Давайте еще про этические мины поговорим. Я тут вчера за разговором со своим Доном выяснила, что он вполне себе "видит" все этические мины, но внутри у него так и подзуживает ляпнуть что-то эдакое, и на мине этой взорваться. Причем он даже заранее знает, что его собеседник, например, придет в ужас, но все равно не остановится. Вот тормоза как-то не срабатывают. Бывают также и особые настроения, когда Дон в таком расположении духа, что взрывается ежеминутно. Он просто смотрит вокруг и выискивает эти этические мины. Тогда его лучше совсем в покое оставить. Но это уже я знаю. А другие люди недоумевают и обижаются. Высказавшиеся здесь Доны, поддержите или опровергните мою мысль, пожалуйста.
Что мне очень нравится в моем Доне - он знает про все последние технические новинки, всякие программмы, апдейты, апгрейды. Не забывает мой (новейший!) телефон на подзарядку поставить. Только скажешь, а вот хорошо бы такую программу, чтобы..... а он уже побежал ее ставить. За оптимизацию тоже он у нас в семье отвечает. Старая посудомоечная машина была отправлена на свалку и заменена новой, эффективной, тихой, какой=то там супер-дюпер. Лампочки тоже какие-то у нас особые, долгоиграющие, которые меньше электричества тратят. Расписание обогрева квартиры (у нас свой обогреватель) тоже было настроено с учетом, чтобы когда мы встаем утром, уже было бы прогрето. Ну и все такое.
Мое глубокое убеждение, что все зависит от воспитания. Я вообще не взрываюсь. Не знаю что-такое выйти из себя. Сдержанность забивалось с детства. Но........
Для меня лично характерна манера поведения, когда я могу сознательно шокировать или провоцировать собеседника с целью добиться от него выполнения некой работы или просто результата. Это применяется в том случае если реально по хорошему чел не понимает.
И вообще люди делятся на значимых и незначимых. С незначимыми сначала вежливо, потом как угодно - из разряда цель оправдывает средства. Со значимыми по другому. Максимально вежливо. Но там зачастую этого более чем достаточно. В принципе кто хоть раз столкнулся с пренебрежительным или сознательно шокирующим поведением - больше не хочет. Я терпеть не могу хитросделанных. Людей норовящих проехать на твоей шее. Тут пощады не будет вообще- все равно заставлю сделать. Буду при всех позорить и высмеивать. А вообще, Доны люди не конфликтные, им иногда легче сделать, чем объяснять или возиться, а люди этим пользуются и лезут на голову. Потом когда их роняют оттуда - сильно обижаются. Ситуация типична для работы. Дома все сложнее.
Ой, нет, я не имела в виду взрываться эмоционально, но вот такие ситуации, когда у Дона плохое настроение, и он ежеминутно будет не то, чтобы язвить, но "шокировать", да, ежеминутно. Я в таких случаях просто ставлю его на место, говоря, я вижу, что тебе плохо, но я в этом не виновата. Хочешь рассказать - расскажи, хочешь побыть один - побудь. Но не пытайся со мной поссориться. Обычно помогает оставить его наедине, потом сам придет. Вот про это я наверно хотела спросить. Мне кажется, что для Дюм больше свойственно сразу "уйти в раковину" и там сидеть, когда плохое настроение.
Не замечала. И у знакомых донов не замечала.
Можно подшучивать или подкалывать. Иногда язвительно, но не переходя определенную черту, если человек значим. Если не значим, то с ним без большой необходимости и общаться не нет смысла. Так, " здравствуй - до свидания" и все. Можно целенаправленно к кому-то, но мне этим заниматься не интересно и некогда.
Такого у донов, да еще намеренно, никогда не замечала- болевая-то никуда не девается, просто с дуалом дон становится расслабленней, но никто не ампутирует болевую.
А за джеками наблюдала- они будто напрашиваются на "воспитание" драйзера.
и то это со своими больше, где уже знаешь, что ничего не оттопчешь, и не рассоришься
может, я конечно не дон или неправильный дон, но бывает. и именно намеренно. только вот мотивом является не желание обидеть человека, а что-то ему показать или доказать. обычно люди это понимают и не обижаются. во всяком случае, прощают быстро и все больные места у людей определяю безошибочно сразу же. и оочень хочется их туда палочкой потыкать и посмотреть, что получится. ну чисто из эксперимента, чтобы подтвердить - правильно я их реакцию просчитала или нет.приходится себя в этом желании постоянно ограничивать.
