Criolic, а вы в своем браке с Габенкой вообще какие-нибудь эмоции испытываете? У меня сейчас подруга есть, она Габенка, и по ней у меня эмоций не бывает. Просто время структурируем и ничего больше. Вы не страдаете оттого, что она с вами не нежна?
У нас союз двух логиков, в таком союзе нет места эмоциям.
Мы оба понимаем ценность длительных доверительных отношений и дорожим ими.
То, чего каждому не хватает в семейных отношениях, можно получить от окружения - родственников, друзей, знакомых - не в вакууме же живем.
Опять же дети - Гюго и Гексли.
Понятно. Мне это явно не подойдет, т.к. есть недоступная мне (сейчас) Гюгошка, которую люблю, и с Габенкой меня будет неудержимо рвать к Гюгошке, да и счас рвет, и собственно, из-за этого у меня уже распались предыдущие доверительные и длительные отношения, не дуальные... Нужна эмоциональная подпитка, ох, нужна...
Мда... Прямо в точку... Очень тяжело, на самом деле, помимо рационального барьера, именно то, что мне просто эмоционально холодно. Не знаю, смогу ли я привыкнуть.
Может, наоборот оно бы и ничего, все-таки женщины в принципе более эмоциональные, а вот мужчина-Габен...
Пожалуйста, Габены мужеского полу, выскажитесь на предмет ваших взаимоотношений с Робками!
значит, вы не тех есей встречали. они не любят браться за новое дело, это факт. и из-за этого их считают ленивыми и безответственными. но если возьмется - подойдет к выполнению с ответственностью, достойной даже робамой парень - есь.так он в наших отношениях самый ответственный - помнит дату нашего знакомства, каждый месяц меня с ней поздравляет, по хозяйству очень много делает...лечит меня, когда я болею и когда усталая прихожу с работы - готовит мне кушать. если мерилом ответственности является фраза "мы в ответе за тех, кого приручили", то мой еська самый ответственный из тех немногих, кто смог хоть как-то меня приручить
Видите ли, тут как посмотреть =) Можно, конечно, судить о типе по его лучшим представителям, а можно - и нет. Парень моей подруги-Гечки был Есенин. Это был просто тихий ужас, я Вам точно говорю. Вы подумайте как надо себя проявить, чтобы нарваться на такую оценку сразу от трех, не самых голословно высказывающихся типов - Робки, Досточки и Бальки. Да, он был приятный в общении, в целом. Мягкий, незлобливый человек. Но он был полный растяпа, постоянно сваливал все проблемы на девушку, опаздывал, не держал слова, короче говоря, вел себя просто как тряпка. И если большинство Есениных, безусловно не такие, но то, что именно Вы, Жуков, их дуал - говорит о многом - ну не умеют они решать прблемы, затягивают все, бесхарактерные. Вы дуал - и Вам так удобно. А мне - увы, нет. Вобщем, оффтоп это, конечно. Давайте продолжим обсуждение в теме про Есениных, скажите какой, если хотите.
Не знаю - не знаю... У меня был как-то один очень непродолжителььный романчик с Робиком - так я после этого таких как он за версту обхожу! Хоть он и привлекает поначалу своей логикой, но все эти его рассуждения - пустые какие-то, непрактичные. И ведь в начале вроде кажется, что вот сейчас он и вправду что-то интересное скажет, а потом глядишь - нет, одно занудство и выпендреж!
И не правда, что Габенам эмоции вообще не нужны. Если я ими не фантанирую на каждом углу - так это не значит, что у меня их нет. Просто восприятие МОИХ эмоций, как я их выражаю, Робу почему-то недоступно.
Criolic:
А эмоциональную подпитку - от любовников и любовниц! Клево, блин! Почему бы и нет?
Габены, как раз, не холодные, я не по этому поводу спорю. Холодными, я, скорее, назвала бы Балей и Максов. Особенно Максов. А Габены - очень тонко чувствующие, переживающие в себе. На самом деле, могут быть сколь угодно эмоциональными, просто болевая делает свое дело и получается - неадекватное выражение существующих эмоций. Либо скрывают, либо срываются. Но как раз это я считаю не такой большой проблемой, потому что когда Габен тебе доверяет, он открывается, гораздо больше чем другим... И если честно объяснить, что ты чего-то не понимаешь в его поведении, или оценке - он скорее всего скажет. Правда, приходится выучиваться макисмально "ловить на лету", чувствовать настроение, а у Роба с эти туго, сами понимаете. Бывает так, что я просто не могу понять, в чем же, собственно, дело, если мне нге скажут.
