить про то, что штирлиц всегда не видит ни с кем никакого будущего, и это закономерность - я бы не стала. Тем более я видела, как штирлицы иногда вступают в отношения НЕ с достоевскими, и как быстро с теми же напками у них всё происходит, никаких раздумий.
спасибо))))) 
Необходимость что-то доказывать в такой ситуации очень напрягает. Вроде как, с одной стороны, навязываешь себя, а с другой - даешь гарантии какие-то.... А ведь уверенности, что все получится, тоже нет, одни предположения. И вообще - ну неужели за год сложно определиться, хочешь ты быть рядом с человеком или нет? 
