17 Ноя 2005 19:05 Jul_P писав(ла): Не секрет, что часто интересы дуалов не совпадают, а иногда почти не соприкасаются.
При дуализации возникает взаимопроникновение в интересы друг друга. Это вполне объяснимо: все, что касается информации по нашему СУПЕР-ИД, нам очень интересно, ну а дуал поставляет нам эту информацию бесперебойно.
Дистанцией я называю наличие интересов вне присутствия дуала. Просто надо уважать жизненное пространство каждого.
А вот это касается любого человека, и от его ТИМа не зависит.
Просто мне бы очень не хотелось, чтобы сформировалось мнение, что дуала надо держать на расстоянии, да и самому не приближаться к дуалу близко. Если возникли чисто человеческие симпатии, то отношения между дуалами складываются очень тесные. Фактически, у дуала больше шансов стать самым близким человеком, чем у представителя другого ТИМа.
Конечно, нужно остерегаться растворения в другом человеке, но это уже зависит от ваших жизненных установок, а не от интертипных отношений. Та близость, которая складывается между дуалами (опять таки, при наличии чувств), наверно, максимально короткая дистанция из возможных, стремящаяся к нулю. И говорить о ней "соблюдать дистанцию" как-то странно....
17 Ноя 2005 18:03 Jul_P писав(ла): Да. Пожалуй, в дуальной паре очень важна дистанция в отношениях, раз уж мы такие разные. Дуал нравиться и любим, если человек умеет не нарушать эту дистанцию. Иначе, "от любви до ненависти..."
Дуальные отношения - самые тонкие, они позволяют сближать дистанцию максимально.
"Для самочувствия человека и функционирования его как общественного организма исключительно важна психическая структура супруга. Нет отдельной гармонической личности. Гармонична экзистенция человека, когда он имеет не только любящего, но и психически дополняющего партнера - дуала...
Дуалы не только не хотят, но и не могут деструктивно влиять друг на друга." - это Аушра пишет.
На мой взгляд, дополнение позволяет увеличивать гармонию каждого дуала и именно за счет сближения дистанции. Проблемы я вижу две:
1. Деструктивные поступки дуала приводят к его саморазрушению, за этим приходится наблюдать и сочувствовать. Это бывает болезненно и когда нет сил преодолевать боль - дистанция увеличивается самопроизвольно.
2. Душа человека, это источник ЛЮБВИ (чувства единства, доброжелательности). Источник ЛЮБВИ каждого дуала предназначен для творческой отдачи, и когда источник ЛЮБВИ творит то его невозможно превратить в источник ненависти. Когда один из дуалов вместо творческой отдачи начинает банально потреблять, - это его саморазрушает. Далее см.п.1. стремление к ЛЮБВИ
17 Ноя 2005 19:05 Jul_P писав(ла): На форуме и в жизни я встречала жалобы Габенов на гиперактивность Гексли и жалобы Гексли на медлительность и неповоротливость Габенов. На этой почве часто бывают непонимания и ссоры, потому что если человек нравиться, то хочется большую часть времени проводить с ним. Не секрет, что часто интересы дуалов не совпадают, а иногда почти не соприкасаются. Дистанцией я называю наличие интересов вне присутствия дуала. Просто надо уважать жизненное пространство каждого.
(Терзают смутные сомнения) Неужели это моя ошибка, может я эти границы сама себе возвела?
Кстати, по моим наблюдениям, в паре Габен/Гексли контроль за партнером, и ограничения свободы гораздо меньше, чем в других комбинациях. Может быть вы это имели в виду?
Да, ограничений свободы меньше. Может для Гексли и Габена эта свобода и ценится больше, чем другими ТИМами. Подозреваю, что, возможно, по статистике среди нас и холостяков больше (я, например, встречала Габенов - убежденных холостяков). А Вы как думаете? Jul
18 Ноя 2005 16:06 Jul_P писав(ла): Да, ограничений свободы меньше. Может для Гексли и Габена эта свобода и ценится больше, чем другими ТИМами. Подозреваю, что, возможно, по статистике среди нас и холостяков больше (я, например, встречала Габенов - убежденных холостяков). А Вы как думаете?
