А можно я спрошу????)))
А как габы все таки приходят к какому то решению(положительному или отрицательному) в этических, эмоциональных вопросах. А самое главное как они это выражают???
[color=purple][/color]
о какой науке речь то идет......какая из них может что либо определить или являться какой либо точкой7 ЧЕЛОВЕК-ВСЕЛЕННАЯ... КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ....... ЕСЛИ ТОЛЬКО ЧТО ПЬЕТ, ЕСТ, СПИТ, НУ А ИНТУИЦИЮ ЧЕМ ИЗМЕРЯТЬ И ОПРЕДЕЛЯТЬ..... И КАК ОТ ВСЕГО ЭТОГО ОТТАЛКИВАТЬСЯ......
У Габа существует собственная шкала ценностей, по которой, что такое хорошо и что такое плохо, он определяет сам. И как правило, его система ценностей во многом совпадает с общепринятой, но когда дело касается его близких людей, то вопросы морали и этики он может оставить за бортом и сделать все, чтобы его близким было хорошо. Но опять же, не переступая через собственные установки о чести, как бы высокопарно это не звучало
Что до эмоций, то с близкими людьми Габ может быть совершенно раскрепощен и выражать эмоции бурно и непосредственно. Но только с теми, кому он действительно полностью доверяет
В кругу просто знакомых он выражать эмоции вряд ли будет...
А могли бы Вы уточнить, что имеете ввиду под принятием решения(положительного или отрицательного) в этических, эмоциональных вопросах? Или же пример приведите... так будет легче отчетить на Ваш вопрос)))
собственные ценности интересно, что у других напрочь отсутствует свое мерило? твое восприятие мирских и духовных ценностей зависит и формируется в определенном кругу лиц в котором ты находишься, общаешься, от той литературы что прочитана под одеялом, от того что заложенно в тебе на гинетике, да много от чего.....говорят и группа грови может дел наделать....так что как определить то что созрело во всем этом бульоне...как это будет развиваться и что будет для него приемлемо......трудная это работа.....деление людей на близких и чужих...дико...так как там за поворотом обсо лютно вчера чужой может стать самым родным...тогда как?
Да ну, не знающие соционикиГексли не очень-то обращают внимание на Габенов. Вообще во встречах Габенов и Гекслей часто что-то кармическое пристутствует.
Я согласна! Я от своего будущего мужа с ума не сходила! От Есей или Гюго - пожалуйста, но замуж все же за Габена вышла. Сразу почувствовала, что это судьба (но без особых эмоций как-то) и что жить с ним легко будет(соционики тогда не знала), может это интуиция возможностей так срабатывает у Гексли?!
А насчет принятия решений, то у Габенов действительно есть свой "этический кодекс" и привить ему какие-то свои взгляды ну никак не получается, это как гранитная скала - ничего не берет. А еще Габенов очень легко обмануть, сыграв на доверии. Тут их слабое место и проявляется. Гексли улыбается-улыбается, но что за человек перед ним видит, а Габен если хорошо относится к кому-то, то доверчив к этому человеку как ребенок.
Привет всем) Я внимательно прочитала топик, потому что вот уже несколько лет меня мучает неразделенная любовь к Габену. Мне понравилось выступление одного из Габенов на другом топике, куда я тоже самое написала, но что-то никак не ответит мне никто. Так вот, там Габен Саша сказал о физическом дискомфорте при отсутствии дуала рядом. Мне это так близко, когда моего Габена долго нет, я заболеваю несмотря на все ревизорство... Я назвала бы свою любовь к нему болезнью и наверное, это внетимное, а просто любовь... Мы не вместе... Он все время от меня ускользает и все переводит в шутку... На ровном месте, на фоне замечательных отношений он может исчезнуть на месяц или больше и его нет ни в телефоне ни в почте - нигде. И в то же время мы можем в другие периоды днями не расставаться в смс-ках, даже ночью, но встреч он избегает, начинает "мазаться", а по телефону можем говорить просто часами. Я не понимаю, что происходит, вроде как я не вижу реального отторжения, но и сближения тоже не вижу. Я бы хотела услышать версию Габов и Гекслей... Я буду очень, очень благодрана за точки зрения.... Я понимаю, что ревизные отношения - это еще та сложность, но я ничего поделать с собой не могу. Умираю я без него. вот и все. Помогите понять. Пожалуйста.
