С одной сторны дествительно сочетание стола со тулом реально имеет ценность вообще и в частностях. Например такая вещь как парта или эргономичесикие столы разных видов и вариантов распространены повсеместно и пользуются реальным и повседневным спросом. И дествительно такое изобретение могло быть изначально изобретением какого нибудь Жукова.
с другой стороны совершенно очевидно что в ваш вывод Вы вкладываете ироничесий смысл. С одной стороны ЛОгическая компонента вашего поста подтверждает мои слова, с другой стороны эмоциональная компонента Вашего поста совершенно очевидно утверждает-"этот человек неправ"
и возникает логичный вопрос- что для вас более важно в вашем посте- логика или эмоции? Я лично увидел что эмоции.
Это не говорит о том что вы ЭТИК ЭМОЦИЙ. Возможно что Вы сейчас не выросли из детского блока. И ГОворите от лица маломерной или " детской" функции.
Активное участие в склоках на форуме говорит о проблеме в самооценке. А значит есть возможность расти. Если конечно хватит на это смелости.
Кстати изначально соционика охватывает свойства ВСЕХ существующих и несуществующих вещей и явлений. И люди и межличностные отношения это самая популярная "в народе" часть соционики. НО не факт что самая важная. Она самая важная часть именно для людей.
Покрасте стул в красный цвет и спросите у людей каого настроения стул. Увидите- ответы будут разные, но никто не будет сомневаться в том что у стула есть настроение. Этика эмоций.
Мне пказалось что Вы сомневаетесь что соционические аспекты можно применять к неодушествленным предметам.
Да, Жуков иногда бывает очень черносенсорным. притом всегда практически это очень жесткие проявления. Но не потому что Жуков сам по себе жесткий человек.
А потому что Жуков по силовой сенсорике строит человека только тогда когда не помогли доводы по менее маломерным функциям.
Например изначально Жуков рассчитывает получать бонус от хороших отношений.
Если этого не хватает- у него в запасе есть аргументы по интуиции возможностей. Например машиина у Жукова чаще всего большая "на всякий случай".
Чаще всего Жуков оперирует доводами по белой сенсорике
Ну когда ничего не помогает то Жуков выдает доводы по черной сенсорике. И тогда в соответствии с запущеннностью ситуации и соответствующая черная черная сенсорика.
И кстати это не значит что с каждым хулиганом Жуков долго сюсюкается, уговаривая его то так то эдак. Просто если черная сенсорика говорит что справится в этой ситуации только она, то ответ и идет по ней немедленно.
еще.
Ели КТО ЛИБО считает что жукова моджно вычислить среди людей по тому как активно он строит окружающих, тогда и другие ТИМы он должен искать по соответствующим проявлениям.
еська тогда должна быть человеком исключительно пунктуальным у которого вся неделя расписана по минутам( если кто в курсе - это признак Штирлица, у которого интуиция времени- болевая)
Габен тогда должен всех окружающих кормить вкусностями разнимы и следить чтобы все были сыты. ( а это кстати больше похоже на поведение есенина)
хорошо что Вы теперь можете обогатить свои знания тем что соционика не упирается в метаболизм человека.
вообще можно спросить?
если человек получает из своего восприятия, из окружения информацию по аспектам, то откуда он получает эту информацию? ТОлько от других людей?
А как только человек остается один и никто рядом не присутствует, то человек ничегоне может ни сделать, ни сказать и не рассуждать? И превращается в овощ?
а))) нет.. в отсутствии рядом людей человек включает несоционнические механизмы психики и решает свои задачи, в том числе и такие элементарные как мытье полов по каким то другим , несоционическим закономерностям)))
или может все таки вы признаете что все обьекты, в том числе и неодушествленные обладают набором качеств, соответствующих соционическим аспектам? ну хоть одежда обладает белосенсорными качествами? Отвлекусь немного.. недавно купил дорогущее постельное белье.. моя белая сенсорика кайфует.
и кстати открою огромный секрет- не только люди взаимодействуют с друг другом передачей информации))) но и о ужас- и неодушествленные редметы0))
тут конечно всем становится смешно потому что сразу же вспоминаются сказки из детства про ожившие игрушки)))
ну что ж... желающий смеятся всегда найдет повод... только в выигрыше всегда клоун.
