BiJou, не воспринимайте сии писания так серьезно, они даже штиров удивляют. Разве что мужчины штирлицы уж настолько отличаются от женщин. Читая подобную инструкцию, Штирлиц представляется мне каким-то жутко неповоротливым и недалеким. А это не так. Не надо штирам ничего доказывать, блистать, поражать, превосходить самих себя только ради того, чтобы понравится или сохранить отношения. Это же глупость. Штирлиц ценит, как и Дост, искренность отношений, искренность человека. Да, для штира очень важно взаимное доверие, но не доходить же до маразма, чтобы проверить можно ли доверять человеку или нет, время все и так расставляет по своим местам. Да, и не настолько туп штир, чтобы за внешними проявлениями (даже такими "правильными") не видеть внутреннее состояние своего партнера.
Все точно так, как Вы описали. Для Штира(ки) идеальный партнер тот, кто сумеет помочь уйти от переживаний на работе. И в ответ он сделает все для Доста, чтобы тот чувствовал себя комфортно дома. Я мужу так и говорю: мне наплевать, что у меня, у тебя на работе, я хочу просто быть с тобой вместе сейчас и ни оком, кроме нас не думать, гланвое, чтобы у нас с тобой все было преркасно. Его глаза становятся счастливыми, когда он слышит такое.
Взаимный психологический и физический комфорт - вот что нужно дуалам - Штиру и Досту.
Ну да, да, да, да же, да! Этот текстик возник именно в тот момент, когда появилась тревога насчёт отношений. Когда остро встал вопрос о том, что идёт не так. Было спокойно и здорово, но с какого-то момента стало нарастать ощущение неладного, и тогда я стала вспоминать и рационализировать.
Все эти пунктики могут пригодиться Штирлицам, когда увидят тревогу Достика: а вдруг Д. в том же состоянии и начинает себя гнобить, чтобы соответствовать. И Достикам могут пригодиться, чтобы задолго до кризиса убрать с пути некоторые конкретные грабли.
Здесь составляются "Инструкции по применению" так, будто отношения всегда только завязываются. А что, разрушились - начнём сначала, ведь бедные неприкаянные Штирлицы на каждом шагу встречаются! А мы вечно молоды и прекрасны, детьми и заботами не нагружены и можем посвятить неограниченное время досуга перебору новых и новых вариантов!
Нет, люди добрые! Тот самый единственный - крайняя редкость, потеря его - катастрофа, и потому надо быть готовыми ко всему, в том числе и к реанимации отношений даже после их клинической смерти.
(Непопулярная точка зрения, не правда ли?
Готова к тому, что сейчас меня будут морально уничтожать. Разберут по косточкам и представят особым клиническим случаем, интересным лишь для специалистов.)
[quote author=inion link=1291----1210725888.html#1210725888 date=30 Дек 2008 13:56]Я тут откопала свои правила техники безопасности. По материалам собственных обнаруженных промахов.
Вот такие правила техники безопастности ещё раз убеждают меня в своей правоте. Да, Штирлы почти идеальны, их легко любить, восхищаться ими, дружить… но я предпочитаю делать это на расстоянии. И даже если Штирлы пытаются сократить дистанцию, то я всегда против этого. Пугает меня их требовательность и жёсткость. При близком общении со Штирлами боюсь потерять себя, а так же их отношение восхищения и трогательности ко мне. Вблизи я не так уж и соотвествую тому идеалу Штирлов, какому им хотелось бы. Поэтому для близкого ежедневного общения предпочитаю Габенов, с ними проще быть самой собой.
Я совершенно не хотела вас морально уничтожать или как-то способствовать этому Конечно, в отношениях разное бывает, а всяческое "отпускать, чтобы вернулось, если оно твоё" - это только сказать легко.
Я только спросить хотела... эта инструкция - это просто описание тревоги достоевского, и о целом ряде пунктов достоевский будет потом жалеть даже больше, чем о потерянном штирлице, - или это то, что реально работает? Мне просто кажется, что если наметилась какая-то трещина, то соответствовать всем чужим требованиям - не выход. Соответствовать всё равно не сможешь (известно же, что влюбленному человеку нравится в тебе всё, а желающий расстаться найдет любой удобный недостаток), а унижение потом помнится...
