Все-таки еще чуток про БС, если позволите. Я немного познакомился с тем, что пишет Таланов. Так вот у него есть понятие входящих и исходящих фильтров для каждой функции. Одним из следствий этого является то, что по его теории 1-я и 4-я функции получаются неуравновешенными (а вместе с ними соответственно 6-я и 7-я), ну а остальные уравновешенные, то есть, к примеру, у Жукова получается более стабильное воображение, чем у Максима, а у Максима более стабильная сенсорика, чем у Жукова. Таланов именно этим объясняет вот это:
"Сильно подвержен физическим инстинктам, в частности сeкcуальным. Телесные потребности удовлетворяет раньше духовных."
По моему опыту подтверждается, Жукову и курить бросить сложнее (чем мне), и сексуальные потребности неуемные у него. Да, в работе он скорее будет пахать на износ, не взирая на неудовства, тут самый яркий пример ограничительной. Ну а что касается физиологических потребностей, ну хотя бы секса (у мужчин) - то тут он не будет терпеть лишения. Что это? Ограничительная БС требует удовлетворения или базовая больше направляет?
Да, трудно, потому что ТИМ не приспособлен для этого, особенно ТИМ ЛСИ.
Хорошо хоть не все по Вашему, и на том спасибо.
Вообще, по поводу ТИМа Максим у меня есть мнение, что это очень «сложный» ТИМ, особенно в условиях отсутствия объективной истины. Если у Робика еще как-то при помощи ЧИ есть возможность маневрировать, быть более гибким и лояльным в своей системе. То у Максима с этим сложнее. Для Макса объективная система – смысл существования, он как хранитель порядка, отец системы… А что делать, если объективной системы просто не существует? Вот и приходится отказываться иногда… от своей системы, искать… Надо просто стремиться, чтобы система была такой, чтобы во главе стояли какие-то реально объективные установки и принципы. Иначе без этих установок и принципов Максим – не Максим, так, выпендрежник какой-то… Либо если система слишком локальная – то неадекват часто вылезает и необъективность, что хорошего в этом? Конечно, ничего… Хотелось бы подробнее об этом написать, в другой раз когда-нибудь…
ESTP_, а кто у Вас свекровь по социотипу, если не секрет?
касательно Максов, которых я описывала - у Сталина был явный невроз, и тот Макс, которого я описывала - у него тоже скажем так.... ну в общем, не совсем он адекватный, давайте так скажем.
В неадеквате у них прослеживается общая тенденция, как выяснилось.
Тот, скоторым нам приходится работать, это эдакий "Альфа-самец" со всеми вытекающими, это не ТИМное совсем.
А вот есть еще три Макса - два муж. и одна жен, которых я знаю близко - конечно, они не такие "бешеные" С двумя очень близко дружим - один лучший друг мужа, а другая - моя близкая подруга. Третий - тоже по работе общались в свое время, крайне мало негатива.
Общие тенденции в плане "внедрения" системы конечно есть у всех, но в крайности они не впадают.
Свекровь - Драйзер у меня. По поводу ограничительной Жукова
dboss просто перевел тему в другую плоскость - спорили изначально НЕ С ГУЛЕНКО и НЕ С ТЕМ, что писал Гуленко.
Спорили с ним и с тем, что писАл он.
Спорили с тем, что Жуков якобы критикует дуала по аспекту БС, а также были приведены примеры, которые не имели отношения к БС. Именно из-за этого возник спор.
Касательно Гуленко - я не вижу там особых противоречий с тем, что я писАла, я об этом уже говорила и комментировала подробно.
Касательно сексуальных пристрастий и прочего - мне тоже не совсем понятно, почему это относится к сфере БС - физические ощущения - это любая сенсорика. Кстати, у Юнга экстравертные сенсорики описаны совсем не как аскеты в плане физических удовольствий.
Касательно же ограничительной - было все вполне конкретно описано - что КОМФОРТНОЕ физическое СОСТОЯНИЕ - ЗДОРОВЬЕ, например - приносится в жертву более "высоким" целям.
