А мне вот кажется, что со Штирлицами ну очень легко. Всё же понятно - что делать скажут, как делать объяснят, не получится - помогут. В следующий раз получится - похвалят. Песня. Умение все контролировать - тоже на пользу, потому как я, пока одно дело делаю - на другое отвлекаться не могу.
Значит мне срочно надо искать Достоевских!' '
Не люблю, когда говорят, чего делать надо -сама до всего люблю доходить и чтобы меня контролировали -просто не выношу.' '
А мне нравится получать советы компетентных людей. Может, сказывается длительная учеба, может, просто везло с профессионалами. Но я не пройду мимо профи, чтобы не узнать у него чего-небудь новое, особенно если этот вопрос мне интересен. Иногда, время поджимает, чтобы самой до всего доходить, иногда нецелесообразно самой париться, когда вокруг уже все всё знают. Иногда просто интеллекта или фантазии не хватает, чтобы уловить какую-то идею. А на некомпетентные советы я либо не обращаю внимания (чаще всего), либо под настроение могу рассказать, что из этого будет.
Это несколько разные вещи:получать советы или делать то, что тебе говорят и контролируют. Я тоже всю жизнь учусь, посещаю различные курсы, но мне времени хватает, чтобы копаться в интересующих меня вопросах и нужные знания мне очень нравиться добывать самой. Но и от общения с профи я никогда не откажусь- получаю истинное наслаждение от такого общения.
О да. Вот узнала я не так давно об этой соционике, определила, что я Штирка и поняла - что только такие как я способны ночевать на работе... Причем не ночевать, а работать и прикорнуть на часик только. А утром снова за работу. У-жОс. Работаю пока не упаду!
Опять общие ценности? Жесткий контроль, стремление командовать и жестко контролировать исполнение, как проявление в дельте не любят. Логики нашей квадры скорее стараются объяснить как дело делать и каким должен быть результат. При этом контроль и управление будут достаточно мягкими до тех пор, пока "исполнитель" не начнет специально или по злостной невнимательности делать все неправильно, не целесообразно и вообще от дела отлынивать. Белая этика в ЭГО в нормальном состоянии не позволяет так злостно эксплуатировать доверие. И этики дельты честно стараются все сделать правильно. От обозначенных правил отступают, только если видят лучшие возможности для достижения цели. За что вряд ли будет сердиться.
Кроме того, логики четвертой квадры не боятся обозначить области, в которых они не компетентны. Поэтому нормальный, здоровый Штирлиц будет давать советы только там, где он разбирается. Если не разбирается - посоветует где можно поискать информацию. Видимо поэтому Досты, которые очень любят получать новые знания и навыки, тоже с удовольствием общаются с профессионалами и посвящают довольно много времени поиску нужной и интересной информации. И нередко сами становятся суперпрофессионалами.
Не только. Максы и Жуковы тоже могут - заставляет преодолевать все трудности ради построения порядка.
Это признак не Штирлица, а быть может Джека или Гамлета. Только не сочтите мои слова намеком на обсуждение вашего ТИМа (откровенно говоря мне безразлично, кто вы на самом деле по тиму)
Падать на работе обычно творческая БС не позволяет
Ночевать удобнее дома, на комфортной кровати, желательно не в одиночестве, особенно для девушки (опять же по творческой)
Правда, есть вариант, что работа вам доставляет слишком большое удовольствие по сравнению с другими радостями жизни, в таком случае, мне оч. жаль
По моему говорить об изменах со Штирлицами все-равно, что обсуждать с сотрудниками СВР ближайшие планы на будущее. Так он и скажет что он думает и куда пойдет дальше! ха-ха-ха
Данные экспериментов мы не сохраням И по-моему в этом есть много здравого смысла, учитывая нашу творческую....
Но позволю себе оговорить, что эксперименты имеют место только лишь до того момента, пока человек находится в "поиске". Тот, кто нашел свое, будет оберегать свою гавань всеми своими соционическими функциями, включая болевую и смешновато-наивную детскую белую этику
Вообще-то справедливости ради, следует заметить, что любой человек (а не тока Штирлиц)в состоянии счастья и довольствия жизнью не склонен к экспериментальным движениям.