Это если "единственность" взаимна. Если же односторонняя, то, ИМХО, это уже случай тяжких телесных, несовместимых с жизнью. На выходе получается зомби.....
Кому и так была благодарна за понимание... Один из немногих случаев, когда достоевский ощущается действительно достоевским. Повезло мне с Вами, BiJou.
Дело не в его требованиях. Их не было. Всего лишь замечались какие-то оттенки настроений. А обычное требование с себя однажды приняло за основу гармонию в паре.
Потом решила, что дурную шутку со мной сыграло стремление не угнетать, не напрягать, подладиться, и надо просто попробовать действовать наоборот: давить, издеваться, делать всё вопреки. Нашлись на этот случай и отношения, которые надо было разрушить. Так не тут-то было! Чем больше буйства было с моей стороны, тем прочнее привязанность с той. Теперь я бездельничаю и озорую, не допуская ни на минуту появление образа пай-девочки. Это не интересно, не приятно. Очень хочется быть прежней светящейся изнутри тихоней. Но тихоня неизменно становилась жертвой - даже с благородным Штирлицем. То, что требовала от себя тогда, со стороны может казаться жёстким и трудным, но изощрённая самодисциплина была радостью, а нынешняя как бы игривость - ничто. А может и гадость. Был бы рядом тот Штирлиц, сказал бы: "Зачем ты это делаешь, объясни мне". И дал бы "разрешение" не выкаблучиваться, быть той обычной собой, которая ему так нравится. Мне плохо без его доброй власти и некоторого добровольного самоистязания под нею.
Штирка, если не видит, что к ней испытывает мужчина хочет это выяснить, но не понимает как спросить так, чтобы не навязываться и дурой не выглядеть... Если она видит отношение к себе, чувствует внимание и заботу. то че говрить-то?
) BiJou, я общаюсь с 3мя Достиками, могу сказать, что это общение в целом гармонично, действительно мы друг на друга действуем комфортно . Я -все, что касается устроить, добыть, решить внешние задачи. Продумать, что да как, тихо. спокойно. без суеты. Они - следят за моим состоянием и душевным комфортом, чтоб мне было интересно, весело, они что-то новое привносят и мне это нравится (конечно я могу и посопротивляться, пока просчитываю, насколько очередная фантазия безопасна) но они всегда найдут доводы и вселят уверенность, в том, что все будет хорошо. А остальное зависит от личных качеств дуалов и их умения доверять партнеру в его сильных сторонах. А инструкции эти, лишь субъективное мнение и возможно обиженного человека. Конечно мужчины и женщины наших типов немного разные и многое зависит и от воспитания и от окружения. Мне как женщине с мужским типом не совсем понятно смогу ли я с мужчиной Достиком жить.т.к. образ идеального мужчины у меня совершенно другой
Нет, люди добрые! Тот самый единственный - крайняя редкость, потеря его - катастрофа, и потому надо быть готовыми ко всему, в том числе и к реанимации отношений даже после их клинической смерти.
Могу сказать (это касается всех отношений любых типов) НИКОГДА НЕ НАДО БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ
-во-первых - тога поступаешь так как не надо, делаешь обратное действие - чтобы потерять!!!
-во-вторых - откуда известно, что он один такой? жизнь иногда разводит. казалось бы прекрасно подходящих и любящих людей, чтобы они повстречались с другими, еще лучшими
- в-третьих -Штир сам боится несоответствовать
А в Достах они любят их естественность и непосредственность
красивая обертка, а внутри пусто----это просто ужассссс!!!
Она скажет, ей просто трудно,
У меня в семье особо о чувствах не говорили, поэтому я стеснялась раньше, не знала как это надо говорить, а что он подумает. а вдруг я откроюсь, а он посмеется..... Кучу страхов в нас воспитывают
нужно терпение. возможно донести необходимость для вас в этих разговорах попросить о том, чтобы она хотябы раз в день или неделю говорила о том как ей важно, что вы у нее есть. Начать с малого и ни в коем случае не смеятся.... Поверьте, это сложно ей и мысленно она все это Вам проговаривает, только вроде как не получается вслух...