Равно как и комфорт в жизни - то же самое.
Это конкретный Жуков или вообще все Жуковы?
А что такое "объективная истина" в понимании интроверта?
Проблема как раз в том, что у интроверта по определению не может быть объективной истины - у него есть истина субъективная - как ОН считает правильным.
Да и вообще - есть ли она - это ОБЪЕКТИВНАЯ истина.
Касательно систем - система у Максима тоже вполне субъективная - опять-таки, как ОН считает правильным.
Да, он может перенять какие-то уже эффективно работающие системы - но не факт, что в другой ситуации эти системы опять-таки будут работать с той же эффективностью, с которой они работали в других условиях.
Кстати, именно тут Максу с Жуковым очень хорошо работать вместе - у Макса всегда припасен десяток-другой систем "на все случаи жизни", а Жуков их "перестроит" под требования реальной ситуации. Если они не будут друг другу мешать (что, конечно, редкость ), то сотрудничество пройдет вполне неплохо.
У меня кстати абсолютно противоположное мнение.....
Лично мне как раз гораздо легче общаться с Максами - именно в плане убедить в чем-то, да вообще просто разговаривать....
А вот Робику - вероятно, в силу интертипа - лично мне вообще кажется нереально что-то доказать - у него сразу что-то наподобие тихой истерики случается - когда он понимает, что его система ну совсем никак не коррелирует с реальностью.
У Макса с этим как раз попроще - он поупирается, поупирается, да и согласится с некоторыми нюансами.... Равно как и я - поупираюсь, поупираюсь по поводу правильности именно его "системы" - да и соглашусь принять с некоторыми изменениями....
У Макса - ОПЯТЬ-ТАКИ НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД - с чувством реальности все-таки попроще
Насчет существования обьективной истины, разве это не по признаку Рейнина веселость/серьёзность(субьективизм/обьективизм) определяется для кого она существует, а для кого нет?
Вот мне мой друг Габен (интроверт) в споре часто ссылался на разные "обьективные" истины. У нас даже по поводу существования обьективных истин отдельный спор был
Вспомнил еще, с мамой Драйзером (тоже интроверт) такое же было, она мне доказывала(скорее утверждала ), что есть обьективно плохие и хорошие поступки.
По поводу того Жукова. Да, это конкретный Жуков, он такой. Знаю достаточно хорошо еще одного Жукова, хоть и подтипы у них разные – но тот такой же необузданный в желаниях. Кроме этих двоих, знаю поверхностно еще пару-тройку Жуковых, в принципе похоже на то, что этот принцип действует. Ну то есть то, что у Жуковых сложнее усмирить БС-желания, направленные от себя. С другой стороны, есть ощущение, что у Макса сложнее преодолеваются личные неудобства: комфорт, самочувствие, боль…
Давайте проясним лучше, что такое «десяток-другой систем на все случаи жизни»? Это как хамелеон получается? В разных ситуациях разные системы?
Я думаю, система у интроверта Макса одна – его представление об окружающей действительности, сделанные на основании этого выводы и принятые установки. А вот если по ходу дела (жизни) получается так, что выводы оказались неверные, представление неполным, а установки почему-то не приносят положительных результатов – вот тогда и приходится пересматривать свои взгляды, а это не очень приятно в свою очередь. С одной стороны, человек не может знать всего: знания теоретические и практические, подробности во всех сферах деятельности, но к этому нужно стремиться, чтобы делать правильные выводы в различных ситуациях. Есть еще система взаимоотношений с людьми. Максу важна стабильность такой системы. Если вдруг появляются какие-то непредвиденные реакции с большим отклонением от норм принятой системы, и если они появляются неоднократно – это верный признак того, что систему нужно пересмотреть.
(Если будет ответ на вышесказанное, предлагаю его перенести в тему "ЛСИ: взгляд изнутри")
Вероятно, тут очень важен интертип. У меня ревизор – Дон, против него реально ТИМ считай что «не действует». Преимущества не разглядишь с первого взгляда, зато недостатки сразу бросаются в глаза.