В чем есть проблема, так это в том, что внушаемая - она хочет проявления эмоций, а не их понимания. А "вытряхивать" из Габена эмоции, задавать ему вопросы в духе "почему ты меня любишь" - садизм... А хочется иногда
Хех =) Между прочим, когда Габен идет на принцип, он бывает просто зверски непрактичным. Потому что не видит (а даже бы и видел)последствия своих действий, для него главное " так считаю..." допустим, правильным, благородным, честным и т.п. Робик ставит абстрактную справедливость, а Габен - ставит абстарктный принцип выше практических жизненных обстоятельств - так в чем же разница? Только вот Габен при этом может запросто настроить кучу людей против себя - когда всего-то и надо, пойти навстречу, быть с человеком помягче, хотя бы он и не прав. Дипломатия - по нулям. Другое дело, что Габен обычно в своих оценках прав и хотя в конкретной ситуации это может выйти боком, по жзни - Габену вполне неплохо. А это и есть самое главное, я считаю. Гармоничность с самим собой.
Зря Вы так... Даже если муж - дуал, есть такая прикольная вещь, как общение с тождиками, полное понимание друг друга. Дуал этого дать не может! Так что теперь, любовника-тождика заводить всем счастливчикам-дуализированным? Почему нельзя просто дружить с людьми ? А уж сколько надо восполнять, так это качество, не количество... Есть вещи поважнее заведомой притертости темпераментов....
Как-то вы превратно мои слова поняли.
Любовники и любовницы несовместимы с доверительными отношениями.
А ощущение праздника и эмоциональной наполненности жизни можно получить и другими способами, впрочем, Verenika на эту тему уже написала.
я думаю, что полное понимание в общении с тождиками понятна только логикам, ибо этикам друг с другом не так интересно общаться. ибо каждый ведет свою этическую игру, неважно бело или черно этическую. и игра другого раздражает.
а вот логикам есть о чем поговорить, получить удовольствие от разговора и полное взаимное понимание (или интересный спор в случае непонимания)
в частности робикам. обменяться идеями (ЧИ) белологически
Selenik
/думает/ Не исключаю. Моя подруга-Досточка, например, говорит, что ей не интересно С Достами общаться. А я вот очень, ну очень люблю поболтать с Робиками. Логику, несведущему в мире чужих а порой и своих эмоций бывает крайне приятно пообщаться, как раз-таки, с человеком, чье поведение не может быть истолковано превратно - тождиком то бишь. Мне бывает забавно. Робики ведь люди-то мягкие, редко когда хотят обидеть нарочно, двойной смысл в слова вкладывают редко, тем более обидный. Но его слова иногда неправильно толкуют. Я-то знаю. Дост не так поймет Робика, как другой Робик. Lemon_Tree
Просто мы не хотим неясности и боимся, что нас неверно понимают. Лучше объясниться там, где шутка, чем оставить о себе неправильное мнение. И потом, в каждой шутке есть доля шутки...
Я объясняла своему Габену это так: у меня итак уйма недостатков, я боюсь, что мне припишут еще и другие...
Мне очень нравятся отношения с Робкой, занудно бывает иногда, но очень к ней тянет. Можем очень долго общаться на одну и туже тему, самое интересное никак не могу её поменять, Робка сама к ней возвращается, а если я напорно отойду, то не постесняется сказать “не съезжай” или “ты съехал”. Самая надоедливая черта Робки – это цепляться к словам, то есть если я буду рассказывать, что-то интересное, то обязательно вырвит одно слово и спросит “а почему ты так думаешь?”, “Нет” (даже не обосновует почему нет), в общем слушает и рассуждает, что и как, то есть работает логика, но ведь она не нужна в этом случае. В целим в разговоре может получится так, что из моего предложения она возьмет 2 вопроса, с объяснений еще пару вопросов и так до бесконечности. От такой болтавни даже хочется сказать “Ну ты и зануда!”, но все таки я её понимаю и продолжаем говорить дальше. А, да – забыл главное, этот дуратский взгляд из под лба (может смотреть как на врага народа и буд-то в душу лезет) от начинаешь чувствовать себя беззащитным и расстеряным (я про Габенов).