Злостные обольстители знают, что "жертву" сначала нужно выбить из состояния равновесия, внести сомнения в душевное состояние, заставить испытать чувство неуверенности... и только тогда можно наслаждаться властью над умом и чувствами влюбленной жертвы....
Извините, вообще-то настроение по средам бывает плохое. Что-то пишу нелогичное. Со Штирлицами бывает
Не стоит идеализировать мужчин, только потому, что они относятся к данному типу. Это всё равно биологически ориентированный на полигамию самец. Думаю, что не так много мужчин, считающих физическую близость изменой. Мухи и котлеты отдельно складируются. Любовь вполне себе дистанцируется от секса. Даже идеальные со всех точек зрения отношения когда-нибудь приедаются - и секс с одной и той же партнёршей - тоже. Хочется того, чего нет.
Зачем афишировать, что кто-то другой был мимолётной эротической музой и травмировать любимого человека? Неразумно.
Работа - главное в жизни. "Мой дом там, где моя работа"-фраза, подтверждаемая жизнью. На первых порах, ещё не увлекаясь соционикой, недоумевала, почему, рассказывая о каких-то знакомых, речь идёт практически только об их профессиональной принадлежности, достижениях, заслугах - и ничего о душевных качествах (то, что мне значительно важнее, чем патенты на изобретения или статус).
Долгое время было ощущение эмоциональной закрытости с его стороны (отсутствие доверия, вероятно). На лёгкий "намёк" заглянуть чуть глубже в него, шла ответная реакция в виде моментальной смены темы на нейтральную.
Практичность и основательность, здравый смысл и контроль за ситуацией. Но никакого навязывания своих "правил". Консерватизм и следование своим привычкам.
margaritka, не согласна с вами в некоторых вещах. Полигамность/моногамность - ничего знать не хочу. Мною было четко и жестко поставлено условие мужу - как ты, так и тебе. Все, что позволено тебе, позволено и мне. И не жалуйся потом, что что-то не нравится. Измену не приемлю и не прощу ]. Это раз.
Два: как-то вы все странно пишите про Штирла, что он - конь рабочий. На этом фоне я - бездельница из бездельниц. Надо что-то сделать - сделаю. Можно избежать "делания" - еще лучше. Знаю одного мужчину-Штирла, который в свой выходной приезжал на работу и контролировал процесс. Зачем ?! Плохой ты начальник, если без тебя подчиненные не могут нормально работать. Так что "ночуют на работе", по-моему, балбесные какие-то Штирлицы. Одно дело - аврал, и совсем другое - ежедневные ночевки и задержки. Работу грамотно надо организовывать уметь. Тогда и на душевные разговоры и поступки время останется .
И три: на счет консерватизма. Согласна, что это не лучшее качество. Зато все четко, точно, проверено и надежно . Открываться каждому встречному-поперечному - это не для Штирлов. За мной муж 3 года до свадьбы ухаживал. Доверять начала полностью только за год до свадьбы. До этого проверяла человека как только можно и нельзя. По болевой в том числе (хотя с соционикой тогда была не знакома). Так что Штирлицы не идеальны. Ни мужчины, ни женщины. Мы просто ТАКИЕ, какие есть. Были бы другими - не были бы Штирлами.
Лично Я сочла бы уже изменой настоящий поцелуй. Не "чмок" в щечку или "чмок" в губки (хотя тоже неприятно), а именно поцелуй. Про физический контак я даже говорить не буду - и так все ясно ].
Дело в том, что для меня немыслимы бездумные поступки. Я даже слова людей оцениваю с точки зрения того, что перед тем как что-то сказать, человек подумал над своей фразой. Ну хоть чуть-чуть . А тут - поступок! Т.е. все внутренние эмоции, мотивы и мысли уже "дали добро" на подобное. О чем тогда вообще говорить с человеком, который может предать ?
Вот с этим согласна на все сто. Nastenka права насчет измены, но это рассматривается измена в конкретных обстоятельствах. Мне бы хотелось услышать еще мнения наших тождиков по поводу измен и отношения к ним. Для меня важность измены зависит от обстоятельств. Я сама обычно чувствую себя свободно, и эту же свободу даю партнеру (в разумных пределах конечно ). Но вот измена у меня не является однозначно предательством. Каждый имеет право на ошибку.