хотя, может, это пагубное влияние троллинга на форумах. ибо есть такие места, где подобный стиль общения в порядке вещей.
Угу, подтверждаю. Дон может просто не заморачиваться над этикой и говорить что думает, но это не намеренно. А если у него плохое настроение, то, скорее уж, просто будет свое состояние демонстрировать и выпрашивать эмоции, мол, посмотри, как мне плохо и как грустно, прояви ко мне внимание!
А я вот могу просто подойти и дать рационализаторское предложение девушке в платье в горошек - сделать две косички с такими же бантами ))) Да мало ли еше чего. Главное зацепку найти, и чтоб настроение было, а то вечно спешишь куда-то и внутренний голос говорит, ты че, с ума сошел.... [/quote]
Имеется вопрос о девушках-дюмах. Дюмы обычно мало инициативные? У меня такая история случилась. Пришёл на новую работу и сильно "запал" на одну девушку. Она тихая, но очень добрая и отзывчивая, очень аккуратно, так сказать, идущая по жизни. Немного необычный человек, какой-то очень добродушный и из доброй сказки про алису. В контакты сама вступать не лезет, но очень отзывчива на обращения к ней, очень учтива, внимательна и доброжелательна. Так меня сильно в ней всё задело, что я ходил-ходил почти месяц а потом признался в том, что испытываю симпатию. Согласилась встретиться, хорошо прогулялись. С тех пор прошло месяца три или два. Меня сильно смущает то, что это всё происходит на работе. Неловко. Иногда провожаю с работы до какого-нибудь метро, изредка вместе обедаем. Говорить не всегда находится о чём, но она хороший слушатель. На работе хожу и мучаюсь, что она тут сидит недалеко, ходит мимо, а я молчу. Иногда она спрашивает когда я ухожу, иногда убегает так, словно не желая отвлекать (я расстраиваюсь немного). Недавно спросил с улыбкой - не смущает ли её вся эта ситуация, эти провожания и всё это прямо на работе? Улыбается, говорит, что нет, всё нормально, просто она очень занята и в голове бардак.
Мой основной вопрос в её слабой инициативности. Я могу сказать - "звони на выходных, куда-нибудь сходим", отвечает "да, хорошо", улыбается, но не звонит. Я потом в понедельник утром с пониженным энтузиазмом на неё смотрю, дистанцируюсь, понимая её телефонное молчание как знак "не хочу ничего, не надо предлагать". Но общается так же по-доброму, также позволяет себя провожать. Рисуются передо мной противоречия, которые я не в силах понять.
Донство мне очно выдали матёрые спецы. Сказали, что сначала думали, что роб, потом диагноз стал: "дон, привыкший к маске роба". Т.е. я тихий дон (by Шолохов) с привычкой много думать (не всегда на пользу). Активных "силовых" действий делать не привык, на чём-то настаивать, куда-то кого-то тащить, уговаривать. Не хочется, чтобы оказалось, что всё было нужно мне одному. Идею предложить могу, настаивать на реализации - нет. Путаюсь - чего же не хватает? Вроде первый шаг я сделал, вроде встретиться иногда предлагаю. Недостаточно?
Жалуется, что устала от 2-х работ и аспирантуры, вечно хочет спать, что в голове бардак. Правда, жалуется так по-доброму, добродушно. Радостно как-то жалуется. Т.е. время для "посидеть-поболтать" не находит. Правда потом может признаться, что проспала пол-воскресенья и ничего не успела. Такой завал по времени, невозможность найти свободный кусок - на дюмов похож? Или всё проще - ей просто неинтересно? Тогда почему не сказать об этом, зачем давать надежду?
Или может она не дюма? Роб какой-нибудь? Или бальзак? Для роба - недостаточно похожа на ведьму и недостаточно цепляющаяся за логику. Роб тебя за ошибку в логике сожрёт, а тут нет. Для бальзака - недостаточно циничная и пошлая. Очень какая-то конфетная и радость излучающая, причём молча. Любит уют, вкусности, котов. Может об этом рассказывать со знанием дела. Я её когда вижу, хочется обнять и сидеть так что-нибудь рассказывать и слушать понимающие одобрения.
Она филолог. Аспирант. Значет кучу языков. Говорит, что от аспирантуры крыша едет, что оставит её, если будут дела поважнее (интересно какие такие дела поважнее?), но пока предпочитает "не дёргаться", а доводить начатое до конца. Мы с ней говорили о перспективности аспирантуры, о том, представляет ли она, что конкретно ей дают такие инвестиции по времени - затрудняется чётко ответить. Говорит лишь, что наверное по-хорошему это нужно завершить, раз начато.
Её эмоции - не такие, как у гюгов. Более какие-то аккуратные, но море смеха от неё не идёт. Есть постоянная ровная фоновая радость, даже при неудаче, часты широкие беззвучные улыбки, очень меня это всё очаровывает, прям каменею и фигею.
В общем смущает меня то, что всё, чем я могу ограничиться - это предлагать какие-то вещи, типа куда-нибудь сходить. Возможно, эти вещи скучны. Интересы имею узко-специализированные, глубоко внутри компов - в голове бывает полно всего, полно больших и смелых идей, а так слёту об этом не поговоришь. Я ведь понимаю, что начав рассказывать про идею p2p-клиента нового поколения, я только пыль в глаза пущу, если человек в этом ничего не понимает. Так вот и молчу.
Может больше нужно интересоваться тем, что внутри неё? Да мне и так интересно... Но для этого её нужно хотя-бы "вытащить" из дома, а ей всё некогда.
Вот я и путаюсь - то-ли это "некогда" как нежелание встречаться и человек не может меня послать в силу какой-то вежливости, то-ли дюмы быстрых движений не любят и нужно иметь терпение, то-ли я недостаточно решителен? А ведь хочется дать свободу выбора, а не оказывать какой-либо прессинг. Или что мне скажут настоящие породистые доны? Что надо давить, нагло влезать в жизнь, назойливо задавать неудобные вопросы и проходу не давать?
Дюмы разные бывают, но в целом я бы не сказала, что мало инициативны. Единственное, что важно - чтобы инициатива от партнера тоже исходила, т.е. в равной степени была.
В вашей истории вроде бы, все хорошо, но не видно решительности с Вашей стороны. Наверное, этого не хватает.
А почему Вы не можете все то, что здесь написали, обсудить с своей девушкой? Это самый лучший способ выяснить ответы на свои вопросы.
Я, конечно, не Дюма, но думаю, что не надо.
Надо - тихонько помочь человеку жить (раз она так замотана), а не оттягивать на себя её время и силы.
Ну, там, сходить за неё в магазин или в библиотеку, помочь в выборе техники или в сетевом поиске нужных её материалов для семинара. Поймать момент, когда она жалуется на какую-то проблему и помочь в её решении. Если, конечно, Вы способны это сделать просто так, а не в расчете на встречную инициативу.
Еще можно пригласить её куда-нибудь, где она могла бы отдохнуть: на природу или в бассейн...
И от души радоваться, что ей хорошо.
Извините за нескромный вопрос, а сексом Вы с ней занимаетесь?
А то детский лепет какой-то - комп починить, вот бы он снова сломался...
Как мужчина Вы что-то можете предложить?
У Вас есть собственное жилье, либо Вы живете с родителями?
Вы можете помочь девушке с рабочими делами и аспирантурой или хотя бы помочь планировать время, чтобы его хватало?
Сексом - нет. Какой секс, вы чо? Сначала надо какой-то контакт душевный установить. Какой может быть секс, когда толком и вытащить её не удаётся никуда. Как мужчина - это конкретно как? Собственное жильё есть, но это тут при чём? Тут опять же, чтобы сказать "переезжай ко мне", нужно иметь какую-то для этого почву. С рабочими делами может быть и могу, надо будет предложить, с аспирантурой не могу - не моя тема, планировать время - могу, но это же как-то банально, она не жалуется на некачественные планы, времени просто тупо мало.
Ну, вы же уже 3 месяца с ней... И, если я правильно поняла, Ваши отношения - это больше, чем дружба. Или нет? По крайней мере, Вы претендуете, чтобы свободное время она проводила с Вами, провожаете ее с работы.
А какой срок для Вас нормальный для установления душевного контакта? Пол года, год?
То есть, по факту с Вами она никуда не ходит, кроме как с работы домой, единственная помощь - починка компьютера, общение сводится к общим темам и так 3 месяца. И Вы не знаете, что еще можно предложить? И спрашиваете на форуме.
Я боюсь, что не смогу дать ответ на этот вопрос...
Извините, я вовсе не хочу что-то обидное сказать.
Просто со стороны это выглядит так.
