Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 11:04 BlackLuna писав(ла):

Но с другой стороны, куда с ней не приди, ее все знают, и она перебивает в разговоре и трогает собеседника. Сейчас подумала - это сильно против Макса. Хотя, в общем-то, у меня никогда не было стопроцентной уверенности в ее интроверсии.
В общем, все непонятно. Может, она не Нап и не Макс. Надо разбираться

Перебивает в разговоре?!!!
Трогает собеседника?!!!

И вы думаете, ЭТО - нап?!!!!!!!

Извиняюсь за восклицательные знаки, но у меня нет слов

 
4 Кві 2014 10:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 108
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 11:04 BlackLuna писав(ла):

Но с другой стороны, куда с ней не приди, ее все знают, и она перебивает в разговоре и трогает собеседника. Сейчас подумала - это сильно против Макса. Хотя, в общем-то, у меня никогда не было стопроцентной уверенности в ее интроверсии.
В общем, все непонятно. Может, она не Нап и не Макс. Надо разбираться

п.с. сильно против Макса не то, что ее все знают) а то, что перебивает и трогает.


Есть еще 14 тимов кроме Напа и Макса) Ну судя по заданными условиям, они все вполне вероятны)

1 відвідувач подякували Mixrimax за цей допис
 
4 Кві 2014 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Такс, судя потому, как я бурно реагирую на вашу подругу, еще даже не пообщавшись с нею - она и вправду мой ревизор ))).

Помните, я предлагала использовать мою шкуру в качестве индикатора?
Так вот: я ни на кого так не завожусь, только на Максов .

PS. Пожалуй, временно покину топик - пойду беречь нервные клетки

 
4 Кві 2014 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Итак, подводя итоги - она, скорее всего, не Нап. Спасибо!

 
4 Кві 2014 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я , в общем, не буду настаивать на какой-то версии. Просто с моей точки зрения форма ответа - это скорее про ПЙ и про образование, опыт и пр., а не про тим

ЗЫ Знакомого макса если спросить любит ли он животных, ответ будет кратким - да. А еся спроси, будет лекция на полчаса, что держать животных в квартире не гуманно, вот в частном доме он их любит и все такое. За всем этим спичем стоит то, что животных он не любит, но признаваться не хочет )))
4 Апр 2014 11:06 Dianka писав(ла):

Перебивает в разговоре?!!!
Трогает собеседника?!!!

И вы думаете, ЭТО - нап?!!!!!!!

Извиняюсь за восклицательные знаки, но у меня нет слов


Ну я могу перебить и потрогать. Зависит от ситуации и собеседника. Всех подряд , естественно, не трогаю, только тех, кого можно и нужно или хочется ))
От этого я Максом не становлюсь )

 
4 Кві 2014 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 10:15 Mia писав(ла):
Я , в общем, не буду настаивать на какой-то версии. Просто с моей точки зрения форма ответа - это скорее про ПЙ и про образование, опыт и пр., а не про тим

ЗЫ Знакомого макса если спросить любит ли он животных, ответ будет кратким - да. А еся спроси, будет лекция на полчаса, что держать животных в квартире не гуманно, вот в частном доме он их любит и все такое. За всем этим спичем стоит то, что животных он не любит, но признаваться не хочет )))




Зато если макса спросить про то, что он думает о ситуаци на Украине, он тоже наверняка разразится спичем.

Форма ответа, я считаю, есть смесь ПЙ и тима. Например, подача у меня есенинская, но из-за 1Л по тем вопросам, которые мне не слишком интересны, и по которым я уже пришла ранее к каким-либо выводам, я не люблю много писать, люблю краткие точные формулировки. Но если мы говорим о том, что меня до сих пор тревожит, или что мне интересно, о чем я думаю, в этом случае я могу говорить долго и тут, подозреваю, я переключаюсь на 2Э.


 
4 Кві 2014 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Fi
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

4 Апр 2014 15:21 Al_lice писав(ла):

Зато если макса спросить про то, что он думает о ситуаци на Украине, он тоже наверняка разразится спичем.