Я бы хотела услышать версию Габов и Гекслей... Я буду очень, очень благодрана за точки зрения.... Я понимаю, что ревизные отношения - это еще та сложность, но я ничего поделать с собой не могу. Умираю я без него. вот и все. Помогите понять. Пожалуйста.
Спросила у мужа совета. Посоветовал сказать что любишь его. Говорила? И поменьше эмоций и хаотичных движений, чтобы не спугнуть. Это его напрягает.
А вообще очень сложно советовать и ситуация какая-то непонятная. Вроде Габен не Есь чтобы убегать и шифроваться... Я думаю все-таки Вы с ним черезчур эмоциональны. Сами Вы этого можете не замечать, для Вас это естественно!
Я имела в виду для Гюго естественно быть очень эмоциональными. У нас есть друг Гюго, моего мужа он утомляет, хотя им и интересно друг с другом общаться.
Дык это нормально для Габена. Просто поверь в это. Так и будет. Скажи себе чего ты хочешь, какого ты хочешь поведения, что важно в муже, мужчине, в том, кто рядом. Либо ты найдешь это в нем, либо нет. Если нет - люби то, что есть, зная, что это не твое и что "как волка не корми"...
Ревизия может и притягивать, плюсы в общении ты можешь найти. В общем, не все плохо. Но понять...
Я поняла, что некоторые вещи как не объясняй их себе, все равно не хочется принимать.
Иметь или быть ))))
Наверно, ты можешь "иметь" непонятного человека, но вот "быть" с ним - это состояние как у Высоцкого "нет ребята, все не так, все не так, как надо"
Спасибо за ответ! :-) Да, я говорила. И говорю каждый день привет, любимый, пока, любимый... И я знаю, что я эмоциональна и контролирую это насколько могу... Только не ясно с хаотичными движениями... :-) Это как? Это когда седня за белых а завтра за красных? Или это другое что-то? Кстати, меня можно звать на "ты". :-)
Только не ясно с хаотичными движениями... :-) Это как? Это когда седня за белых а завтра за красных? Или это другое что-то? Кстати, меня можно звать на "ты". :-)
На примере нашего друга. Выезжаем за город. Муж(габен) готовит шашлык. Заложил в мангал угли, бумагу начинает разжигать. Прибегает наш Гюго: "что ты делаешь? Зачем бумаги насовал? (все выкидывает) Счас покажу как надо!" Я этого всего не видела, но угли он затушил и оставил моего мужа у мангала дальше готовить шашлык. Я проходя мимо услышала уже его тихие матюки... Утешила мужа (Это ж Влад! Ну ты его ж знаешь! ) Подобрала, подала бумагу, спички. Муж спокойно разжег костер и довольно насвистывая продолжил готовить шашлык. Ну, примерно, так. Они хорошие друзья и разговаривать, действительно, часами могут о чем угодно... Габену приятнее как-то все с расстановочкой, основательно. Действительно, Маша в чем-то права, тяжело Гюго стать спокойным и уравновешенным, а Габену соответствовать такому эмоциональному уровню
Это ценное наблюдение. Даже секс для Габена должен быть, судя по всему, "с чувством, с толком, с расстановкой" А для меня ближе фейерверк эмоций прямо от порога :-) Мой Габен может после близости пропасть на несколько дней и я не могу в этот период буквально ДЫШАТЬ без него. Но сам он никогда не проявляется, я обычно инициирую контакт какой-нить шуткой в смс-ке... Он говорит, что он привержен одиночеству... Я не знаю, может быть, надо просто выжидать такой период времени, какой ему необходим? Умирать, но выжидать? Что бы сделала Гексли в таком случае?
Ты знаешь, я, наверное, не могу не стремиться быть. Это какая-то завораживающая страсть, я не могу просто НИКАК от нее избавиться. Причем да, абсолютно точно, люди такого типа в принципе меня никогда не притягивали. Когда я стала узнавать его получше, то за внешней основательностью я увидела постоянное скольжение ОТ близкого человека, по принципу чем ближе к нему становится человек, тем дальше он от него бежит... Это тимное? И для тебя как для Гексли, это нормально? Как ты на такие вещи бы среагировала? Я начинаю белологично объяснять, что я понимаю, отчего так происходит, но бежать не надо, это НЕ ЛОГИЧНО :-)
Schoenheit
Я только хотела ответить на твой предыдущий пост: как я тебе сочувствую и понимаю.
В дуальной паре отношения так не складываются.
По отношению к интуитам Габену легче, да и мы меньше "горим", менее настойчивы. Так, легко. Если что-то и есть проблемное, то все внутри.
По отношению к Гексли скорее забота проявляется и добродушие Габена, с Гюго так себя не поведешь, согласись.
Что-то я Анну Герман вспомнила: "Для чего ты сказал, среди ясного дня, что ее ты жалеешь, а любишь меня... То ли снег за окном, то ли пух тополей, об одном лишь прошу - и меня пожалей..."
Ускользать - да, тимное. Это нормально... "что наша жизнь - игра" Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
Обычный совет: будь как можно больше занята другими интересными делами.
Блин, самое обидное, что Робеспьер был бы счастлив. У меня отец Роб, и я порой не знаю как себя вести, мне сдержанность не дает так активно настаивать на том, что ему надо отвлечься, порадоваться, отдохнуть - ему это так нужно.
Ускользать - да, тимное. Это нормально... "что наша жизнь - игра" Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
И все-таки, Маша, не могу согласиться. Ну, побыть одному это хорошо, но не месяц же! Я вообще, за нашей парой такого не наблюдала. Может быть эти моменты отстранения у нас совпадали? И насчет игры тоже немножечко не то, Габен не манипулирует отношениями, приближать-отдалять партнера сознательно для него не характерно!
Можем просто рядом находиться, при этом, каждый своими делами занимается и это не напрягает. А если один уходит куда-то, то тут же дискомфорт ощущается. Но мы живем вместе уже 15 лет, может из-за этого.
Обычный совет: будь как можно больше занята другими интересными делами.
Тут согласна! Это должно помочь, но у Гюго накал страстей, боюсь, другой. Возможно, именно, то, что Габен отстраняется и дает такой накал этим отношениям? В соционике, вроде бы, считается пара Габен-Гексли независимой. Каждый - свободная личность сама по себе, и в тоже время вместе!
Bimona, вы извините, я другой девушке отвечала, по другой проблеме. Я не знаю вашу семью.
Проблема, как я поняла это общение с Габеном, когда нет установившихся близких, доверительных отношений.
Единственное, что может привлечь, на мой взгляд, это смотреть, что человеку нравится и поступать в соответствии, не обращая внимания на свои чувства, зато достигая цели.
Обычно потом оказывается, что не очень-то и хотелось (того, что достигнуто в итоге).
Может быть, проблема также в том, что человек просто хочет лучше представить себе начало Гексельно-Габных отношений. В этом мы с вами можем помочь.
Bimona, вы извините, я другой девушке отвечала, по другой проблеме. Я не знаю вашу семью.
Да, я понимаю, что другой девушке, а не мне. Извините, что вклинилась. Просто мне казалось если это ТИМное (например, ускользать от партнера на месяц), то это должно действовать в каждой семье и паре. А я этого, в моем случае, не замечала.
Я как раз смотрела на все с точки зрения Гексельно-Габных отношений. В отношениях Гюго-Габ я не сильна, конечно!