согласен совершенно. именно поэтому у жуков со своей ограничительной сенсорикой и является подходящим ТИМом для есенина. заббудет есенин покормить- ничего страшного. Покормит- офигенно))
И поэтому есенин перестает боятся быть некомфортным для Жукова. Это не считае еще того что по другим аспектам есть положительное взаимодействие... Например этика эмоций.. ммрмрмррмрмрмрмр
Я Вас попросила оценить черную сенсорику предмета "стул". Можете оценить черную сенсорику любого другого предмета, на Ваш выбор.
Какое отношение имеет к этому вопросу мой ТИМ, уровень саморазвития, интеллекта и прочие бла бла бла - я Вам задала конкретный вопрос и жду конкретного ответа.
спасибо,
прочитала,
отвечу, потому что есть несовпадения. Вероятно, просто здесь имеет место как раз то, что мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова.
Мне просто нужно немного времени на обдумывание. Откомментирую.
боюсь что мои обьяснения будут поводом для новых вопросов.
хорошо, среднесттистический стул вообще является предметом, назначение которого явсляется именно белосенсорная поддржка для человека. То есть вообще это предмет для того чтобы на нем сидеть.. и в этом смысле стулья могут быть удобными или неудобными, комфортными и не очень. Думаю что электрический стул- самое некомфортный стул из всех стульев.
однако некоторые стулья могут быть выполнены в в необычном например старинном стиле, украшены красивой вышивкой или быь окрашены в необычный цвет. у такого стула кроме белосенсорной составляющей много этики эмоций. И кстати если уж быть точными- некоторые стулья вообще не предназначены для сидния на них. например в некоторых музеях.
однако и стул нередко может нести черносенсорное значение. например если это самое дорогое кресло в офисе.
так же некоторые стулья вообще больше походят на продукт сумсшедшего разума. например некоторые раскладные стульчики. Тут я поласгаю можно сказать что стул несет в себе много логической компоненты. Интуитивно -логической))))))
в среднем обычный стул несет в себе мало черной сенсорики. но варианты возможны. надеюсь я смог это обьяснить. но так же как во многих людях не видно черной сенсорики это не значит что ее нет. просто она находится на"незаметном " месте.
однако забавно полчается. из всех моих рассуждений Вы акцентировали внимание наверно на самом незначительном факте. Ну чтож.. я не против поговорить о мебели. каким предметам меблировки вы можете отказать в том что они несут информацию по какому либо аспекту?
ладно.. я тже могу сделать шиокий жест... вообще каким предметам? необязательно из мебели)))
я конечно иррационал, и могу свернуть свои рассуждения в любую сторону. Но боюсь что это будет результатом не обсуждения темы а ваа манупуляция.
Вообще изначально цельмоего Участия в этой темы- опровергнуть миф о том что жуков строит окружающих и по этому признаку его можно вычислить среди людей.
за непробитые бквы прошу винить крошки под кнопками моей клавиатуры
Информационное пространство - это не стул, и не платье...
Информация передает СМЫСЛ...
И не важно знаете ли Вы что стул называется стулом. Важно что Вы имеете о предмете инфомацию, что это твердый предмет для копания ямы ) (например)..
А если этот предмет не попадает в сферу Вашего внимания, то Вы его можете вообще не заметить. И тогда у Вас не будет об этом предмете информации.
Вы не будете ее обрабатывать.
В армии есть шутка "кто в армии был, тот в цирке не смеется"..
т.к. по своему образованию и деятельности мне приходилось видеть психически больных людей, то я не разбрасываюсь словами, типа человек становится похож на овощ и пр... это очень серьезные заболевания, и это не смешно.
Нет, не признаю, что обладают аспектами, потому что неодушевленные предметы не обрабатывают информацию.
Думаю, в этом виноваты не крошки, а хозяйка которая не чистит клавиатуру.
ладно... можно спросить? информация о лопате поступает откуда?
надеюсь все таки что от самой лопатыю
если вы начнете спорить что это не так, то я спрошу- а если лопата надувная и игрушечная то откуда вы узнали мягкая она или твердая?
