Тема: Достоевский, Питер

5 Фев 2013 06:52 Alan писав(ла):

---

Чего-то такая активность московских достов и штиров, а в нашем захолустье тишина... :-)
Как-то все казенно выходит, не соображу как лучше написать... просто иногда хочется пообщаться, вот и создал свою веточку :-)
Так что, дост, в моем лице, к вашим услугам, кстати с опытом дуализации ; -)

---

16 Фев 2013 07:48 Fringilya писав(ла):

---

Я совсем не с Питера, написала, чтобы вас подбодрить, очень грустно мне было видеть пост без комментариев. Не отчаивайтесь , Питер видимо спит

---

16 Фев 2013 16:03 Oblachko писав(ла):

---

Fringilya, а вы-то как поживаете? Давайте в вашу тему!

---

4 Фев 2013 23:52 Alan писав(ла):

---

Чего-то такая активность московских достов и штиров, а в нашем захолустье тишина... :-)
Как-то все казенно выходит, не соображу как лучше написать... просто иногда хочется пообщаться, вот и создал свою веточку :-)
Так что, дост, в моем лице, к вашим услугам, кстати с опытом дуализации ; -)

---

28 Фев 2013 21:28 Aquamarinka писав(ла):

---

И правда тишина

---

1 Мар 2013 10:07 Malina_malina писав(ла):

---

У меня подружка замечательная Штирка в Питере.
Но ее фиг убедишь, что Дост - ей дуал.

---

1 Мар 2013 03:07 Malina_malina писав(ла):

---

У меня подружка замечательная Штирка в Питере.
Но ее фиг убедишь, что Дост - ей дуал.

---

1 Мар 2013 06:21 Fringilya писав(ла):

---

такое бывает =) Я исхожу только из своего опыта общения с дуалами - тоже не поняла принципа дуализации

---

3 Мар 2013 09:00 Alan писав(ла):

---

Ваша подруга, просто не вникала в вопрос или никогда близко не сталкивалась с дуалом, только и всего. =)

---

3 Мар 2013 20:05 Malina_malina писав(ла):

---

дак я с Вами не спорю, я с вами совершенно согласна.

---

3 Мар 2013 09:44 Alan писав(ла):

---

Ну так и втолковали бы ей, что мужики все разные и досты тоже нормальные есть, как и козлы, наверное... :-))
Просто с теми нормальными достами ей будет легко и комфортно общаться, и что в этом суть, а не в том, чтоб заставить ее поверить, что неумелое, депресивное чудо, с глазами полными вселенской скорби, готовое простить и понять весь мир - это и есть именно то самое, что ей идеально подходит. :-)
Штиры же ониж обдумывают все и на жизненный опыт свой множат :-) Конечно она понять не может, чего такого хорошего в дуале в ентом, в обстрактном, с такими-то тех характеристиками. :-)
А если он крутой тот дуал, чего-то добившийся в жизни, интересный, не перебивает, на уступки идет где надо, не спорит где не надо и простить и понять готов не всех далеко, а только близких ему людей, вот к примеру, ее любимую, если косячнула вдруг, а не мозг неделю выносить. И подбодрит когда нужно, и объяснит чего не понятно, и научит чего не умеет и тд и тп :-)
Во как надо, а то штиры же негативисты, а им про чуваков со вселенской грустью непригодных для практического использования втирают. :-)

---

4 Мар 2013 03:00 Alan писав(ла):

---

про ваш опыт? :-) И что именно вы не поняли? Мне было бы интересно, послушать, как это все со стороны штирлица выглядит. :-)

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

1й меня откровенно побаивался, т к он вообще женщин побаивался и у него все плохо с ними складывалось.

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

Слушай, так им же мало платят, ты не задумывался работу сменить?

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

В конце разговора описал свои ощущения - по мне будто танком проехали и еще некоторое время меня за гусеницами поволокло.

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

Со 2м все было интереснее - я его знала еще до знакомства с соционикой, общение у нас складывалось хорошо, он всегда восхищенно восклицал - Господи, какая девушка!

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

Самое яркое впечатление - это как я любила описывать все отвратительные качества человеческой души и все мерзости их проявления в яром мизантропическом порыве - а он распахивал так свои глаза и говорил изумленно - ну чтооо ты, это неверно! И начинал меня переубеждать. А мне так нравилась эта реакция - почему то его наивное изумление меня безумно веселило - и я начинала сначала

---

4 Мар 2013 05:57 Fringilya писав(ла):

---

3й был просто коллега, помню, что мне нравилось - это если он болел, я давала сразу ему советы по лечению

---

4 Мар 2013 00:29 Malina_malina писав(ла):

---

Втолковала бы ей? ))))
Нет, ну вы что в самом деле думаете, что я не пыталась?
Вот вы бы втолковали куда успешней, а у нас, уж извините, ПолнаяПротивоположность по интертипу. Фиг втолкуешь, даже если узелком завяжешься.