Так, начну рассказывать хорошие стороны Робочки, а не то можете подумать, что я их терпеть не могу
- Робочка очень большой романтик с своим огромным светом в душе который она покажет именно тому кому очень сильно доверяет или любит (в основном если все взаимно).
- Подарки принимает сразу, долго не думает почему и за, что дарят подарок
- Одаривает своей потрясающей улыбкой того кто действительно Робочку ценит и видит в ней тот свет в душе которым она обладает
- Может делать очень много хорошего даже если этого не заметят другие – к примеру взять Институт - если Робочке доверят журнал где нужно будет выписать кто сколько прогулял, то она снизит настоящие данные на 50 или 60% всем. (а некоторым и на все 100% )
- С организацией у неё все супер, но не может к сожалению взять инициативу на себя в большой компании, по тому приходится обращать внимание всех на её мнение, и тогда все получается супер (вечеринка или просто отдых на даче).
Робеспьером нужно видеть, понимать и ценить. У меня все равно не хватает практики общения с Робочкой, мне нужен кто-то из Робочек для консультации.
Есть знакомая Габенка. Мягко говоря тяжеловато. Вижу что хочет что-то сказать, но молчит. Мягко говоря угнетает пассивное ожидание чего то (видимо проявления чувств). Хочешь? Говори! Но она помолчит. Детские полунамеки, полуулыбки. И это в 30 лет!
LoveFreedom, если что, всегда готова ответить на Ваши вопросы =)
za4emudaliat
Да, схожее впечатление. Иногда довольно странно выглядит, когда, к примеру, видно, что человек раздражен, злится, напряженно молчит, неврно вертит ручку, постукивает ногой... Ты ему говоришь "успокойся" а он - "Я спокоен!" =)))
LoveFreedom, если она вам уже доверяет, а мне кажется, что так оно и есть, вы можете задавать ей вопросы, и она ответит . Правда если вопрос будет для неё трудный, может сказать, что нужно подумать . Это для того чтобы самой не обмануться и вас не обмануть. Короче постоянно истину ищем...зануды
Габены действительно пассивно ожидают. Они ожидают искренний интерес к своей персоне. Робеспьер же как правило производит впечатление человека, познавшего все истины на свете и если и выражает интерес, то в глазах габена это выглядит больше вызовом, чем интересом: Ну давай говори! Посмотрим что ты там знаешь!
В беседе с РобеспьеромГабену трудно расслабиться. Ощущение - что ты все время на экзамене. Все сказанное тобой соотносится с какой-то абстрактной теорией-концепцией, проверяется: вписалось ли в нее и выдается заключение о результате вписания. Все время чувствуешь себя кроликом в эксперименте, даже не хочется лишний раз что-либо делать или говорить, чтобы ненароком не сделать свое телодвижение материалом для анализа.
Еще забавнее выглядят комментарии твоих слов: Это не тобой придумано, это за тыщу мильёнов лет до твоего рождения сказал Илья Муромец, Гегель, Ницше, МарксЛенинЭнгельс, было написано в священном талмуте, найденном при раскопках территорий, завоеванных мавританами.
В общем, - быть интересным Габену для Робеспьера крайне трудозатратно (с Габеньей точки зрения) и поэтому - совсем не хочется. Зато хочется обойти заумные рецензии, ляпнув какой-нибудь собой придуманный неологизм, чтобы эта аналитическая машина застопорилась. Иногда мысленно это и проделывается (отчего и полуулыбка на лице возникает), что Робеспьерами прочитывается именно таким образом: Вижу что хочет что-то сказать, но молчит.
Это же самое - "Вижу что хочет что-то сказать, но молчит" здорово интригует Гексли, который тут же выражает искренний интерес, Габен это замечает и говорит то, что на самом деле хочет сказать.