Nastenka, читаю, и начинает казаться, что я - Штирлиц))
Вот интересно, у всех дуальных пар такое соответствие по каким-то внутренним важным ценностям идет? Вроде как базовые-творческие у нас разные, а отношение к отношениям - одинаковое ))))
[quote author=Nastenka link=1291-620.html#1 date=6 Авг 2007 11:35] как-то вы все странно пишите про Штирла, что он - конь рабочий. На этом фоне я - бездельница из бездельниц. Надо что-то сделать - сделаю. Можно избежать "делания" - еще лучше.
Наверное, не очень точно выразила мысль : речь шла о приоритетах. Если на данном жизненном этапе работа будет связана с временным (неопределённым - может, год, может, больше) переездом за сотни километров, долгих сомнений это не вызывает. Вопрос решается самостоятельно, исходя из профессионального интереса, материальных соображений, возможных перспектив. Уточню, что возраст, отчасти, вынуждает принимать такое решение. А по поводу отдыха - ну, конечно, все тридцать три удовольствия. Знаете, как-то даже проскользнула фраза:"А я люблю всё, что помимо работы" - когда в узком кругу обсуждались увлечения.
Консерватизм вовсе не считаю отрицательной характеристикой. Для меня это синоним стабильности, ценимой в мужчинах.
Всё же остаюсь при своём глубоком убеждении, что под изменой мужчины и женщины понимают разное, отсюда и отношение к ней неоднозначное. Себе мужчины позволяют и прощают значительно больше Философски к этому отношусь: с кем-то гипотетически возможно реализовать физическую потребность, а вот потребность в безусловной любви - только со мной.
Такое вот самомнение.
Nastenka, извините, что взяла за основу своего сообщения цитату из Вашего. Все, что я напишу ни в коем случае не критика Ваших суждений.
Я к изменам отношусь иначе. Возможно из-за того, что жизненный опыт совсем другой. Физическая измена не страшна так, как ее малюют. Мое ИМХО: люди не всегда продумывают подробно и тщательно каждый поступок. И это к лучшему, иначе можно заработать невроз или всю жизнь провести в размышлениях, позабыв или утратив собственно - жизнь Отличных уход от жизни и от себя, не правда ли?
Эмоции и чувства не подконтрольны нам, как бы этого ни хотелось. Мне и не хочется этого. Жутковато представить человека, который полностью подчинил разуму свои переживания. Этакий Рахметов. Привкуса картона от такого человека и жить с картонным человеком я не хочу.
Я хочу видеть, как меняет человека возраст, опыт. Развитие - признак жизни. Думаю, что мы будем оба несчастливы, если мой мужчина будет зажимать себя, поступать так, как велит ему долг и чему сопротивляется сердце, на моих глазах каждодневно меряя шагами границы своего поведения. При такой жизни я в пяти минутах от того, чтобы стать "постылой". Если возникло влечение, то задавливать его - худший вариант для отношений. Тогда его не возможно понять и увидеть, что изменилось в нас, наших отношениях и ситуации. Получается, что не изменяя друг другу мы изменяем себе. Я ни за что не откажусь знать реальное положение вещей. Проблему вижу только в умении мужчин и женщин вести себя достойной и дать возможность сохранить достоинство другому
Т.е. вы ставите знак равенства между изменой и предательством?
А между тем, это совершенно разные вещи: бывают измена, где нет никакого предательства ("человек просто не подумал", "крыша поехала", а потом убить себя готов и живым в землю закопать ), ... а бывает и наоборот: человек предал никак тебе "не изменив" - ни эмоционально, ни физически.
Мне кажется, что реакция на измену часто показывает ЧТО лежало в основе отношения к человеку - либо мое собственные чувства-амбиции, либо отношение к человеку, как отдельной личности, не находящейся у меня в собственности.