Хз. У меня Макс (хз, кто там по пй), на ситуацию в Украине говорит "Я думаю так (тут следует короткое четкое мнение). ". Рубит с плеча. 1Л, наверное, все-таки. Мне с моей 4Л лень спорить, мир, дружба, жвачка, доброта))

 
4 Кві 2014 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shastova
"Наполеон"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 09:30 Dianka писав(ла):

Я тоже так думаю.

Ирина, вы на этой фотографии очень похожи на одного из моих самых любимых друзей, которого я не видела лет 10. Прямо будто сестра-близнец .
А у вас есть еще фотки? Хотелось бы избавиться от наваждения



Где-то есть ))) Постараюсь поделиться )) Но в последнее время я не любительница выкладывать личные фото )))
4 Апр 2014 08:34 BlackLuna писав(ла):

А в чем именно мерещится интуиция?



Я не могу вам гарантировать, что это верно. Просто такое ощущение. Набросано несколько вероятных вариантов, сделаны выводы и после озвученных размышлений был дан ответ.

Также я близко знакома с многими своими тождиками. Вероятность получить подобный ответ от них - крайне низкая... Хотя ))) Иногда - при очень большом старании - и такой ответ возможен )))

1 відвідувач подякували Shastova за цей допис
 
4 Кві 2014 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 12:52 Wi-Fi писав(ла):


Хз. У меня Макс (хз, кто там по пй), на ситуацию в Украине говорит "Я думаю так (тут следует короткое четкое мнение). ". Рубит с плеча. 1Л, наверное, все-таки. Мне с моей 4Л лень спорить, мир, дружба, жвачка, доброта))

Ну белый логик с 1Л - это еще ничего. А так,
1Л - жуткая вещь. Шучу.Я пытаюсь свою категоричность и "рубление с плечей" засунуть подальше, особенно, когда со стороны наблюдаю перепалки пользователей с 1Л или с 3Л. Не всегда получается, правда. Несколько помогает наличие друзей с 2Л. 4Л - очнь комфортна, но расслабляет, а 2-ка приводит в тонус. А 3Л никогда не угадаешь, когда ей угодишь, а когда - нет. Я чувствую, уже неделю хожу по острому лезвию наповской 3Л.



 
4 Кві 2014 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 14:01 Shastova писав(ла):



Я не могу вам гарантировать, что это верно. Просто такое ощущение. Набросано несколько вероятных вариантов, сделаны выводы и после озвученных размышлений был дан ответ.




А мне в этом мерещится процесс по логике.


2 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
4 Кві 2014 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 14:01 Shastova писав(ла):


Где-то есть ))) Постараюсь поделиться ))

Если выложите еще фотки, напишите мне в личку, ладно? Буду вам очень благодарна.

Серьезно, мне все кажется, что я с Ромкой разговариваю. Или что он у вас там где-то рядом - сейчас из-за вашего плеча высунется и ржать начнет: "Что, не узнала меня?"

4 Апр 2014 14:01 Shastova писав(ла):

Также я близко знакома с многими своими тождиками.

Ух ты! Прямо несколькими? Это где же они водятся в таких количествах? Я вот в реале еще ни одной напки не видела за всю свою жизнь. Только на экране

 
4 Кві 2014 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вот я так на себя эту речь про животных примеряю. Очень похоже. Вот спроси меня люблю ли я того-то. Тут вполне реален ответ, ну смотря что ты имеешь в виду под любовью. Если посмотреть с такой-то стороны, то несомненно, я люблю этого человека, я принимаю его, хочу заботиться и т.п. Но если посмотреть с другой стороны, то получаем такую-то картину. В общем скорее всего можно, сказать , что люблю, но есть нюансы.

Особенно велик риск нарваться от меня на этот ответ, если :
1) Я не хочу озвучивать отношение
2) Есть страх, что на той стороне не так воспримут
3) Есть убеждение, что если я скажу просто да или нет, то меня это скомпрометирует. Ну скажу, например, да, а он, например, не свободен. Все начнут жалеть. А я ведь не просто люблю, а как нить платонически или еще каким-то извращенным способом. А там, может, еще девушке насплетничают. Скажу нет тоже, либо буду выглядеть черствым сухарем, либо человек еще обидится, если ему передадут. Да и не всегда это правда. Ну всегда же куча нюансов в отношении и чувствах.