Расскажите, пожалуйста, о Штирлица. Я всегда понимала ее как неприемлемость для него ничего того, что нельзя увидеть или потрогать. Фантазии и предчувствия - не его удел. Но тут, на форуме, я прочитала, что у Штирлицев вообще какие-то проблемы со временем и с тем, что им на эту тему делают замечания. Но у известных мне Штирлицев с этим нет проблем (или они научлились это маскировать?). А может я этот момент как-то неправильно понимаю? Разъясните мне, пожалуйста, и если можно, то на примерах.
Ну вот лично для меня это бездарное расходование чужого и моего времени, невыполнение обещанного в срок, опоздания. Я "прокачала" , по крайней мере сама практически не опаздываю и в планах фактор времени учитываю. Но чужое неуважение к этой стороне жизни бесит страшно.
Я некоторое время выясняла для себя в чем же выражена моя проблема со временем, коль я Штирка. Вроде везде успеваю, вроде не дергаюсь когда другие опаздывают, и только недавно поняла в чем она, моя болевая - меня просто трясет, когда время НЕ ЦЕНЯТ. Пример. Стоит задача подобрать мебель. Я распечатываю адреса мебельных магазинов, просчитываю последовательность их посещения с учетом их расположения, пробок и просто целесообразности, выкраиваю несколько свободных часов. Проносимся пулей по нескольким залам, понравился гарнитур, который явно не влезет в комнату, глянули на цену, вздохнули, полюбовались, побежали дальше. В другом магазине опять встречаем его же. Пока я отвлеклась, мой компаньон уже рассчитывает его стоимость, расспрашивает о качестве материалов. Консультант явно плохо владеет информацией, постоянно ошибается даже в элементарных математических расчетах. Я показываю на часы. Нет реакции. Собираю волю в кулак, жду окончания спектакля, для ускорения в уме просчитываю стоимость комплекта и оглашаю результат. Сумма астрономическая, ясно, что нам не потянуть, даже если мы, разрушив несколько комнат, втиснем весь понравившейся комплект. Уходим. Бежим дальше. В очередном магазине встречаем тот же гарнитур и опять я вижу бурную деятельность моего друга вокруг него. Глаз задергался, голову пронзила лютая боль. Спрашиваю: Зачем ты его опять рассчитываешь?! Ответ: Он самый лучший, вдруг здесь дешевле! Я: В 4 раза дешевле он точно не будет, а за другие деньги мы его не потянем. Да и в комнату он не влезет. Пошли другие посмотрим, а то магазины закрываются. Он: Не, ну интересно же, а вдруг дешевле! Я: Он не влезет! Он: Ща, подожди немножко, сейчас уже рассчитают. Расчет занял 40(!!!) минут. Результат: ничего не купили не подобрали, прошли меньше половины того, что было запланировано, я просто с белыми глазами от бездарно потраченного времени.
Мой Штирл сначала очень нервничал, если мы что-то намечали сделать в определенное время, а я потом откладывала, просто время тянула. А я просто чую порой, когда паузу надо выдержать, даже если планы были вполне определенными.
Сначала просто шутила, говорила:"Что ты нервничаешь, дорогой? Все время - НАШЕ! Как захотим, так им и распорядимся..." Потом вижу, что слушается меня, а сам напряжен. Тогда объяснила, что у меня внутреннее ощущение, когда надо, а когда не надо что-либо делать. И что это только для пользы дела. Несколько раз проверили на практике мою интуицию. Он убедился, что все действительно так, как я говорю. Сейчас он уже спокойно реагирует на смещения во времени и в планах. Всегда смотрит на меня и ждет, что я выдам по своим ощущениям. Когда я сказала свое мнение - это для него уже некая определенность. Но если со временем начала каких-то действий уже определились. Все. Я отодвинута в сторону, и... процесс пошел!!! Далее мое мнение... не учитывается.
ИМХО, достаточно ТИМное поведение. У кого-то была чУдная фраза, что у Достоевского есть всё время мира, а у Штирлица - только текущие полчаса. Так и живем. Но Достов слушаем, особенно если они оказываются правы))))
Зачем пытаться найти все ответы и решить все проблемы только при помощи соционики? Мне кажется ряд проблем соционически не решается вообще. Тут психологию подключать надо и здравый смысл.
Жертвовать в отношениях, истязать себя... Это ж мама дорогая!!! Это нездорОво. Уступать - это другое дело, но все равно не в ущерб себе, не страдать от этого. Себя надо любить, ценить, тогда и другой человек тебя оценит.
Вот Вы капризничаете, делаете все вопреки (=делаете как Вы хотите, только ради себя, не жертвуете ничем) и тем не менее привязанность к Вам еще больше.
Может быть попробовать любить себя такой, какая Вы есть на самом деле, какой Вам комфортнее быть? И не забывать про себя и свои интересы.
А что скажите если Штирл проявляет интерес, но не заботу? Значит ли это что не любит? Ухаживать точно не их профиль, да и не до романтики, но интерес к ним есть, даже исходя из того что это мои дуалы...до встречи с ним не замечала их совершенно, привлекали Напы и Гексли, с которыми все равно тяжеловато...
Навеяло. Правда флуд, ну да ладно.
У Жукова спросили: А что Вас радует в отношениях? Жук честно подумал и ответил: Радует, когда нет того, что напрягает.
Во! )))
Этого достаточно, чтобы определиться в своем отношении к человеку. Но открою вам маленький секрет, возможно вы о нем знаете, Достоевский умеет переубеждать, причем мягко и ненавязчиво так, что хочется пойти ему навстречу . Возможно ваш Штирлиц хочет остаться "сам на сам" и разобраться в себе и во всем, что с ним происходит. Дайте ему такую возможность, просто не теряйтесь из виду, если он вам очень дорог.
А я бы как раз потерялась из виду. Причем без объяснений и тем более без убеждений. Разумеется, понимая, что это решение может стать окончательным. Ну а что еще делать-то, если было сказано прямо, что будущего нет?
Если человек говорит о том, что будущего нет, но при этом в отношениях остаётся и вроде как даёт почву для обсуждений - он скорее всего манипулирует, либо не может принять решение. Штирлицы могут своей нерешительностью все нервы вымотать. А досты не могут отказаться от возможностей, поэтому будут "исправлять" и надеяться, пока возможности не исчерпаются. Они, конечно, когда-нибудь исчерпаются, и дост поймёт, что человека уже не любит и отношений с ним не хочет. Но в комплекте с этим, к сожалению - масса потерянного времени и нервов.
Поэтому, если штирлиц хочет разобраться - то разбираться ему надо действительно в одиночестве. А потом, если он принял решение в вашу пользу - предпринимать усилия, чтобы построить отношения заново. Если, конечно, к тому моменту вы захотите с ним отношений.
Да, я понимаю, что штирлицы часто ошибаются в прогнозах, и не видят совместного будущего там, где оно вполне может быть. Но штирлиц никогда не осознает, что это ошибка, если это не будет его выбором и его личной ошибкой. Он так и будет думать, что будущего нет, растягивая настоящее до бесконечности, и наслаждаясь этим настоящим.
Конечно, в отношениях разное бывает, а всяческое "отпускать, чтобы вернулось, если оно твоё" - это только сказать легко.
. Я -все, что касается устроить, добыть, решить внешние задачи. Продумать, что да как, тихо. спокойно. без суеты. Они - следят за моим состоянием и душевным комфортом, чтоб мне было интересно, весело, они что-то новое привносят и мне это нравится (конечно я могу и посопротивляться, пока просчитываю, насколько очередная фантазия безопасна) но они всегда найдут доводы и вселят уверенность, в том, что все будет хорошо. А остальное зависит от личных качеств 
Штирлица. Я всегда понимала ее как неприемлемость для него ничего того, что нельзя увидеть или потрогать. Фантазии и предчувствия - не его удел. Но тут, на форуме, я прочитала, что у 
Далее мое мнение... не учитывается. 
. Возможно ваш