Вы знаете, я не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под "необузданностью", но если Вы имеете в виду, что он "спит с кем попало", а Вы нет, то - я просто знаю массу мужчин, они весьма необузданы в желаниях - и в еде, и в сексе и вообще....
И они ни разу не сенсорики в принципе.
Поэтому я бы не стала делать выводов по поводу БС, ЧС и всего остального.
Кроме того, мне не совсем понятен термин "БС-желания".
Если следовать подобной логике, то Дюмы и Гюго, Габены и Штирдицы, пардон, должны тр****ся направо и налево и проводить все дни за жратвой, сексом, желательно в бане или еще где-нибудь в приятном месте.
Во-первых, есть гендер.
Во-вторых, есть воспитание.
В-третьих, есть "недоиграли в детстве".
В-четвертых, я думаю, все же стОит уточнить, что же такое БС, в конце концов, потому что обсуждаем мы несколько другое.... Вы сместились в плоскость все-таки несколько более психологических моментов, чем ТИМного.
Трудность бросить курить или сексуальная неразборчивость зависит совсем не от положения БС.
Касательно Максов - опять-таки - есть подруга Макс, если опять же сравнивать ее со мной, то я могу сказать с абсолютной уверенностью, что в плане всяких физических увлечений лично я на порядок более сдержана, чем она. Равно как и по сравнению с подругой-Гамлетом, с подругой Дон-Кихотом........
Кстати
я не курю
не пью
не мотаюсь по мужикам
и так далее,
т.е., мои "БС-желания" (то, что Вы под ними подразумеваете), с Вашего позволения, в полной норме.
Поэтому я бы не стала на Вашем месте делать выводы о ТИМе. Благодарю.
Честно говоря, я бы хотела оставить дальнейшее обсуждение этой темы - мне это неприятно. С Вашего позволения, отвечать на посты о "необузданности БС-желаний Жуковых" я больше не буду.
Вы просто сейчас, как уважаемый dboss, пытаетесь убедить меня, что Я делаю то, чего я НЕ ДЕЛАЮ.
Честно говоря, меня это уже начинает раздражать.
Вероятно, это делается для того, чтобы поставить галочку в системе "ТИМ Жуков".
Еще раз повторю - Вы заблуждаетесь.
Кроме того - я еще раз напомню - спор был изначально о другом.
Если Вы не против, я бы переместилась в изначальную плоскость спора.
Женщины! Не слушайте, плиииз. Заткните, пожалуйста, уши.
Я раза в два старше вас. Многое знаю, видел, пережил. Просто поверьте опыту. Просто житейскому, даже не сексуальному.
С Жуковками (да и Жуковыми) в сексе легко. Они открыты. Они откровенны. Они естественны. Они отзывчивы. Они доверчивы.
Да, некоторые принимают это внешнее проявление за необычайную необузданность и подверженность животным инстинктам.
Вздор!
Смею утверждать, что внутренне, по убеждениям, - Жуковы - самый целомудренный ТИМ.
Может, не все. Бывает. Во всяком случае, - в большинстве.
Кто там у нас считается моралистами?
Драи? - Смешно! На словах - строго, в реале - как им удобно.
Досты? - Ведутся. Неустойчивы. Безотказны, как трехлинейка.
Кто еще? Робы? Эти еще могут немного конкурировать... Однако, чаще, не выдерживают давления, ломаются.
Ладно. Не буду сравнивать. - Спорно. Индивидуально. И т.д., и т.п.
Жуки, говорите, необузданы в подобного рода желаниях?
А как они относятся к дамам, которых имеют?
А как после этого относятся к себе? К жизни? Разочарований не испытывают?
Я вам скажу. - Паряться. И здОрово.
Жуки! Скажете, кто не согласен?!
Так, в итоге, им это надо? Мозахистский стремления и уход от себя?