Не знаю, на мой взгляд быть убежденным холостяком Габену лениво.
В общем, среди знакомых мне Габенов почти нет одиноких. Всегда девушка какая-нибудь с ними живет.
Вот и жаль, что какая-нибудь. Гексли к себе более щепетильно относятся. Обидно, что из-за неразборчивости Габенов и наши шансы на "большую любовь" уменьшаются. Jul
18 Ноя 2005 16:23 Jul_P писав(ла): Вот и жаль, что какая-нибудь. Гексли к себе более щепетильно относятся. Обидно, что из-за неразборчивости Габенов и наши шансы на "большую любовь" уменьшаются.
Да ну, не знающие соционикиГексли не очень-то обращают внимание на Габенов. Вообще во встречах Габенов и Гекслей часто что-то кармическое пристутствует.
18 Ноя 2005 16:42 Jul_P писав(ла): Я тоже замечала. Где-то на форуме прочитала: появляется ощущение, что жизнь не протекает мимо. Интересно, может ли это напугать?
Надеюсь, не помешаю?
Напугать именно ощущение не может - а вот последствия ощущения...получается, что если были какие-то проблемы, коверкающие как личность - они выпуклые становятся какие-то, наглядные. Не всегда удаётся (по разным причинам) сразу их разгрести. И частенько приходится идти на разные болезненные моменты.
Но так это у меня. А вот как у других? каковы ощущение от взаимодействия с дуалом первый раз?
Я, честно говоря, дров наломала, упустила человека. Но тогда я с соционикой не была знакома и шла очень наощупь. Всё оказалось правильно сделано - но комплексы помешали. Не готова была, коряво вышло. Манят огоньками корабли в тумане..
17 Ноя 2005 10:22 Jul_P писав(ла): Это, действительно, интересно. Я думаю, в присутствии дуала у Гексли меняется эмоциональный фон. Хочется выразить эмоции обоих.
Это заметно, например, на стадионе. Рядом с эмоциональным соседом кричать не хочется. А если рядом сидит "молчаливый переживальщик" эмоции зашкаливают. Именно рядом с Габеном появляется "бельмондовое" настроение, которое веселит обоих.
Вы знаете по себе могу сказать что я не всегда спокойно реагирую на происходящее на поле. Мне кажется что это зависит еще от каких-то факторов 123
18 Ноя 2005 17:01 Zafira писав(ла): Я, честно говоря, дров наломала, упустила человека. Но тогда я с соционикой не была знакома и шла очень наощупь...... Не готова была, коряво вышло.
Да, не повезло Вам с дуалами. Белые сенсорики корявости не прощают.
А нам зато повезло. Дла наших дуалов, чем мы корявее - тем оригинальнее и интереснее. Любят они все нестандартное. Их это даже манит как огонек корабля в тумане.
18 Ноя 2005 17:14 Jul_P писав(ла): Зафира, ты же - самый главный держатель рейтинга наших тем.
А скажи, что-нибудь изменилось после твоего прихода на форум у тебя в душе и в жизни?
Спасибо за держателя
Знаете, что подумала? А может быть нам сделать Герб диады Габен-Гексли? Габены дизайнеры, мы с идеями всякими, а? было бы СУПЕР
Люди - Габены, Гексли - что думаете? это был бы интересный эксеримент - столько про нас можно было бы увидеть - и с чем друг у друга ассоциируемся, и по ходу дела - это же катализатор дуализации!!! от! нашелся
Герб на гора!
Довольно личный вопрос, в общем. Не совсем понятно направление, возможно слова не совсем точны? Но пойдём по ним.
Душа - неизменна, с тимом не связана никак. Поэтому воздействие на неё через форум исключено.
Форум соционический - к душе не приложишь, а вот инструмент хороший - разбираюсь по мере возможности. Кроме того, общение с дуалами очень полезно для практики. Тут два положительных момента - чётче ощущаю дуала в реале и одновременно лущу себя от комплексов и ограничений, наложенных прошлым. Но это чистой воды практика.
Про жизнь - она многомпонента, потому форум лишь очень малая её часть. Но он подарил мне ценные ощущения и познакомил с людьми, которых я ценю и люблю и которые греют меня своим отношением Манят огоньками корабли в тумане..
17 Ноя 2005 10:01 belka2067 писав(ла): По моим позавчерашним наблюдениям Габами просто усеяны автосервисы. И среди автогонщиков тоже полно Габов. Я хотя и не спец по типированию, но это не заметить просто нельзя
В связи с вашим сообщением у меня возник вопрос
Среди гонщиков скандинавов больше чем других.
Значит среди скандинавов больше Габов? 123
18 Ноя 2005 17:32 Raduga писав(ла): Да, не повезло Вам с дуалами. Белые сенсорики корявости не прощают.
А нам зато повезло. Дла наших дуалов, чем мы корявее - тем оригинальнее и интереснее. Любят они все нестандартное. Их это даже манит как огонек корабля в тумане.
Как же, как же, неправда, повезло мне чрезвычайно Очень-очень. Это удивительная вещь, на самом деле. Да - было коряво (в связи с моими неувязочками личного плана). Но при всём при том, что ничего не вышло - я так благодарна судьбе, что он был в моей жизни. Просто своим существованием он вытянул меня из такой ямы, он дал мне толчок по всем фронтам, чтобы я снова стала собой. Было не просто - верно, но я не жалею ни о чем.
мне белые сенсоры не видятся корявыми почему-то. Они ладные и в соответствии. Цельность какая-то, меня это восхищает - ибо я растрепушка и ничего не могу с этим поделать. Манят огоньками корабли в тумане..
17 Ноя 2005 19:05 Jul_P писав(ла): На форуме и в жизни я встречала жалобы Габенов на гиперактивность Гексли и жалобы Гексли на медлительность и неповоротливость Габенов. На этой почве часто бывают непонимания и ссоры, потому что если человек нравиться, то хочется большую часть времени проводить с ним. Не секрет, что часто интересы дуалов не совпадают, а иногда почти не соприкасаются. Дистанцией я называю наличие интересов вне присутствия дуала. Просто надо уважать жизненное пространство каждого.
(Терзают смутные сомнения) Неужели это моя ошибка, может я эти границы сама себе возвела?
Вы знаете а мне очень даже по душе гиперактивность Гексли. Так что я не согласен с жалобщиками. 123
19 Ноя 2005 19:20 belka2067 писав(ла): По-моему является. Т.е. Гексли очень ждет, что появится кто-то, кто все что он задумал сделает. Это точно. Не знаю как это выглядит со стороны Габов, но думаю, что идей и простора мысли им не хватает.
Логотип диады хоть и лаконичен, но больно простоват. Можно конечно и в этом уловить суть, но воображение требуется недюжее. Зафира, по части цветов, конечно Габу - холодное, Гексли - празднично-теплое.
Ага, получается, что у меня слишком упрощенно было - тут не слабость, собственно, т.к. у меня по ролевой черная сенсорика, которая мне, видимо в жизни пропасть не даст
Тут имеет место быть возможность воплощение всех моих увлечений, которые я так зажимаюсь воплотить сама... Надеюсь, мои вечные поиски не напрягут Габа а моежт не воплощение, а ещё и совместные изыскания - меня не всегда хватает до конца разобраться, детально так сказать.
