Ох. Сразу вспомнилось, как я одиннадцать лет прожила в законном браке с подревизным. Страшное дело. Приходилось давить в себе свою базовую. В результате впала в совершеннейшую депрессию. Трудно жить без базовой-то.
А подревизный мой говорил, что всё становится только хуже.
Расстались в итоге и оба вздохнули с облегчением.
Девочки, вот вы живете в этом кошмаре - оно вам надо?
Нету "надо" или "не надо". Есть хочу. У меня. Хочу видеть - приехала к нему, побыла. Иногда дольше меня хватает, иногда меньше. Любовь - это не только взаимодействие личностей, к счастью. МЫ оба знаем, какие мы, когда БЕЗ личностей, какое это счастье.
И еще, мое отношение: в родственных ИО очень сильная какая то духовная, что ли привязка к человеку, похожее, наверное, на настоящие родственные отношения - ну вот есть у вас брат, что бы он ни делал, он же не перестанет быть вашим братом? Вот примерно так я себя рядом с Балем чувствую: чтобы он не сделал, он не перетсанет быть моим близким человеком. Может не будет любимым мужчиной, это возможно, но близким он не перестанет быть. Кстати, такое у меня отношение только к нему, остальные люди у меня отваливаются... быстро карочи. Нет чуйств - до свиданья.
Ну... Я Баля знаю уже... Пятый год. Вместе мы почти год. Если мы с Балем разойдемся, я буду одна, мне совершенно не хочется, нет потребности в каком-то другом мужчине. Или чтоб мужчина был в моей жизни. Есть Баль - хорошо. Не будет -... придется как-то с этим справляться. Но искать кого-то я просто не имею ни малейшего желания. Меня по жизни мои мужчины сами находят Так что...
Во-во, у меня так же!
Ну а сейчас даже не представить себе, чтоб расстаться, чтоб кто-то другой рядом... Я не смогу ни к кому так относиться больше. Все равно будет "чужой". Ибо оно все на эмоциях, но они пройдут, что останется?
Еще, может, вопрос в бетанском доверии
Я больше никому не смогу ТАК доверять Тут уж надежность так надежность. Никто не обеспечит не то что бОльшую - хотя бы сравнимую.
Да это очень хорошо понимаешь, что твои негативные эмоции это такой местечково-пространственный "пук", который пройдет. Эмоции проходят, чувства остаются. Близость остается. Но кажется, когда ум затуманен эмоциями, что "это состояние" ну просто ваще какое важное! Как же так, меня, такую замечательную обидели!! Фуу.... (морщится) Иногда приятно так... пострелять, но меня быстро изматывает, если постоянно изображать эмо-фонтан. Потому (Лана, простите) я посопротивлялась, когда меня определили в 1Э.
А еще... Один раз мне Баль признался, что он рассматривает разные варианты наших "отношений", от расставания (которое нам обоим часто кажется самым естетственным уже) до... У него ТАК мило дрогнул голос! "Да будем вместе, ты мне детей нарожаешь, будем жить..." Вот тут я, что называется, села, потому что ТАКИХ радужных картинок у меня то как раз никогда не было
А оно на самом деле важное. Важное не в смысле мыслей, которые тогда приходят... А само состояние, переживание эмоций, заострение внимания на них - очень важное.
Это я сейчас только начинаю понимать.
Когда обнаруживаю, что без эмоций можно спокойно существовать... Но это такое существование... В моей (несколько специфической) ситуации, может, и приемлемо, а так... не знаю.
Жизнь, она ставит свои условия
Карочи... что кому лучше всего подходит, такие и ставит Но обманывать себя и других, что родственные ИО зашибись какие клевые, фигня ваша дуальность - я не стану. Это неправда просто.
Именно
Соционика работает, ИО работают, это факт. Который приходится учитывать. И хорошо, что он известен и четко описан. А то так бы и думали, что просто другой "нехороший человек", раз не делается таким, как мне надо.
А зачем мне миллиарды людей? Я, знаете ли, в отношениях могу только с одним человеком состоять в единицу времени. Возможно, я старомодна, но так уж получилось. И если я его выбрала, то значит мне с ним нормально и договориться я с ним могу, и вести себя так, как привыкла, и мои реакции его не смущают (он же меня тоже как-то выбрал, я насильно никого не принуждаю). Поэтому мне было бы желательно, чтобы в отношениях со мной человек не ломал комедию, а вел себя максимально приближенно к естественной среде обитания Ну а дуальность, согласно матчасти, этому только способствует.
Кажется, пример с танцем - классный индикатор на квадральные ценности. Я впечатлилась. Действительно, другая вселенная
Жгутогнейметом
Вот-вот, та самая БЭ от наполеона
Ну а я бы не отошла, даже если бы мне очень захотелось отойти при виде жены. Дождалась бы пока песня закончится. Потому что отойти в такой ситуации - унизить и мужчину, с которым танцуешь, и его жену (ну не бетанка я!) Это как предположение, что она своему мужу не доверяет, что ли. А не доверять своему мужу унизительно. Еще более унизительно продемонстрировать свое недоверие на публике. Как-то так...
Он доволен был, представив гипотетическую ситуацию. В реале он бы доволен не был, уверена!
Надеюсь, вы после этого в ним не помирились?
Может как-то включить БЭ и объяснить ему механизм своих переживаний? Один раз, но чтоб понял. Он учтет и примет к сведению. И можно будет оставаться собой еще какое-то время. До возникновения новых непоняток.
Marihuana, а так, как ko_koro здесь объяснила, Бальзаку понятно? Вот вы что поняли из всех ее реплик, почему она уезжает?
Я бы Балю, наверное, объяснила так: "У ko_koro дела, ей нужно работать, а лучше всего у нее идет работа в одиночестве, когда вокруг никого нет. А еще ей надо спать каждую ночь по 8 часов, и дома у нее это лучше получается . Но она хочет тебя видеть и будет приезжать еще. А если ты хочешь, чтобы она была рядом с тобой более долгое время, старайся смотреть на нее почаще, слушай, когда она говорит, реагируй на ее реплики (хотя бы говори "Угу") и гладь ее по головке".
Мои знакомые Бальзаки-мужчины такое объяснение бы поняли лучше всего. А вам бы какое больше подошло?
И главное - что вы поняли из слов ko_koro? Мне очень интересно.
Я из слов Кокоро вообще ничего не поняла, если честно Проблемы не увидела. Ну хочет человек дома пожить - пусть поживет, это нормально. Мало ли, какие у него там дела. А все эти этические нюансы недоступны для понимания моей одномерной ЧЭ.
Ваше объяснение более доходчиво, ага. Но опять же, зачем объяснять то, что и так очевидно
Ну в общем интертипные в действии.
После этого мы прожили вместе еще 3 года. Потому что - его в дверь, он в окно. Не мытьем, так катаньем. Ну и все остальные поговорки на тему
В смысле, он намного сильнее меня был в БЭ, видимо. И как-то перекручивал все, уговорить мог аж бегом, чувства подключить. В общем, трудно избавиться от человека, который хочет жить с тобой, доказывает, что любит, и что ты сама виновата.
Блин, я ж себя Есей считала, потому что была совершенно беззащитной при этом человеке
Loli_na, а это тот самый нап, которому было 19, а вам 15 и он начал разборки на публике по поводу вашего общего друга?
И еще я вас хотела спросить на другую тему: а вы из рассказов ko_koro о ее трудностях с Бальзаком что-нибудь поняли? Если вы ее дуал и всё поняли, переведите мне, пожалуйста, на наш сенсорный язык - чем именно она недовольна? О чем там вообще речь?
А то я, честно говоря, запуталась .
Ну так естественно, что не поняли - я не осветила всю ситуацию, все нюансы, так, прошлась по верхам, не дала полной информации как со своей стороны (я сделала то-то, потому что вот так...) и мою полную интерпретацию Балевских поступков и реакций. И что характерно, Лана меня поняла и даже написала то, о чем я не спрашивала (в частности, что Есю сложно в присутствии Баля работать).
Видите ли, я не собираюсь на форуме полностью свою личною жизнь выворачивать, хотя и понимаю, что дать в случае частичной подачи информации совет - тяжело.
Кокоро, как я поняла, встречается с Балем. У него дома. В какой-то момент он начинает обращать на нее меньше внимания. Занимается обычными делами. Кокоро не может у него дома заниматься своими делами (у нее их там нет просто). То есть ей становится скучно. Она пытается Баля расшевелить, но он не поддается. Кроме того, с непривычки в чужом доме ей плохо спится, естся и, подозреваю... другая физиология тоже страдает. (Ну у меня так - в чужом доме ужасно неловко).
На фоне всего этого у нее портится настроение, она чувствует себя ненужной. Баль же в такой момент не говорит "Слушай, не уезжай, мне без тебя плохо. Давай лучше сделаем вместе то-то (пойдем туда-то)." Он говорит "Не понимаю, в чем дело."
По идее, проблема в отсутствии бытового общения, как мне кажется, общих занятий, развлечений и тп. Пока это все есть - праздник продолжается, закончилось - пора домой.
Гы, вот интересно, почему вы не спрашиваете у МЕНЯ или хотя бы у Ланы, моего тождка, что меня не устраивает? А спрашиваете совета у Марихуаны - Баля и Лолы - Жука (как Лолина написала, нет 100% уверенности, что Жуков - ее ТИМ).
Кокоро, Дианка просто не поняла ни ваших рассказов, ни Ланы. Вот и попросила перевести. Видно, в отношениях Нап-Баль такой проблемы не существует. Если я не так поняла, вы скажите. Мож, я совсем не Жук и, действительно, не понимаю.
Дык это и характерно для родственных отношений Есенин-Бальзак. Равно как и для тождественных отношений Есенин-Есенин характерно вот такое понимание без слов.
Мне в вашем посте почудился наезд на пустом месте. Благо, мне позвонили и после разговора по телефону я снова перечитала пост и решила, что не стоит наезжать в ответ
Полагаю, вашему бальзаку тоже постоянно приходится принимать подобные решения. Как и вам в отношении него. Тяжело, но можно привыкнуть...
Там обратная проблема: а не поехать ли тебе в свою квартиру, дорогой, не проверить, все ли там в порядке? - А что я там забыл, мне и у тебя хорошо!
Это ж во сколько лет вы забеременели? Нап не боялся, что его за совращение малолетних в тюрьму посадят?
О! Вот теперь всё просто и понятно. Еське, оказывается, нужно не то, что напке (чтобы Баль смотрел, слушал, реагировал). Еське нужно, чтобы партнер сказал: "Давай вместе сделаем то-то (пойдем туда-то)". Точно.
Кокоро, я вам написала длинный пост на целую страницу о том, как можно улучшить ситуацию с Балем. Вы на него не среагировали (или я просто не увидела?). Когда на меня не реагируют, я обычно не настаиваю на дальнейшем общении
Именно!!!
Лолина, вы очень милая. Добрая, искренняя и открытая
Возможно, это не тимное. Мне в словах Кокоро в этой теме тоже часто слышатся наезды
Это у вас так с напами? А кто уезжать не хочет - Баль или Нап? Предполагаю, что Баль: Нап бы после такого предложения от дуала крепко задумался - а и вправду, не случилось ли чего у меня в квартире? Думал бы целых полминуты, а потом бы сорвался с места и умотал проверять
Или... не знаю. 
Я, знаете ли, в отношениях могу только с одним человеком состоять в единицу времени. Возможно, я старомодна, но так уж получилось. И если я его выбрала, то значит мне с ним нормально и договориться я с ним могу, и вести себя так, как привыкла, и мои реакции его не смущают (он же меня тоже как-то выбрал, я насильно никого не принуждаю). Поэтому мне было бы желательно, чтобы в отношениях со мной человек не ломал комедию, а вел себя максимально приближенно к естественной среде обитания 
Ну а дуальность, согласно матчасти, этому только способствует. 
. Но она хочет тебя видеть и будет приезжать еще. А если ты хочешь, чтобы она была рядом с тобой более долгое время, старайся смотреть на нее почаще, слушай, когда она говорит, реагируй на ее реплики (хотя бы говори "Угу") и гладь ее по головке".