в общем.. каждый предмет является носителем информации. И все предметы и явления в этой вселенной несут в себе информацию. А вот что видитт человек, какую маленькую часть этой информаци видит, сдышит, осязает человек - это микроскопическая часть всей информации, которая доступна для ВОСПРИЯТИЯ и ОБРАБОТКИ этим человеком.
Информационное пространство- воообще нет такого понятия. Или обьясните мне его. Есть пространство заполненное информацией, а есть человек который видит часть этой информации.
у меня такое ощущения что я говорю на разных с вами языках.
соционические аспекты есть у соцоники. Информация по соционическим аспектам есть у каждого предмета. Подушка может быть мягкой( белая сенсорика) Автомобиль может быть красивым( черная сенсорика) и так далее...
неважный аргумент, но прозвучать должен. Компьютер обрабатывает информацию. Более того, в шахматы с кмпьютером уже никто не инрает. ПОтому что компьютер это делает лучше. Так что.. компьютер каким либо аспектом обладает?
хотя конечно это не аргумент, это пальцетыкание на нелогичность
скорее не смешно утверждение соционика это только информационный метаболизм)))
я только гипертрофировал Ваше утверждение до логичного абсурда который вытекает из ваших слов
По-моему так работа в овер-тайм и вообще в любой тайм - для ирраца - ноу-проблем. Когда захотелось, тогда и поработал. Ситуевину с начальством тоже можно по-разному рассматривать. Одно дело - когда начальство вас просто эксплуатирует, другое - когда доверяет. Тут надо рассматривать характер взаимоотношения с начальством. И если начальник, с которым ты работаешь в связке, просит какую-то работу сделать во внерабочее время - я ее сделаю, потому что - мы одна команда. Другое дело, когда начальник - просто воспринимает меня как безмолвную рабсилу. С таким начальником я долго не проработаю.
МОгу сказать, что для меня описание подобного действия ограничительной малохарактерно. Ну не люблю я работать с температурой. Буду - только если вообще караул, не на кого переложить. ВОобще, с плохим самочувствием - я никакушный работник. Ну, тут, как объясняют, причина в третьей физике, якобы. А вот друг-Дон - он вечно больной, никакой работает. Стонет, жалуется, а - все одно идет. Не знаю, что его бы заставило пойти на больничный. Разве - вообще бы если не мог подняться. За всех Донов не скажу, но в принципе - ходить на работу с температурой - обычное дело.
Лично я категорически против работы в овертайм. И я на это смотрю с позиции руководителя, а не сотрудника.
То есть, я не позвоню своему сотруднику в субботу или в 8 вечера и не скажу - "сделай-ка то-то и то".
Но - если они сами, по своему желанию это делают - я оплачу, без вопросов. Но вот знаете, несмотря на двойную оплату, что-то не очень-то кто-то рвется работать в праздники и выходные.
Ну мы ж не знаем, что это за работа. Понятие "ненормированный рабочий день" - оно официально существует. Если же речь идет о предприятии, где рабочий день нормирован, то авралы - признак не очень качественного управления. Хотя - эх - в нашей стране, наверное, без авралов не бывает.
По поводу "незначительности" факта - а что мне с Вами еще обсуждать?
Мой уровень саморазвития?
Вы знаете, мы, к сожалению, теряем время
С Вашего позволения я подытожу наш диалог:
Некий человек заявил, что он (и подобные ему люди) оценивают черную сенсорику предметов.
Я попросила его оценить черную сенсорику предмета - например, стула - или любого другого на его выбор.
На что базовый черный сенсор с творческой логикой, после весьма пространных рассуждений об уровне саморазвития собеседника и еще о чем-то,
ответил:
"у стула в среднем мало черной сенсорики". и "стул нередко может нести черносенсорное значение. например если это самое дорогое кресло в офисе"
Это было сильно, спасибо. Особенно понравилось про "в среднем".
Я даже боюсь предполагать, что подразумевалось под "черной сенсорикой", которой, по Вашим словам в среднем "мало" у обычного стула, но "много" у самого дорогого кресла в офисе, ну да ладно.
В принципе, это не столь важно - енто все-таки тоже ответ на мой вопрос, как ни крути.