На самом деле, внутренне, они - идеалисты, и такие же романтики, как Еси. И также мечтают о чистой и вечной, самой прекрасной любви. И на нее настроены. Точнее, - не мечтают, а надеются и ждут. Иногда долго. Обжигаются. Делают вид, и убеждают, что махнули рукой. А стОит чему-то забрезжить... Но это совсем другая песня...
А Жуковки...
Скажу так. Знаете, у всех бывают какие-то сексуальные заморочки...
С Жуковкой они исчезают. Совсем.
Опять же, не потому, что она "необузданная". Нет. Она - нормальная. Совершенно естественная. И с ней легко и просто. И все легко получается.
Просто благодаря тому, что они такие. Такие, как есть.
И низкий поклон им за это.
Нет, он не спит с кем попало. Просто постоянно "на готове" как будто, но это не столь важно. Я имел в виду именно удовлетворение БС-желаний, направленных наружу. То есть вот появилось желание, и ему пофиг, но оно должно быть удовлетворено, есть чувство правомерности удовлетворения что ли, у меня это меньше гораздо.
На деле у него получается, что, с одной стороны, уважение к постоянному партнеру (Гамлету), ну и любовь, наверное... с другой стороны - постоянное сканирование ситуации на предмет "сенсорных завоеваний". (в отсутствии Гамлетессы)
Если Вам неприятно об этом говорить, прошу прощения. Может быть кто-нибудь другой позже еще скажет... желательно мужского пола, что-то их, кстати, не видно пока в теме...
Кстати, у меня давно уже была девушка-Наполеон (базовая и ограничительная совпадают с Жуковым). Так у нее тоже самое, она просто открыто об этом говорила... что она регулярно сама себя....... даже если не с кем... И вообще любит это обсуждать. Не знаю, ТИМно ли это, самому хотелось бы составить объективную картину.
Есть такое, не спорю. Хочу составить для себя объективную картину ТИМного и личностного и как ТИМное влияет на личностное. Romantic вот привел свою картину, касающуюся различных ТИМов. Спасибо за это, про Жуковых и правда, похоже много написано слишком уж преувеличенно страшного. Как, впрочем, и про Максимов очень узкие и ограниченные описания на этом сайте, с перекосом на негатив.
Простите за неудобства, честное слово, не хотел этого. Мне тоже постоянно неприятно очень многое обсуждать, но... приходится...
хорошо написали, чувственно...понравилось
............
По теме обсуждения:
ни какого отношения курение и измены, а так же сексуальная активность к ТИМу не имеет, в любом типе есть ПРЕДСТАВИТЕЛИ разные, и скромные и нет..и более сексуальные и менее...это личностное..
можно обсуждать только, что часто встречается у предствителей ТИПов, что более соответствует типной манере поведения, но сказать что раз Жуков то сексуальный, а раз Робеспьер то его это не интересует конечно нельзя..от личности зависит..
Из личного опыта: знаю Жуковку, которая лет 15 назад была более чем сексуально раскрепощена, и очень много меняла партнеров и пр., а сейчас мама двоих дочек, воспитывает их в строгости, кроме мужа ни кого и даже мыслей нет, занимается работой и семьей...и те кто ее знают сейчас, ну не в жизнь не поверят в тот образ ...
С точки зрения ТИМа, мы можем обсуждать только блок БС-ЧЛ на Иде у Жуковых, и как эти многомерные функции себя проявляют........информационно...т.е. говоря простым языком, что Жуковы "слышат" "видят" "чувствуют" и т.п. по этим аспектам и что "выдают в мир"...вот это интересно
Людям тут в большинстве своем это, по-моему, неинтересно как раз.
Они считают, что знают, что слышит, видит, чувствует, ОЩУЩАЕТ Жуков лучше самого Жукова.
Поэтому и получается ерунда - говоришь "я этого не чувствую, я чувствую другое", а они тебе - нет, ты себя неправильно оцениваешь, на самом деле, ты чувствуешь то-то и то-то, потому что мой "знакомый Жуков" ведет себя так-то и так-то....
Ну да ладно, каждый имеет право думать то, что ему нравится в конечном итоге.