Хм... Честно говоря, я поняла эту фразу как мысли Габена о его чувствах, об отношении к чему-либо, а не о мнении по какому-то вопросу... Нет, путано... Вобщем, скажем так, я скорее вижу что "хочет сказать, но молчит" Габен тогда, когда он зол, или раздражен, или не согласен с человеком, но не считает уместным высказаться... Он и сам будет не будет этого отрицать, если ДОГАДАТЬСЯ об этом и спросить прямо - дело в том-то? И он скажет - да. Проблема в том, чтобы догадаться =(... Даже хорошо зная человека, не всегда получается... Я мыслей не читаю... В отличие от Геков и Достиков... А ведь он же еще и обидеться может... Разве, мол, не очевидно, что на такую-то ситуацию я мог только так и отреагировать? Начинаешь объяснять, что неочевидно, скажет, ему "почему-то кажется, что любой другой на его месте отреагировал бы так же" либо "а, ну тогда ладно!"
Такого рода прямые вопросы о состоянии Габена раздражают его очень сильно, так как на самом деле чего объяснять - все и так понятно. Мало того, что и так раздражен, а еще и объяснять причины приходится, это еще больше вымораживает.
А к слову о чувствах Габена, так Габены о них предпочитают не говорить.
Бывало всё: и счастье, и печали,
и разговоры длинные вдвоём.
Но мы о самом главном промолчали,
А может и не думали о нём.
И у них в разговоре с любимым (или понравившимся) человеком нет четких границ: "вот здесь мы говорим о мнении по какому-то вопросу... ", а вот тут "говорим о любви". Серьезный разговор может перейти во флирт, где умные слова и термины вполне могут оставаться и тогда, когда Габен переходит к тактильным действиям. Дискуссия переходит в игру слов - Завуалированную форму описаний ощущений. Но игра слов уместна лишь тогда, когда Габен чувствует, что это интересно партнеру и что партнер его понимает.
Все равно ведь, поздно или рано, -
чем позднее, тем нужней вдвойне, -
ты отправишь мне радиограмму
на известной нам двоим волне.
Габен подсознательно настроен на Гексельное восприятие - ему не сложно говорить о своих чувствах, но он считает это неуместным, слишком примитивным. К чему такие "констатации фактов"?
Куда интереснее интриговать недосказанным. Это игра в которой нет финала "Мы любим друг друга и будем всегда вместе". Это игра, в которой можно бесконечно переходить с одного уровня на другой придумывая новые интересные сюжеты так, чтобы у партнера всегда было желание продолжить эту игру.
"Признаться в чувствах" - это равнозначно "Игра окончена". Это скучно.
(Используемые фрагменты поэзии не мои. Вероники Тушновой (С))
Вторую часть Вашего поста я понимаю, а как быть с первой? Как же быть, если Габен обиделся, и молчит, а я даже не знаю за что? Ведь он так просто об этом не забудет. Будет сидеть и дуться. Должна же я хотя бы знать в чем дело, я тогда и извинюсь, может быть =) И он дуться перестанет. На мой взгляд, так лучше, чем и не спрашивать... Нет?
1. Если для Вас принципиально узнать, что послужило причиной раздражания Габена - тогда анализируйте самостоятельно, возвращаясь в памяти к тому моменту, когда "начался уход в себя". Но ни в коем случае - не задавайте наводящих вопросов.
2. Если Габен разозлился не на Вас, то с Вами он будет продолжать общаться и расскажет сам, что послужило причиной его состояния. Если не разговаривает именно с Вами - значит считает Вас (или и Вас тоже) виновником. Если Вы допускаете, что это так и есть - извинитесь. Если не допускаете - можете извиниться на всякий случай. Если Вы не виновны - он Вам об этом тут же сообщит. Если не сообщит - не обижайтесь и не забирайте извинения назад - это уже оценили и это работает на Вас.
3. Не надо переживать по поводу "он так просто об этом не забудет". Не зацикливайтесь на этом. Если Вы не будете постоянно об этом помнить или вспоминать - он забудет. Но если спустя время - Вы снова будете возвращаться к этому моменту - Габен запомнит именно это - что Вы держитесь за эту ситуацию. И это ему будет неприятно.