В общем, как мне говорят, если я не хочу что-то говорить напрямую, я всегда найду способ это сделать.

Вот возьмем к примеру, любовь к животным. Сказала бы она , что не любит вы бы могли подумать, что она черствая. А это не так. Есть же экземпляры, которые вызывают эмоции. А ответ "смотря каких" все же требует пояснения. Ну с моей процессионно-логической колокольни

 
4 Кві 2014 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Маша, ну ты возьми вот эту фразу, что Асина подруга сказала, и попробуй прочитать ее вслух.
Дословно. С чувством, с толком, с расстановкой.

Как оно, нормально?


 
4 Кві 2014 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Нормально. Если бы мне не сильно хотелось распространятся на эту тему. Было бы так.
Ну, животные это слишком общо. Они же разные бывают, могут разные чувства вызывать. Например, кошечки миленькие такие, а тараканы как-то мне не особо нравятся. Так что, в общем и целом нет

А если бы хотелось, то у меня это было бы так. Еще длиннее ))

Ну, животные это слишком общо. Они же разные бывают, могут разные чувства вызывать. Например, кошечки миленькие такие, а тараканы как-то мне не особо нравятся. Крокодилов я вообще боюсь. Но знаешь, я тут в Крыму была , ходила в местный минизоопарк. Там крокодилы в аквариумах. Таких маленьких, что пошевелиться нельзя. мне их так жалко было. Надзиратель сказал, что если дать им место, то они разбивают аквариумы. В общем, не знаю. Наверное, в общем и целом нет.

Последний спич можно продолжить очень надолго )))

Возможно, мы с разным чувством его читаем.
Тебе мерещится занудная менторность, а мне сомнения ))

 
4 Кві 2014 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 14:38 Mia писав(ла):
Нормально. Если бы мне не сильно хотелось распространятся на эту тему. Было бы так.
Ну, животные это слишком общо. Они же разные бывают, могут разные чувства вызывать. Например, кошечки миленькие такие, а тараканы как-то мне не особо нравятся. Так что, в общем и целом нет

А если бы хотелось, то у меня это было бы так. Еще длиннее ))

Ну, животные это слишком общо. Они же разные бывают, могут разные чувства вызывать. Например, кошечки миленькие такие, а тараканы как-то мне не особо нравятся. Крокодилов я вообще боюсь. Но знаешь, я тут в Крыму была , ходила в местный минизоопарк. Там крокодилы в аквариумах. Таких маленьких, что пошевелиться нельзя. мне их так жалко было. Надзиратель сказал, что если дать их место, то они разбивают аквариумы. В общем, не знаю. Наверное, в общем и целом нет.

Последний спич можно продолжить очень надолго )))

То есть, дословно произнести не получается, да? Все время хочется подредактировать?


 
4 Кві 2014 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 14:39 Dianka писав(ла):

То есть, дословно произнести не получается, да? Все время хочется подредактировать?



Ну , Диана. Люди даже одного ТИМа не будут изъясняться под копирку ))
Я не знаю, что там за тим, но данное объяснение любви к животным на мой взгляд ничего не говорит про логику и этику. )

3 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
4 Кві 2014 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 14:45 Mia писав(ла):


Ну , Диана. Люди даже одного ТИМа не будут изъясняться под копирку ))

А по-моему, будут .
Юля, Ника и один наш общий знакомый мужского пола вечно писали реплики, которые я бы могла повторить дословно, как свои.
А иногда мы с ними даже хором писали . Т.е. в одну и ту же минуту писали реплику с одним и тем же смыслом и почти одинаковыми словами.

Это одна из вещей, которая меня в соционике поражает. Совершенно незнакомые люди говорят хором. Всего лишь потому, что они тождики по соционике. Впечатляет .