Мне самой интересен этот момент, просто. Где ТИМное, а где нет. Не могу для себя установить границы влияния соционики. Очень хочется помочь людям не в дуальной паре. Для меня чувства - это святое! И я не верю, что счастья не в дуальной паре не бывает. Может быть сложнее им дается, то что для дуалов естественно, как воздухом дышать, но все возможно в этой жизни! Хочется в это верить
Хм...вроде спрашивающая девушка уже несколько лет в отношениях и судя по описаниям дело не в установки доверительности уже достаточно давно. А вопрос в том, что ей непонятно, почему такие подъёмы и спады и неуютно в отношениях - вот она, видимо и хочет для себя понять мотивацию поведения Габа, и исходя из этого понимания, может быть, попытаться по другому если не вести себя, так воспринимать. Порыв похвальный, безусловно
Мне кажется, Bimona ближе к реальному положению дел описывает
Не, мне тоже кажется не Тимное. Какое ускользать, когда если это свой Гексель - то с ним так хорошо, уютно. и не раздражает ничего, и интересно с ним, и такие приятные вещи говорит и разного интересного нарасскажет. Кроме того - своего Гекселя надо беречь - вдруг уведут а еще о нём заботится надо - это же интуитное создание, как о нём не позаботится? в общем...нет, не думаю, что характерны такие уходы-приходы. Мне кажется, вы правы очень, когда говорите, что есть вероятность того, что это своеобразный отдых - от эмоций. Такое еще в отношениях суперэго бывает.
А еще...куда ускользать, когда ничего нет ... Гексли сам не любитель привязок. Почему с Габом так уютно? потому что он не ограничивает ни в чем, потому что вместе, но всё добровольно. Видимо, вот это своеобразие и воспринимается как уход от близкого человека.
Тимное по-разному действует и воспринимается в дуальной и недуальной паре.
Согласна! Но при этом ТИМное остается ТИМным, т.е. характерным поведением для данного ТИМа. Вот для Еся характерно такое поведение. Я общалась как-то с Есем и он действительно пропадал временами совершенно неожиданно и я все бегала, переживала, искала его. Посчитала, что не нравлюсь, нр-но. В общем - не поняла... А вот прочитала тему "Есенин мужской национальности" Жуковым написанную и увидела там ту же особенность его поведения. Только Жучки на нее спокойнее реагируют. У Еся логика действия болевая и он способен на непредсказуемые поступки. Но это я теперь узнала...
Может быть, не совсем из соционики, но из психологии.
У мужчин существует свой собственный цикл, называемый "оттяжки". После длительного или просто значимого сближения у мужчины появляется потребность в уединении, отдалении. Все эти рыбалки, бани, езда по ночному городу, пропадание на несколько дней... Это абсолютно необходимо мужчине. Это вопрос восстановления своей целостности. Это просто цикл. И надо научиться с пониманием и терпением и уважением к нему относиться. Когда мужчина достигает максимальной величины отдаления, он восстанавливается и его начинает тянуть опять к сближению. О том, как мучается в этот период женщина, он даже не подозревает. А и знал бы, ему все равно необходимо оттягиваться. И если пытаться сблизиться с ним, когда он отдаляется, то он никак не может достичь максимума и сближение откладывается. Так что наберитесь терпения и доверия.
У мужчин существует свой собственный цикл, называемый "оттяжки".
не знаю может ли женщина ответить на такой вопрос: но, если допустить, что ОН ЕЁ действительно любит и разлука - это "Оттяжка", разве не закончится эта оттяжка тут же, как только ОН почувствует, что на НЕЁ начинает западать кто-то другой?
лютно вчера чужой может стать самым родным...тогда как? 
Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
в общем...нет, не думаю, что характерны такие уходы-приходы. Мне кажется, вы правы очень, когда говорите, что есть вероятность того, что это своеобразный отдых - от эмоций. Такое еще в отношениях суперэго бывает.