---

5 Мар 2013 07:21 Alan писав(ла):

---

Подумал, меня бы такая негативная оценка моей работы сильно задела. Тут вы как бы констатируете факт, что он выбрал не лучшую профессию себе бум! Несумел выбрать нормальную работу, ну раз копейки платят бум 2й раз, раз мало платят, значит не может нормально зарабатывать и обеспечивать себя, свое будущее семью и тд бум 3й раз!

---

5 Мар 2013 07:21 Alan писав(ла):

---

Ну и я бы себя не лучше чувствовал, после такого разговора. Говрить бы разве только об этом не стал, убег бы потихому, вежливо попращавшись, и постарался бы больше с вами не сталкиваться.

---

5 Мар 2013 07:21 Alan писав(ла):

---

За всех достов не буду, я бы так мог сказать только шутя по дружески, точно ни как выражение своих чувств по отношению к человеку. Если мне девушка нравится, то я как-то это поступками показывать стараюсь, в кафе там приглашу, посидеть поговорить, если долго нравится, могу открытыми словами рассказать об этом, но только в стиле "ты мне очень нравишься..." но не восторженными возгласами никак.

---

5 Мар 2013 07:21 Alan писав(ла):

---

То есть, вы делали это ради того чтоб повеселиться? И он этого не замечал? И велся каждый раз?

---

5 Мар 2013 07:21 Alan писав(ла):

---

Опять странная для меня формулировка, вам нравилось что он болеет, чтоб советы давать? А то что ему плохо, температура там и тд, вы это как воспринимали?
Вы только не обижайтесь, но вот в этом бесприкословном подчинении (выполнении ваших советов, контроле за этим) мне видится агрессорское что-то, могу ошибаться. Мне в вашей форме изложения очень многое не нравится, без личных наездов и желания обидеть. Пусть более опытные товарищи поправят. Тут благо есть очень грамотные люди.

---

---

4 Мар 2013 13:21 Alan писав(ла):

---

Ну вот и отправили бы ее сюда про достов почитать =) А если не поленится свое мнение описать, так и вобще классно будет =)

---

5 Мар 2013 03:02 Fringilya писав(ла):

---

Видимо, в описании моих отношении с людьми нужно еще и учитывать больные места слушателей Я думала, это хоть не вызовет недоумения. Что такое Штирлиц - + Когда я спрашиваю у человека про работу, а он говорит - нууу, мне не очень, мне мало платят. 1я реакция - это нецелесообразная затрата времени и сил человека, отсутствие возможности реализации себя, отсутствие удовлетворения от работы (а работа занимает 70% моего времени, мыслей и чувств) Конечно, я тут же выдаю - ты не хочешь ее сменить? (во первых, участливо - этот вопрос меня интересует и я понимаю его щепетильность) но не спросить не возможно - мне не понятно зачем тратить собственное время (в связи со своей болевой, я стараюсь делать все сразу, мне нужно все сейчас) на столь нецелесообразные действия, не приносящие удовлетворения и пользы . А человек тут же закрылся - потому что был черезвычайно раним и скромен. Да это то и понятно. Но опять же - я же женщина Штирлиц, что обуславливает некоторую, может и не свойственную слабому полу, резкость суждений. Я вполне могу спросить в лоб, не задумываясь. Может это и усложняет понимание комфорта дуальных отношений - мы не разыгрываем стереотипные гендерные роли. Если б мужчина у меня спросил - ты не хочешь работу поменять, что ты сидишь то на месте - это воспринялось бы спокойнее другими людьми (вроде как совет полезный дал) Как вам такое вариант?

Как расписала уже выше, стараясь акцентировать внимание на первопричинах действия - у нас бы с вами тоже не сложилось душевного общения Что всего лишь подтверждает мое непринятия дуализации.


Так я и не расценивала это как признак восторга - всего лишь привела в пример, что отношения наши были ближе к дружески приятным, нежели никаким или интимно-личным. Подобные шутки тоже не ото всех хочется принимать

Конечно замечал, как бы он да не заметил. Этики с этим вроде хорошо всегда справляются Мне нравилось что - на меня нападал приступ мизантропии, и негативизм во мне тогда преобладал. А разговаривала я с ним на эту тему и делала это достаточно откровенно. И каждый раз он делал такие глаза и яро убеждал, что это не так, что разгружало меня и всегда веселило. Человек знал ко мне подход даже в такие моменты. Это было весьма радостно. Просто я никогда не думала, что разгрузить меня может именно его наивно распахнутые глаза и вера в чудо А вы - повеселиться. Лишь бы в свою сторону передернуть Тут мне видится некоторая мнительность, которую я кстати за своим коллегой замечала - он воспринимал многое как личные обиды, даже то, что никто мог не заметить или я бы уж точно не трактовала как камень в его сторону. Может это характерно для ТИМа? Постараюсь сегодня разобраться с этим.

Опять я вижу передергивание. Как кому в голову может прийти, что может нравится, что кто то болеет, особенно если мы говорим на соционическом форуме, с учетом знания уже некоторых черт человека, с которым общаемся? Если почитать рассказы многих людей, то явно видно, что отличительная Штирлицевская черта - это давать четкие советы (коии мы считаем правильными и верными) и симпатия к людям, который им следуют (замечу, что если я дала совет, а человек говорит - нее, я лучше зеленкой поможу, я у Малахова видел - я советовать больше не буду, зачем. Я проявила заботу - и жду отклика от человека). Это называется - забота Я заметила, что он болеет - и сразу на автомате выдала - выпей это и это, сделай так то, пройдет быстро. Он принял заботу с благодарностью (!), что очень немаловажно, принял во внимание мои советы и рекомендации (реакция инфантила на заболивого) Вполне типичное взаимодействие на мой взгляд. Из таких вот мелочей якобы и складывается гармоничная дуализация имхо

---

5 Мар 2013 03:13 Malina_malina писав(ла):

---

Слушайте, ну мы с вами как на разных языках говорим.
Естественно я ей ссылку давала. Ну естественно.
Убедите ее тут отписаться-сама рада буду.
Я умываю руки.

---

5 Мар 2013 22:46 Alan писав(ла):

---

И опять, может мне это кажется, может это особенности форумного общения, может у нас с вами психойога не сошлась и может быть еще миллион каких-то причин, но мне, в том что вы говорите, видится засовывание себя в рамки психотипа штирлиц, "штир должен быть заботлив и давать четкие инструкции, потому я так делаю" Но самый прикол в том, что и штирлиц легко может пытаться себя засунуть в описание своего же типа, и в написанном виде это может колоть глаза =) То есть, я не пытаюсь перетипировать вас, у меня элементарно недостаточно знаний для чего-то такого, но то что вы пишите воспринимается мной как-то странно. При том, что, допустим, посты той же ЛииЛи, я вобще на одном дыхании, как книжку читаю, и ничего там у меня недоумения не вызывает. Она просто как пример, тут много замечательных людей с психотипом штирлиц есть. =)

---

---

23 Мар 2013 14:07 marussya писав(ла):

---

Простите вмешаюсь. Интересно пообщаться с Достоевским. А меня сможете отличить по общению - Штирлиц или Драйзер?

---

23 Мар 2013 22:01 Alan писав(ла):

---

А давайте просто общаться А потом впечатлениями поделимся =) Я только вот не знаю с чего бы начать? =) Хотите про работу? Или может про отношения между людьми лучше? =)

---

24 Мар 2013 00:06 marussya писав(ла):

---

А давайте. Про работу. Работать я люблю, могу с утра до ночи. Особенно, если задача интересная и привлекает результат. А вы? Что Вам больше всего нравится в Вашей работе?

---

25 Мар 2013 12:08 Alan писав(ла):

---

Вопрос интересный... Нравится когда есть результат от того чего делаешь, нравится когда справляешься с какими-то трудностями (хотя именно в момент справления, эмоции могут быть весьма негативными), нравится людям чего-то объяснять, в чем понимаю и что им слушать интересно.

Ога, попадание. Дико люблю объяснять разные вещи. Но в некоторых случаях проще написать инструкцию.

Хотя вобще в принципе не могу разговаривать с людьми, которым разговор со мной не нужен и не интересен, как-то сразу замолкаю...

Вот тут нет - все равно объясню, как оно правильно. Правда в случае активного сопротивления отступлю - может быть дойдут сами, может быть и я окажусь не права и есть другой метод решения проблем.

Еще очень нравится, когда люди по каким-то специфическим вопросам обращаются, в которых я могу помочь, придумать конфигурацию нестандартного оборудования например, под конкретные задачи, это если про работу.

Завинчивала я однажды пятую ножку у ванной под углом в шестьдесят градусов и долго думала - для каких конкретных целей эта нестандартная конфигурация была придумана...


А так вобще люблю людям помогать, если есть такая возможность (не обязательно материальная, можно тупо не знать как сделать то чем надо помочь).

---

вчера 16:58 marussya писав(ла):

---

Можно) А людям можно доверять или нет?
(когда вопросы надоедят, всегда можно сказать - идите на фиг)

---

сегодня 17:11 Alan писав(ла):

---

А это от тима зависит, досты вот доверяют, мотивация примерно такая - вот незнакомый человек, он мне что-то говорит, какой смысл ему мне врать, если мы всеравно не знакомы? ЧИ ищет смысл и если не находит, то скорее верю, чем нет. Хотя пару раз на этом обжигался.
А штир наоборот никому не доверяет и чтоб доверять начал, надо ему близким человеком стать, пройдя сквозь время и какие-то там штировские проверки, которые многим довольно не приятны, а дост может даже и не заметить. =)

---

сегодня 17:11 Alan писав(ла):

---

А ванна с пятой ножкой под 60 градусов, ну это модно сейчас, вы разве фильмы не смотрите, где циркофаги там вдоль стен вертикально, или эти, капсулы космические... вот если дырку в стенке просверлить под 60 градусов, то можно ванну туда этой ножкой воткнуть, и будет держаться, ну как на крючечке висеть, а если у вас ножки под 90 градусов, вот как вы сделаете так?

---

сегодня 19:46 marussya писав(ла):

---

Ну все тимом не оправдывается. И вообще люди - зло ибо никогда не покупают нужную игрушку.

---