Вы знаете, я вообще - в среднем - не имею привычки отказывать каким-либо предметам меблировки. Не потому, что я такая безотказная, а потому что обычно они меня ни о чем не спрашивают. ))))
Я лишь намеренно гипертрофировала Ваше утверждение до логического абсурда который вытекает из ваших слов.
согласна, не знаем
но если ненормированность рабочего дня прописана в трудовом договоре, вдвойне непонятно, почему работа "в овертайм" рассматривается как чуть ли не героический подвиг, за который "автор не требует бонусов"
он и не имеет права требовать бонусов, ведь так
Ничо се, неважно!
Я теперь мебели собственной боюсь. Со своей одномеркой ведь слабО мне оценивать, у кого там как с сенсорикой... А с деловой логикой?! Мамадарагая, может, полквартиры конфликтеров неодушевленных (?), а я и не знаю... Кто б оценил, повыкидывать бяку...
если мебели не отказывать, то она становится добрее, и не несет в себе чернологического значения
вообще, я думаю, что - в среднем - чернологическое значение несут в себе кресла в офисах
домашние кресла, в основном, несут в себе белосенсорные и черноэтические значения
они немного добрее офисных - им можно иногда отказывать, они практически не несут в себе белоэтических значений
да, Лан
только боюсь тебе придется нанять специалиста, который будет оценивать уровень черной сенсорики, белой интуиции и т.п. у твоей мебели
а если ты еще мебель покупаешь, скажем, то тебе придется брать с собой такого специалиста в магазин, чтобы он тебе подбирал мебель соответственно твоему ТИМу - лучше всего, конечно, дуальная мебель.
Поскольку мебель в среднем несет в себе мало черной сенсорики, придется тебе для дуализации заставить всю квартиру самыми дорогими офисными креслами.
ну...
осмелюсь предположить, что какие-то исторические книги
или предметы антиквариата все должно быть гармонично )))))))))
я думаю, что в этом виноват хозяин, который кушает перед компьютером
существует информация
просто общая, сплошной поток
а на аспекты ее разделяет уже человеческое сознание
да, любой предмет несет сенсорную информацию - в виде цвета, массы, гладкости, размера, мягкости, удобства............ - но сам предмет никогда не обладает вообще никакой сенсорикой
сенсорика - это физические ощущения
стул, пардон, не обладает никакими физическими ощущениями, равно как не обладает он никаким настроением - это У ЧЕЛОВЕКА возникает какое-то настроение при виде, скажем, красного цвета
просто нужно, наверное, как-то отличать мир от описания, картины мира - это две большие разницы lesnoykot2,
по поводу всего остального, "важного", что Вы понаписали про соционику, Жуковых и так далее - я даже комментировать не хочу, потому что вообще боюсь даже предполагать, где Вы этого начитались.
Надеюсь только, что не у Ирины Белецкой, которая непостижимым для меня образом протипировала Вас в логики.
Я хотела сначала попросить Вас дать ссылки на источники, где Вы прочитали ВСЕ ЭТО, но потом, увидев, как Вы "лишь гипертрофируете" до логического абсурда, полностью искажая смысл сказанного Вашими собеседниками, поняла, что дело тут совсем не в источниках.
В источниках-то, вероятно, все нормально, а вот что именно извлек и понял из всего этого мозг - вот это уже совсем другой вопрос....
Это другое, думаю.
На самом деле, я с большим скепсисом отношусь к идее, что ТИМ может иметь кто-то, кроме человека, тем более, что-то. Понятие "интергальный ТИМ страны" мне категорически непонятно. И хоть я говорю везде, что мой кот - дон кихот, но всетаки это больше шутка, определенного рода условность. Хотя, вполне возможно, что животные (по крайней мере, млекопитающие) могут обмениваться информацией со средой, с человеком и друг с другом, и даже по модели А. Но вот касательно неодушевленных предметов... это уж совсем высокий уровень антропоморфизма, мне недоступный, при всей моей этичности
...надо же какая интересная 
Хотя - эх - в нашей стране, наверное, без авралов не бывает.
после весьма пространных рассуждений об уровне саморазвития собеседника и еще о чем-то, 
Мамадарагая, может, полквартиры конфликтеров неодушевленных (?), а я и не знаю... Кто б оценил, повыкидывать бяку... 