4. Вести себя надо так, будто ничего не случилось. Переключать момент, перелистывать страницу. Как делает это Гексли? Уходит на какое-то время, потом возвращается с мороженым и говорит спокойно: Съешь мороженое. Даже если в ответ ноль эмоций, это не значит - что внутри ничего не происходит. Внутри Габена все нормализуется: ему приятно, что его продолжают любить даже когда он противный молчун. Можно сказать комплимент: Ты красивый даже когда злой.
В общем побольше любви и никаких выяснений отношений. Конструктива в этом нет. Вы повыясняв отношения два-три-двадцать раз так и не научитесь отгадывать причины ухода Габена в себя. Это не поддается анализу по белой логике. И чем больше Вы будете пытаться выяснить эти причины вместе с Габеном - тем меньше он будет хотеть с Вами общаться.
В Габено-Гексельной паре любовь и уважение проявляется через поступки и через ежедневное прощение этических промахов друг другу. То есть у этих типов подсознательное ожидание того, что их любят всякими и не нужно ничего объяснять.
Можно разругаться, но через некоторое время раздается звонок и в трубке никаких вопросов, упреков, извинений. Никаких. Обычные дежурные фразы: Я мимо магазина иду, что тебе купить?
Что бы инициатор темы мог понять изложенное глубже отвечу на данные тезисы с точи зрения Роба.
- ну и зачем что-то анализировать, если можно по-человечески ответить на вопрос?! Кроме того как анализировать иррационала?!
- за что извиняться, если он даже не сказал причину обиды?!
- на самом деле мне просто надо знать почему что и как было той ситуации для того чтобы анализировать ситуацию в целом на будущее, а не потому что я в чем от копаюсь.
- пагубный путь. Роб истолкует это как рецепт на каждый день, и будет «забивать» подобным образом все чащи и чаще.
- О! Габен трактует выяснением отношений простой сбор информации Робом.
- Робу эти промахи вообще побоку, ему нужна информация о причинно следственных связях, но для этого надо препарировать этику, для Роба просчитывать людей - норма, Габен трактует это как копание и выяснение отношений.
- опять же, Роб воспримет это как рецепт в стиле «можно забить, он сам всегда успокаивается» и будет часто им пользоваться.
Теперь на самом деле видно кто что хочет и почему не может получить в этих отношениях, а автор темы-Verenika - Робеспьер, поэтому наверняка думает также как и Вы.
Все Ваши реплики-отзывы замечательны и это очень показательно как наглядная интерпретация одного и того же разными людьми. Отношения могут быть ровными пока мы настроены на человека, хотим ему угодить, задаем на форуме вопросы с целью понять что именно думает этот человек в той или иной ситуации, понимаем это и не пытаемся это переделать.
А как только каждый начинает спрашивать себя: А почему я должен поступать так, если я не вижу в этом смысла? (оба логики) - начинаются конфликты на почве непонимания, потому что смысл каждый вкладывает свой в зависимости от того, как он сам оценил ту или иную ситуацию.
Чем дольше оба или хотя бы один из участников понимая "непонимания партнера", готов принимать его со всеми его непонятками - тем дольше и длятся отношения.
Это в любых парах. И в дуальных, и в недуальных.
Чем неудобнее интертипные отношения, тем больше уступок ежедневно нужно делать.
Да, по крайней мере здесь ты, Дим, наглядно продемонстрировал легендарную "заточку под дуала" - действительно, Гюгошку и спрашивать - не надо, утруждаться, она и сама все-все-все расскажет (находка для шпиона!))))))
У тебя в выражении "ответить на вопрос по-человечески" "человеческое" означает явно экстраверно-этическое
Хоть он и привлекает поначалу своей логикой, но все эти его рассуждения - пустые какие-то, непрактичные. И ведь в начале вроде кажется, что вот сейчас он и вправду что-то интересное скажет, а потом глядишь - нет, одно занудство и выпендреж! 
Клево, блин! 
Почему бы и нет? 
? А уж сколько надо восполнять, так это качество, не количество... Есть вещи поважнее заведомой притертости темпераментов.... 
. Это для того чтобы самой не обмануться и вас не обмануть. Короче постоянно истину ищем...зануды 