Реальность все равно такова, какая она есть, независимо от того, кому какую галочку надо поставить в свою систему мировосприятия.
Елена, лично мне интересно как оно "внутри" и ничего "плохого" я в ином, отличном от меня ТИМе не вижу, по крайней мере пока что в своей квадре, в другие пока трудновато "влезать"...
Просто я тут привел в пример Таланова. У него есть интересные мысли, на основании его фильтров даже признаки Рейнина выводятся все. И есть также про то, что вроде как неуравновешенные 1-я и 4-я функции, а 2-я и 3-я - уравновешенные у любого ТИМа...
Не только на примере сенсорики конкретного Жукова. К примеру, на моей же интуиции. Действительно, есть ощущение, что воображение несколько неустойчиво, в то время как у того же Жукова там стабильность... Посмотрите как-нибудь что Таланов пишет, в принципе интересно, скорей всего в основном с этим я и хочу как-то для себя согласовать. Хотя... может и глубоковато так копаться, личностного много тут, это да.
Я не совсем поняла, какое отношение (не)уравновешенность функции имеет к "необузданности" неких желаний, которые имеют к соционике весьма сомнительное отношение.
Чавось?
сами-то мы люди темные, академиев не кончали, чаво Вы там давеча сказали, барин, не поняла-сь
У меня абсолютно идентичная была картина, тютелька в тютельку, даже удивительно...
А я думала, что это личное, но оказывается - вполне себе в ТИМ укладывается такой порядок развития личности Полезная штука, психология!
Жуковы сами не знают, от чего у них перепады настроения.
Циклоидный тип - у них оно бывает периодически. А от чего - да что угодно. Ситуация неопределенности, не очень хорошее самочувствие, кто-то не так посмотрел, кто-то что-то не так сказал.
ВОбще, ни разу не так.
Я была скромная тихая девочка. Для отца было испытанием водить меня в ясли, потому что - я там садилась в уголочке и тиха плакала. отказывалась есть и вообще в чем-то участвовать. Читать стихи на табуретке - ненавидела. ВОобще - праздники "вокрсгу елки в хороводе" - казались мучением и скукой.
Стала немного постарше, появились подруги, но все равно - от общей толпы сверстников держалась особняком. Очень рано научилась читать, и часто сидела в уголочке и читала.
Так и была умненькой и тихой девочкой... Ну, где-то до подроскового возраста.
В это время - круг моего общения несколько расширился. Но в целом - мне было неинтересно общаться со сверстниками. Мальчишки казались глупыми, девчонки - часто просто дурами. В общем-то, миролюбивый человек, но - могла дать сдачу.
Наверное, главной моей чертой тогда был скептицизм. Когда поступила в универ, тоже была какая-то компания, в которой мне было комфортно. Ну, в общем, и по жизни как-то так: есть определенный круг людей, с которыми мне интересно. А всякие - бурные веселья - не люблю.
Все неплохо, но не со всем согласен, особенно в части ЧС. Я хочу - это не совсем по-жуковски. По-жуковски - это "надо" или "должен". Кто, кому и почему - это детали.
Пардон, что влезаю... Тронуло.
По большому счету, конечно, никто никому ничего не должен.
Однако, действительно, бывает, что просто надо.
Особенно, если не ты, то пипец...
А если еще чувствуешь в себе силы?
Надо, значит надо.
И всё понятно.
у меня вообще крайне редко возникает чувство, что я кому-то что-то должна
а если оно вдруг возникает или кто-то пытается внушить мне, что я ему что-то должна или чем-то кому-то обязана, то я гоню его (чувство) прочь
чувство возникает когда я хочу
не, не так
когда возникает чувство, значит, я хочу
или нет
если возникло чувство, то я захочу?
или если я захотела, то чувство, значит, возникло?
была такой, чтобы во главе стояли какие-то реально объективные установки и принципы. Иначе без этих установок и принципов 
), то сотрудничество пройдет вполне неплохо.
....информационно...т.е. говоря простым языком, что 
Полезная штука, психология!