Да, лаконичной и простой можно оставить часть Габена, цвет можно не холодный, а просто сдержанный. Холодный - думаю, это не про них А вот что нам пристегнуть? чем бы самовыразиться? Празднично-теплый? какой? может форму изменить? может нам плющом вокруг обвиться? растение вокруг опоры? цветущее?
Кстати - мне бы уютней было, если бы внешний контур замкнуть...защита но с другой стороны - а как тогда наружу изучать? хм... Манят огоньками корабли в тумане..
23 Ноя 2005 17:26 vavan писав(ла): Чего-то герб не выходит (каменный цветок этакий!)
Может, партию создадим? Выборы скоро, то-сё, глядишь несколько зайцев убьём каких-нибудь.
Вот сегодня на Зафиру гонения пошли. Это же очень даже партийное дело! Тут-то партия и будет как нельзя кстати!
Если бы я была очень смелая, то сделала бы вот так но я стеснительная на самом деле и всего лишь спрошу - какого цвета на ваш взгляд Гексель? а у Габенов ассоциативный ряд работает так же как у Гекселей? или это нечто внетимное? Манят огоньками корабли в тумане..
23 Ноя 2005 11:18 Green_Apple_ писав(ла): Ой, Радуга лицо открыла... здравствуй, Радуга! Очень рад тебя увидеть
Здравствуй! Здравствуй! Очень рада, что ты рад!
Скажу по секрету: у меня в компьютере отключена опция "показать рисунки". Поэтому я вижу форум исключительно в текстовом бело-голубом варианте (мне так удобнее).
В каком порядке расположены смайлики я запомнила и нажимая на пустой белый квадрат, знаю какой именно смайлик подразумевается под пустотой в этом месте: первый - улыбка, четвертый - хохот и т.д.
А когда для работы включаю опцию "показать рисунки", и забываю отключить прежде чем войти на форум - я пугаюсь.
Я вижу лица! О ужас!
Сколько разных лиц! И все мигает! Я просто теряюсь и тут не до мысли - однозначно!
Именно поэтому за эти полгода у меня и мысли не возникло - вывесить фотографию.
Это очень удобно - когда никого не видишь.
Иногда отвечая на чье-нибудь сообщение - я даже не знаю - какого пола НИК , поэтому никакой предвзятости. И никаких стереотипов типа "красивый-глупый", "в очках - умный". Отвечаешь на то, что ПРОЧЕЛ.
(В одном из первых своих постов - я отвечала Гексле, почему она - Гамлет, где последним пунктом доказательств было -...а потом я увидела Ваше фото. Если б фото я увидела сразу (включив опцию) всех остальных пунктов и не понадобилось , но фото я посмотрела когда уже отправляла сообщение. )
23 Ноя 2005 17:26 vavan писав(ла): Чего-то герб не выходит (каменный цветок этакий!)
Может, партию создадим? Выборы скоро, то-сё, глядишь несколько зайцев убьём каких-нибудь.
Нашу диаду в партию Вы никогда не утрамбуете!
Придется срочно искать тройника и обязательно среди Штирлицев или опять!!! - Максимов.
Иначе -...
Аполитичны мы, и ленивы. Даже сами за себя голосовать не пойдем. Выходной же.