Я сама еще никому не "изменяла", но отношение моих дуалов к этому вопросу меня пугает. Хочется думать, что собственные измены Штирлиц неприемлет, как и измены партнера... но на практике это пока не подтверждается
Ммм.... Муж у меня - Габен. Надежная, стабильная умница и неуемная вредина !
ingenue, уважаю ваше мнение. Наверняка не с потолка взято, а выстрадано/пережито. Однако остаюсь при своем мнении- измену не прощу . В самом начале отношений я четко сказала будущему мужу: "Если тебе понравится быть с кем-то другим - вперед! Будь счастлив в своей жизни. Драться за тебя и закатывать истерики не собираюсь. Если же хорошо со мной - никаких "левых" мыслей чтоб даже рядом не пробегало". ]
Сейчас скажу такую общетТИМную вещь, подходящую к любому мужчине - не надо их душить нашими чувствами . Надо слегка, чуть-чуть отталкивать . Тогда включается режим "охотника" - догнать! схватить! моё! А если бегать за ними, да все прощать, да еще и измену (!!!) позволить .... ну тогда я даже не понимаю просто, зачем нужен рядом такой человек. Мне, например, просто противно будет, если узнаю, что кроме меня кого-то другого обнимали и целовали. Бррр....
В моем сообщении не было слов "бегать", "прощать" и "позволять". У меня совершенно другой взгляд и отношение к так называемой "измене". Отличный от других (в смысле совсем отличается).
А вот это объясняется совсем не моделью А Это скорее "личные предпочтения", с моралью не связанные. Хотя... можно было бы объяснить положением Физики в модели по ПЙ, но это разговор не для соционического форума, как Вы понимаете
Не считаю случайный секс на стороне предательством, потому как обстоятельства могут быть разными. Фактическая измена и моральная измена - что хуже? На мой взгляд - второе. Если у партнера так сложилось, что он мне физически изменил, но уходить не хочет - я об этом НИЧЕГО НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ. Если у меня так сложилось - ничего партнеру не скажу. Об этом с драгоценным дуалом достигнута устная договоренность - мы не будем унижать друг друга разборками, кто кого и сколько раз. Хотя, разумеется, это не значит, что мы свингерствуем или изменяем направо-налево. Измена - МОЖЕТ БЫТЬ исключением, но не правилом.
Очень трезвые и здравые мысли в целом, а эти слова - бальзам на сердце
Мне вообще не понятно, как может один человек ЗАПРЕТИТЬ что-то делать или не делать другому. Речь, разумеется не о детях малых. Можно поставить в известность о своих принципах, взглядах. При жёстком несовпадении и отсутствии склонности к толерантности в отношениях, понятно, что вместе делать людям нечего. Зачем портить жизнь друг другу. И уж, конечно, не поощряю непорядочность: договариваться об одном, а поступать вразрез с этим.
Если человек совершает какие-то поступки не по пьяному делу, а продуманно, значит ему ТАК нужно.
Не получается принять что-то, не стоит переделывать его и силком тащить в свой рай
Как Штирлицы относятся к явным попыткам их перекроить? Какова реакция? Как относятся к упрёкам и все ли тонко чувствуют нюансы голосовых интонаций и улавливают язык жестов?
Очень хотелось бы узнать.
'
' 
в дельте не любят. Логики нашей 
вряд ли будет сердиться.
)
. Это раз.
?! Плохой ты начальник, если без тебя подчиненные не могут нормально работать. Так что "ночуют на работе", по-моему, балбесные какие-то 
.
(хотя с 
. А тут - поступок! Т.е. все внутренние эмоции, мотивы и мысли уже "дали добро" на подобное. О чем тогда вообще говорить с человеком, который может предать 
? 
Физическая измена не страшна так, как ее малюют. Мое ИМХО: люди не всегда продумывают подробно и тщательно каждый поступок. И это к лучшему, иначе можно заработать невроз 
или всю жизнь провести в размышлениях, позабыв или утратив собственно - жизнь 
Если возникло влечение, то задавливать его - худший вариант для отношений. Тогда его не возможно понять и увидеть, что изменилось в нас, наших отношениях и ситуации. Получается, что не изменяя друг другу мы изменяем себе. Я ни за что не откажусь знать реальное положение вещей. Проблему вижу только в умении мужчин и женщин вести себя достойной и дать возможность сохранить достоинство другому 
), ... а бывает и наоборот: человек предал никак тебе "не изменив" - ни эмоционально, ни физически.
. Тогда включается режим "охотника" - догнать! схватить! моё! 