"с ней" - это когда действительно с ней и когда она в курсе, что я "с ней", а не когда вечно не получается встретиться. Её ещё следует спросить, видит ли она в происходящем какие-либо "отношения" вообще, что-то большее, чем дружбу. Мне не срок важен, а что за этот срок сделано. Вы всё правильно описали - за 3 месяца ничего кроме описанного не происходило. Вот именно, что я претендую на то, чтобы свободное время проводила со мной, но от реализации данные ПРЕТЕНзии (ции?) далеки )
Ну вообще меня, дона, про отношения спрашивать - проще застрелиться. понятие "с ней" меня вводит в ступор. Это типа как? Это после чего наступает период "с ней"? Как это определить? )) Незнаю, "с ней" я или не "с ней", я просто факты могу рассказывать, не более.
Как бы там ни было, у Вас есть шанс заинтересовать девушку больше, если Вы сами будете развиваться и расширять круг своих интересов и достижения.
Пока что Вам сложно, т.к. у Вас интересы вокруг компьютерных тем.
Хорошо бы еще понять, какие у нее цели в жизни и интересы и по возможности помогать, это будет оценено.
А не Доська ли она?
Меня смущает эта "фоновая радость". У Дюмы ЧЭ творческая, Дюма по ней может и так, и так и эдак и крестиком и вприсядку! Эмоции многогранны и разнообразны. Хотя я на объективность не претендую, я про себя пишу, а я немного Гюганутая всегда была, сейчас стала потише (семья, дуализация, ребенок и все такое)), и то ни о каком постоянстве ровных эмоций речи быть может.
Хотя нет...бывает так, правда, боюсь, это вас не обрадует. Эмоции у меня бывают ровно-положительными, когда я к человеку абсолютно равнодушна. И времени не могу найти тоже только в этом случае. Когда человек мне интересен и его общество приятно, я даже при тотальной занятости изыщу возможность провести с ним время.
А еще меня смущает, то, что девушка говорит: надо закончить, раз начала. Не про Дюм это как-то. Если дело уже не приносит удовольствия, то продолжать его - мука. Зачем же себя мучить, если можно не мучить?))
Может и "доська", ХЗ. А что меня, по вашему мнению не обрадует?
А вот наверное натуральная дюма как выглядит:
Это видимо и есть крестиком и вприсядку по эмоциям. Цепляет )
Человек, о котором я пишу, выглядит позастенчивее, не так артистичен, но немного такого есть. Может повода не было или воспитание накладывается или подтип или официальная обстановка или ещё чего-то.
Да, возможно дост. Досты же никогда никого не обидят, поэтому мне рисуется понимание и одобрение...
Но вот тут: говорится о том, что досты ревизируют донов. Что доны чувствуют укор от них, досты контролируют донов по поведению.
А ОНА не контролирует. Ничего подобного. Я себя достаточно свободно с ней чувствую, высказываюсь как хочу - никакого укора/осуждения, а ощущение понимания.
Плюс - ОНА часто говорит о вопросах сенсорных - выспаться, устать, вкусно, люблю-не-люблю (кофе, чай..), конфеты, коты, кошки, мягко, приятно, лапы, пыль, воздух, зелень, жарко, холодно...
1. Могут ли жаловаться (мягко, с улыбками), что чувствуют себя не нужными. Например на работе, когда им не дают задач по их высокой квалификации? И даже немного грузиться этим, идти и слегка переживать. Но как-то по-доброму. Говорит, что это у неё часто - переживать от своей ненужности. Так захотелось как-то поддержать, но на ум пришло только тупое "мне нужна", которое реально делу не поможет, да и не та близость ещё, чтоб такое говорить, еле сдержался
2. Хочется помоч, а моя область в другом, перекрытие небольшое. Подумал минут 20, потом догадался до одной оптимизации этого вопроса, позвонил, рассказал - завтра пойдёт поговорит с начальником, он у нас добрый. Предложение вроде даже не бредовое. Позволяет заняться на работе тем, что сейчас делается на "халтуре", ибо на работе такие задачи точно есть, просто их делают по привычке другие люди...
3. Звоню потом - отвечает, что всё хорошо на самом деле и смеётся. Т.е. внешне выдача негатива не идёт: "да нет, всё нормально, просто устала я наверное".
и все больные места у людей определяю безошибочно сразу же. и оочень хочется их туда палочкой потыкать 
и посмотреть, что получится. ну чисто из эксперимента, чтобы подтвердить - правильно я их реакцию просчитала или нет.