в последнее время начал замечать нехватку дуальных отношений, интересно... задумывался от чего? пришел к выводу, что наши дуалы приносят не просто равновесие (которого не хватает Габенам), а еще и такое умиротворение, что начинаешь понимать всю прелесть этих отношений. Во многих книгах по соционике написано, что дуализация этой пары должна пройти огонь, воду и медные трубы, но зато когда все прошло... КРАСОТА. все по полочкам, в голове порядок, становится легко от того, что видишь, то что никогда не замечал. Наверное можно сравнить с человеком, который обрел зрение. Даже мыслить по другому, по иным каналам, по более совершенным. Узелки не рубятся, как обычно, а развязываются и разглаживаются, чтобы не было замятин. И нет ощущения напряжения, и самое интересное, нет чувства усталости. А это важно. "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
31 Дек 2005 10:08 Rushan писав(ла): в последнее время начал замечать нехватку дуальных отношений, интересно... задумывался от чего? пришел к выводу, что наши дуалы приносят не просто равновесие (которого не хватает Габенам), а еще и такое умиротворение, что начинаешь понимать всю прелесть этих отношений. Во многих книгах по соционике написано, что дуализация этой пары должна пройти огонь, воду и медные трубы, но зато когда все прошло... КРАСОТА. все по полочкам, в голове порядок, становится легко от того, что видишь, то что никогда не замечал. Наверное можно сравнить с человеком, который обрел зрение. Даже мыслить по другому, по иным каналам, по более совершенным. Узелки не рубятся, как обычно, а развязываются и разглаживаются, чтобы не было замятин. И нет ощущения напряжения, и самое интересное, нет чувства усталости. А это важно.
Мне тоже не хватает...меня удивило, что Гексель может дать равновесие и совсем не ясно какого равновесия не хватает Габенам - это как? Я думала, это Габен даёт мне равновесие...
Тоже читала про всяческие артефакты на пути к этой пресловутой красоте - но как только дело касается конкретики все в кусты и никто не говорит в чём они заключаются. Можно ли соционически сказать, где этот самый огонь с водой идущий по трубам? или я всё время одну и ту же глупость спрашиваю - не пойму. Тот факт, что человеческие отношения установить - это не речку перейти, это и так понятно. А вот в этом конкретно диадном смысле - интересно в чем выражается.
Про результат - узелки начинают правильно завязываться в голове, в нужных местах - а то всё какое-то распущенное, разболтанное, никакой концентрации мысли... И всё обретает форму и смысл и перестаёт казаться скоплением частиц в броуновском движении.
Да. Острая нехватка дуала... Интересно - это диагноз?
Кстати - сразу подумала - а вот какова должна быть плотность общения, чтобы дуализация начала давать результат? и может ли она получиться с друзьями дуалами? ведь есть же у меня две подруги Габеночки - или для получения искомого внутреннего состояния нужен дуал противоположного пола причём на самой близкой из возможных дистанций? ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
4 Янв 2006 14:18 _Zafira_ писав(ла): Мне тоже не хватает...меня удивило, что Гексель может дать равновесие и совсем не ясно какого равновесия не хватает Габенам - это как? Я думала, это Габен даёт мне равновесие...
Гексель не дает равновесие в прямом понимании понятия - равновесие, НО он НЕ выбивает меня из "моего равновесия" при этом эмоционируя. Почему при этом, потому как мне Габу, нужно прилагать усилия, что бы уравновесить себя после "эмоций слишком".
Смею предположить на основании собственных внутренних ощущений, что для эффекта дуализации нужен подходящий дуал, при этом пол и конкретный характер отношений большого значения не имеет. Т.к. моя подруга-габенка дает мне при общении огромный энергетический заряд и открывает новую сторону мира, уравновешивает мои эмоциональные перекосы, привносит логику и порядок в мои мозги. Я ее веселю (точно)и по-видимому балую ощущением некоей эфемерной красоты окружающего мира. Конечно мы несмотря на нежность никогда не будем заботиться физически друг о друге так, как это делали бы например близкие мужчина и женщина. В этом смысле гескли конечно от такой дуализации явно недополучит. Но в интеллектуально-эмоциональном плане я никакой ущербности такого общения по сравнению с межполовым не наблюдаю.
7 Янв 2006 17:08 _Terezita_ писав(ла): Вода мокрая, снег белый...
Честно говоря, тоже сперва так подумал. Но сейчас мне кажется, что Mike_z имеет в виду сложности, возникающие в этой диаде при общении на больших дистанциях. Кажется возможно потому, что я сам их сейчас очень отчетливо вижу и чувствую. Чего сказать-то?