 
4 Кві 2014 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 17:59 Dianka писав(ла):

А по-моему, будут .
Юля, Ника и один наш общий знакомый мужского пола вечно писали реплики, которые я бы могла повторить дословно, как свои.
А иногда мы с ними даже хором писали . Т.е. в одну и ту же минуту писали реплику с одним и тем же смыслом и почти одинаковыми словами.

Это одна из вещей, которая меня в соционике поражает. Совершенно незнакомые люди говорят хором. Всего лишь потому, что они тождики по соционике. Впечатляет .

Мы с сестрой говорим хором. Одновременно приходит в голову одна и та же мысль, хотя до этого про другое говорили, причем одними и теми же словами. Очень часто, почти каждый раз, когда общаемся. Живем раздельно давно. Она Максимка, т.е. не тождик мне.


 
4 Кві 2014 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shastova
"Наполеон"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 13:24 Dianka писав(ла):

Если выложите еще фотки, напишите мне в личку, ладно? Буду вам очень благодарна.

Серьезно, мне все кажется, что я с Ромкой разговариваю. Или что он у вас там где-то рядом - сейчас из-за вашего плеча высунется и ржать начнет: "Что, не узнала меня?"


Ух ты! Прямо несколькими? Это где же они водятся в таких количествах? Я вот в реале еще ни одной напки не видела за всю свою жизнь. Только на экране


Да, поскольку с соционикой я уже давно, то научилась и в жизни определять пробегающих мимо Напов обоих полов. Многие из них ничего не знаю о соционике и своем ТИМе


 
4 Кві 2014 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

В общем, BlackLuna , задайте девушке вопрос кто самый лучший любовник и дословный ответ сюда пишите )))
Как мне сказали у вас, у максов должна быть теоретическая схема. С пунктами и подпунктами

 
4 Кві 2014 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 19:38 Mia писав(ла):
В общем, BlackLuna , задайте девушке вопрос кто самый лучший любовник и дословный ответ сюда пишите )))
Как мне сказали у вас, у максов должна быть теоретическая схема. С пунктами и подпунктами

Спрошу)). А вы оценили мерность моей БЭ?

 
4 Кві 2014 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dianka
"Наполеон"
Москва

Дописів: 149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 15:05 BlackLuna писав(ла):
Мы с сестрой говорим хором. Одновременно приходит в голову одна и та же мысль, хотя до этого про другое говорили, причем одними и теми же словами. Очень часто, почти каждый раз, когда общаемся. Живем раздельно давно. Она Максимка, т.е. не тождик мне.


Хором говорят:
- супруги;
- влюбленные;
- близкие родственники;
- близкие друзья.
Особенно если они прожили вместе много лет.
И это никого не удивляет.

Но когда хором говорят тождики, которые никогда в жизни друг друга не видели и всего-то один день на одном форуме общаются - вот это фантастика, по-моему .

Между тем, эта фантастика случается сплошь и рядом. Во всяком случае, со мной .

1 відвідувач подякували Dianka за цей допис
 
4 Кві 2014 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 16:48 BlackLuna писав(ла):

Спрошу)). А вы оценили мерность моей БЭ?

По мне так выше 1 точно. Скорее всего, выше 2
НО я не волшебник, я только учусь ))

1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
4 Кві 2014 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 15:38 Shastova писав(ла):


Да, поскольку с соционикой я уже давно, то научилась и в жизни определять пробегающих мимо Напов обоих полов. Многие из них ничего не знаю о соционике и своем ТИМе


Сразу представилась картина. Стоит Ирина. Мимо нее несутся на бешеной скорости куча Напов обеих полов. Бегут так что у Ирины аж волосы на ветру развиваются!)))

3 відвідувача подякували Kyiv за цей допис
 
4 Кві 2014 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Мне кажется, по вопросу о животных логику-этику не определишь. "Я бы так не сказала", при всем желании, признак не типировочный.

По-моему, это больше интуиция. Может, и с логикой. Но необязательно в эго. Может быть и в суперэго. Вы же не знаете, с какого блока человек отвечал. Может, его от этих вопросов (как меня, например) корежит, и он отвечает не с сильных. Кто ж его знает.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
4 Кві 2014 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 18:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор