У нас есть же еще и какая-никакая ! Вот еще целая сфера реализации. Объяснять и ладить с людьми - кайф же. Правда, я успешных (это которые много-много зарабатывают и большие начальники? ) Есениных тоже не встречала, но я вообще в таком случае таких людей мало встречала .
А так со стороны кажется, что больнее всего ЧИ. Мне потому что важнее внутренние ощущения и внутренний покой.
Дык внутри болевой еще сообразить надо, что это агрессия, а не "правда". Ведь часто это материализация голосов из твоей головы. На воре шапка горит, а по болевой всегда кажется, что ты чего-то украл . Может, того Еся и так задолбали уже, родители, там, или девушка, или он сам себя, а тут даже в таких достоинствах ему отказывают, как не запить . А вам от меня как от Еся - спасибо .
У меня нет близких знакомых есениных. Я встречала нескольких на отдыхе или иногда по работе пересекались, но близких знакомых нет. В теме про неприязненное отношение к тождикам я уже высказалась, что меня есенины в жизни, мягко говоря, не очень интересуют и чаще всего раздражают.
Про себя могу сказать, что моя слабая отчасти может компенсироваться творческой. Например, если напортачила по , то могу сама же над собой при всех пошутить, поиронизировать на тему, а если рядом люди с ценностной , то, как показала практика, наоборот, надо повиниться и расстроиться (или уж, простите за откровенность, сделать такой вид, что расстроилась), а они сами уже успокоят, и можно идти дальше.
Но сами такие ситуации крайне неприятны. Это еще мне повезло, что почти все родственники и близкие неценностные , поэтому дома можно расслабиться.
Как прокачать слабые - ума не приложу, куда ее прокачивать, одномерка никак не прокачается до двухмерки, поэтому только опыт.
А вот менять окружение и людей- это уже ближе к теме. Я меняла работу несколько раз, причем, уходила, меня уговаривали вернуться, очень просили, потому что, по их мнению, я хорошо справлялась (они же не знали, чего мне это стоило). Так было на двух работах.
Не, ну какой макс будет задевать так больно по ? Штир поди, а то и вовсе джек.
Я в таких ситуациях ехидничаю или отшучиваюсь. Ответила бы в духе:"Ну не всем же быть таким клевым как-ты, вот помоги и продай мои песни, покажи, какой ты крутой парень."
Да? Да ну их, людей-то. Я от людей устаю и без того, а если еще с ними и работать.
С БЛ попроще, да (как это- какая-никакая? Она у нас супер! ). Не то чтобы кайф, но тут себя зауважать можно и вообще - ах, но заметила, что от такой работы нужен отдых. Частый. Вот я высшую математику заставила себя любить (там, если чо- сплошное БЛ), разбиралась очень хорошо, отлично экзамены сдавала, но как экзамен сдам- так сразу такой кайф, что я смогла, все получилось, и... хватит. Понимаете, о чем я? Активационная клевая, но она в несознанке.
Так хорошо написали! Прямо ППКС. Даже добавить нечего.
Тут до нас уже много написали, но мне вот что стало любопытно:
Кому (какому тиму) какая из функций на месте болевой кажется "объективно" наиболее дискомфортной? И есть ли здесь какая-то закономерность?
То, что лидировать будет своя 4-я, это понятно.
Но вот интересно, как experience сказала:
Если я правильно понимаю, мысль примерно такая: У меня это суггестивная, то есть радость, удовольствие. А кто-то не просто такого удовольствия лишен, у него там вообще сплошные проблемы. Ужас. Где-то так?
Не соглашусь, пожалуй.
Я, еще записываясь в Гамлеты, шутила: Зато самая безболезненная болевая в соционе. Оказалось, что в этом мнении я не одинока. Несколько цитат из начала темы:
Лично мне критика по болевой совершенно безразлична. Неценностно и неинтересно.
Наоборот, имею склонность эпатировать публику, демонстрируя свою некомпетентность в этой области, и даже ее преувеличивая. Ежели при мне творческая и ролевая БС полчаса сладострастно обсуждают рецептики, то абстрагируюсь и пропускаю мимо ушей, ибо скучно и половины слов все равно не понимаю. Но если в разговор попытаются вовлечь меня, могу демонстративно зевнуть и лениво протянуть: "Ой, девочки, и как вам охота на такую ерундистику время тратить? Все равно, хоть три часа торчи у плиты, а лучше ломтя свежего хлеба со сгущенкой человечество еще ничего не придумало."
, но в реале об этом практически никто не знает. Поскольку на людях изображаю бестрепетного чингачгука у столба пыток и шрамы демонстрирую небрежно.
Короче, идет выпендреж по теме: Ах, какая я вся оригинальная, как я вся выше земных слабостей. Возможно - средство защиты.
Перевод в многомерные функции - само собой. Повседневная работа по БС переводится в основном в ролевую. Быт давно организован так, чтоб его было как можно меньше. Экстремальные ситуации решаются волевым усилием с помощью ЧС.
Когда в полную силу работает базовая, болевую вообще не слышно. И проявляется это не только в том, что в моменты увлеченности сильными эмоциями физические ощущения перестают замечаться.
Но и в том - недавно осознала - что эти физические ощущения от конкретного объекта во многом зависят от эмоционального отношения к этому объекту.
Сейчас поясню на примере. Какие-то БС-ные проявления, которые у чужих людей могут быть мне отчетливо неприятны (признаки старости-дряхлости, какие-то физиологические моменты...), будучи замечены у людей любимых, кажутся не просто терпимыми, а вызывают отчаянную, ранящую нежность.
Ладно, я слишком долго объясняю простую вещь: болевая БС - чистое везение.
А какая в моих глазах - ужас?
Точно не БЛ. Имхо, по жизни тоже можно устроиться так, чтоб обходиться минимумом , и этот минимум довольно легко набирается опытом.
Я соглашусь с A-lice, именно потому, что
И от себя добавлю: на .
Без них очень сложно обойтись. По ЧЛ приходится работать постоянно и всем, По ЧС - эпизодически, но со всей силой, какая есть.
Так что максимум понимания и сочувствия испытываю к болевым и . Когда вижу проблемы по ним у ближних в реале - на автомате срабатывает желание помогать-выручать. Ага, с двумерных.
А вот функции и на месте болевой таких чувств не провоцируют. Скорее - осторожное недоумение. Я не могу включиться, поставить себя на их место, почувствовать, как они. Наверное, где-то в глубине подсознания мне кажется, что такого просто не может быть.
Ну... мне просто крайне редко "кажется" что-то по болевой )). Скорее всего, просто не воспринимаю незапрошенных оценок. Ну скажут мне, что я чурбан бесчувственный - ну упс, кому-то тонко чувствующему со мной не повезло.
Хотя понимаю - если долго ездить по какому-нибудь месту, болезненная реакция возникнет неизбежно. В этом вы правы.
Я от людей устаю тоже, но списываю это на интровертированность. Но для меня общение с людьми - это как бы и не работа, а активный вид деятельности . А тут за него тебе еще деньги платят...
Активационная - клевая . Я в школе алгебру обожала, а геометрию терпеть не могла.
Примите письменную благодарность за целое сообщение вместо кнопочной!
Меня моя 4-ка только периодически дергает.
А если со стороны, повторюсь, - самый подвиг для меня - жить с болевой ЧИ (с другой стороны, если б у меня был другой набор функций, были бы другие ценности и приоритеты, все бы не так выглядело... )Ну, мужчинам с ЧС еще тяжело, наверное, и с ЧЛ .
Самой легкой болевой кажутся - БС, БИ и чуть хуже ЧЭ .
Помнится, только устроилась на свою работу в небольшую компанию, как у начальства произошел разлад с головным офисом, и оно ушло. Вот где настали трудные времена - иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю... Знаю, что: делай все так, чтобы система не застопорилась, чтобы все шестеренки работали также слаженно. А я сама там - полтора месяца, да и не на той должности, и как вообще работают шестеренки - никто не в курсе.
Это был просто квест длиной в 7-8 месяцев, когда, обладая лишь 20% информации, пришлось 80% набирать опытом. В ход шла, естественно, ЧЭ+БЭ. Иногда интуиция - когда пятая точка вещала, что на нас надвигается беда-беда-огорчение.
А до этого уходящее начальство за две недели пыталось натренировать следующим способом: (метафористично) вот у тебя есть кружок 1 и кружок 2. Думай, что ты сделаешь, чтобы вышел треугольничек.
В общем, скажу честно: была на грани нервного срыва, но сейчас этот опыт придает мне сил и немного гордости за себя. Что выдержала и смогла, черт побери, удержать все шестеренки и заставить их работать с минимальными потерями.
В целом про болевую: деньги действительно куда-то утекают, хотя со скрипом, но можно себя заставить накопить. Главное, чтоб цель была. На работе - обязательно ежедневник, чтобы картина дня не распадалась (а вдруг рассеянность нагрянет? Или вдруг дурацкое настроение?). Наведение контактов и поиск теории и внятных объяснений для понимания самой системы, в которой работаю. И один из главных минусов - постоянная неуверенность в своих действиях, постоянный внутренний страх совершить ошибку. Неумение разделить ответственность, раз уж взвалила на себя. И, соответственно, просто ужасно слышать критику работы, когда косяк, в общем-то, не твой, но ответственность за все - твоя.
Нет, не так. Я не думала про свою суггестивную, когда писала о болевой Гамлета. Я вообще собой не мерила. И то, что Вы описали по поводу моей суггестивной(радость, удовольствие) - это не совсем и далеко не всегда верно, потому что проявления суггестивной могут быть как со знаком + , так и со знаком -, ведь внушиться можно какой угодно информацией.
Я написала так, потому что подумала о следующем: в обществе примерно одинаково высок запрос и на ЧЛ и на БС, но по БС человек постоянно еще и сам испытывает неприятные ощущения.Т.е. кроме социального давления, есть собственные тараканы. Если бы в обществе не было запроса на ЧЛ , Есенин бы расслабился и жил себе спокойно. А если бы не было запроса на БС, Гамлет все равно отслеживал бы сам какие-то неприятные моменты в этой сфере(то, что Вы описываете по поводу не близких людей, например)
И плюс ко всему, я опиралась чисто на свой собственный опыт общения с теми и другими - среди Есениных по ЧЛ переживают очень немногие, и все они - мужчины(гендер, видимо, тоже играет роль ), среди Гамлетов - очень многие, независимо от гендера.
Поэтому мнение мое субъективно(а оно другим и не может быть, так как в этой теме никогда никто не узнает, как на самом деле, пока мы не соберем статистику, опросив хотя бы 1000 человек), и скорее , приглашение к тому, чтобы ТИМы поделились своими мыслями о своей "наболевшей" болевой А Вам спасибо за информацию по конкретно Вашей болевой, с огромным интересом прочитала, учту. Гамлет и Джек мне всегда были особенно интересны как социотипы, так что я по поводу них исключительно любознательна
Вам действительно повезло прочитайте пост вашего тождественного по этому поводу, я прочитала - волосы дыбом встали...https://socionika.info/thread/16819-0-.html
Можно навостриться пропускать инфо на болевую мимо ушей. Говорить "да-да", и не слушать. Сильный ЧИ-шник и не замечает, что вы его услышали только процентов на 5. Пусть себе поет.
У меня из знакомых гамов никто не парится по поводу больной . Ведь к болевой можно относится по-разному. Маман у меня на нее забивает, поэтому парюсь за нее я- хожу и убираю, стираю, вытираю, вычищаю...
А вот создайте опрос, чья болевая больнее. Правда, опять нюанс. Моя и дюмская болят по- разному. Поэтому нужно в опросе это учесть.
Да, у каждого из нас свой опыт общения с социотипами. Забивать на болевую - это тоже защита, и у каждого своя история болевой - меня вот, например, по этому поводу не напрягали с детства, я и не переживаю особенно.А кого-то постоянно ставили в условия необходиомости работы по болевой, и тут может быть как реакция отрицания(закрыть глаза на проблему), так и постоянные флэши(во всем видеть эту проблему).
Мне заниматься статистикой не сильно интересно, я ее если собираю, то только в рамках определенного исследования, мне тут больше интересно мнение отдельно взятого человека как представителя ТИМа. Чтобы люди поделились, рассказали ПРО СЕБЯ. Но если бы кто-то провел такой опрос, из любопытства поинтересовалась бы результатами
Спасибо. Поняла. Мне действительно был интересен именно ход мысли. Его нестандартность.
А то что все мы субъективны, это априори подразумевается.
Кстати. В рассуждениях о болевой мы, вероятно, максимально субъективны. Насколько я помню, она называется "функцией индивидуального опыта". Так что у кого какой опыт.
Я не всегда ощущала болевую так, как ощущаю сейчас. Но я давно живу на свете, необходимый опыт набран давно. Так давно, что я практически забыла и невиннейшие школьные медосмотры, на которые рвалась первой, расталкивая всех, чтоб поскорее закончить этот кошмар. И как мыла пол под ванной, где два года не ступала рука человека. И как впервые уколы своей котеньке ставила. Тождики вот недавно напомнили.
Плюс к тому, у меня 4Ф, аспект неценностный, так что опыт набирался хоть и лениво, но легко, без внутреннего сопротивления, в режиме "как скажешь милый, мне без разницы, только отстань поскорее."
Но в чем Вы совершенно правы, и что я упустила - это гендерные стереотипы: ты женщина, ты должна. Это есть в обществе, да. В моем обществе я это жестко пресекаю.
И еще. Относительный комфорт моей болевой и Вашей суггестивной в наше время можно обеспечить за вполне вменяемые деньги. И слава Богу!
Да, болевая в детстве и во взрослом возрасте, конечно, различаются, опыт, хотя бы даже в пределах одномерности, но все равно копится.
Про 4 физику Вашу, кстати, у меня было интуитивное предположение почему-то, мысль промелькнула))
Насчет гендера - тема интересная, потому что соционика подразумевает тип человека, а не мужчин или женщин, но тем не менее , от социальных ролей никуда не денешься, и преломление типа все равно происходит. Как происходит? Когда происходит? У каких типов сильнее, у каких менее выражено? Над этими вопросами я думаю. Сама я не сторонник какой-либо дискриминации, человек должен делать то, что у него лучше получается и быть тем, кем его задумала природа, а не тем, кем кому-то было бы удобнее, чтобы он был - эта жизнь у каждого одна, и каждый имеет право прожить ее так, как считает нужным.
Да, комфорт наших одномерных действительно можно купить, и это успокаивает)
Спасибо за интересное общение. И за искренность.
Ух ты, классно)))Обязательно поучаствую, спасибо за приглашение!)
А почему же там нет рационалов?..почему только иррациональность?
и какая-никакая 
! Вот еще целая сфера реализации. Объяснять и ладить с людьми - кайф же. Правда, я успешных (это которые много-много зарабатывают и большие начальники? 
) Есениных тоже не встречала, но я вообще в таком случае таких людей мало встречала 
. 
. Может, того Еся и так задолбали уже, родители, там, или девушка, или он сам себя, а тут даже в таких достоинствах ему отказывают, как не запить 
. А вам от меня как от Еся - спасибо 
. 
, то могу сама же над собой при всех пошутить, поиронизировать на тему, а если рядом люди с ценностной 
Да ну их, людей-то. Я от людей устаю и без того, а если еще с ними и работать. 
Возможно - средство защиты.
. 
и 
)Ну, мужчинам с ЧС еще тяжело, наверное, и с ЧЛ 
.
. 
. Ведь к болевой можно относится по-разному. Маман у меня на нее забивает, поэтому парюсь за нее я- хожу и убираю, стираю, вытираю, вычищаю...