22 Ноя 2009 17:21 Nefertary писав(ла): Сама с собой я накапливаю то, чем потом смогу поделиться с другими.
Это хорошо, когда есть с кем делиться -когда есть те, кто принимает это накопленное) Мы же в целом о жизни говорим, не про одиночество в личном плане, а вообще?
22 Ноя 2009 17:21 Nefertary писав(ла): Это вот в другой теме зацепили, что чтобы что-то отдать любовь, понимание, тепло, радость счастье - это надо иметь в себе. Как можно отдать чего нет?
Да -и готовность отдавать и принимать -готовность к любви и теплу -тоже надо иметь, а если внутри нет этого стремления, то это все равно как горе запивать водкой -будет еще хуже))
22 Ноя 2009 17:21 Nefertary писав(ла): Кстати, наркотики в виде одиночества хороши, если ими умело пользоваться, как инструментом остановиться в суете, а когда злоупотребить - это как и химическими наркотиками, мир сворачивается. Или это я к себе примеряю...?
Ну а как ты к себе примеришь то, чего ты не пробовала?)) Ты одна хоть недели две пробыла ваще? Вот и не надо)))
Мир никуда не сворачивается, наверное, я вообще знаю мало людей, которым было бы хорошо в одиночестве -это такая высшая степень просветления, наверное.
Ну а у меня наркотик это потому что это что-то типа как перед тем, как сесть на диету, пойти и как следует наесться))) поэтому я пока наслаждаюсь пока этим состоянием -типа вся такая дикая и одинокая. На самом деле -людей вокруг много, и я бы не назвала себя одинокой никак))) А экзистенциально все мы одиноки.
В японской культуре есть такое слово саби - это такое настроение данного мига выражающее одиночество и покой.
Данного мига, а не вообще.
Всё равно ж долго это моё щастье не продлится -кто-нить меня точно присвоит, знаю я их...)))
23 Ноя 2009 00:32 sensorika писав(ла): ну пусть другие и стремятся если могут) а мне Ваша мысль нравится и спасибо за нее, утешает)
Ну понимаете -если Вам интересно с собой -то будет интересно и с кем-то, а если с собой скучно и нечем заняться и плохо -то и с кем-то будет не очень, Вы же не будете требовать от другого человека, чтоб вот он появился, сделал Вас счастливой и всячески развлекал?)) Вы сами найдете внутри себя те потенциалы, которые захочется развить в себе после встречи с этим человеком - в личном это плане или нет -неважно.
22 Ноя 2009 17:04 sensorika писав(ла): а я бы хотела уметь быть одной..чтобы ни от кого ни зависеть.
Можно быть не одной, но при этом ни от кого не зависеть)) как раз лучше, чтоб было именно так.
22 Ноя 2009 22:04 sensorika писав(ла): а я бы хотела уметь быть одной..чтобы ни от кого ни зависеть. А то иногда очень хочеться чем-то поделиться а не с кем а самой для себя вроде как и не надо. ну и зачем тогда оно все...
Ну ничего-ничего, это всё придёт ) Научитесь быть одной, если очень хочется )
Вот решила этот вопрос еще и сюда запосить. Надеюсь, что Напы здесь мне смогут помочь )
Как возможно продуктивное сотрудничество и работа с Напом? Как можно не быть друг друга по болевым... И вообще, почему такая фигня получается, ведь мы совсем не конфликтеры... А ощущение намного хуже, чем от конфликтера (по крайней мере в данном конкретном случае)...
Ситуация такова: Работаю с данным Напом уже давно. Мы друг другу никогда не симпатизировали и пытались общаться, как можно меньше, но не всегда получалось, так как работа нас часто сводила... Он считает, что я абсолютно не умею общаться с клиентами и все порчу, (что на самом деле не совсем так, но это уже другой вопрос). Я признаю, что в общении с клиентами, особенно с тем, которые в технической части вопроса не разбираются и особо ей не интересуются, он - очень неплох, но в технической части вопроса совсем ничего не понимает... хотя все время пытается именно по этому вопросу с клиентами говорить... Работать в команде нам очень сложно... Вот, например, пошли мы на встречу и договорились, что он занимается "общим маркетингом", а потом передает мне слово по техническим деталям... Начали прекрасно... он передал мне слово, ну я и сделала тех. презентацию. После этого он подходит ко мне и прям какой-то обиженный, и начинает говорить, что я слишком увлеченно и эмоционально эту презентацию давала, и что мы же совсем не так договорились, и что типа он же должен был лидером переговоров, а не я... Короче говоря что-то в этом роде... А от такого заявления была в шоке, и вообще не поняла, о чем это он, так как очень удачные переговоры получились...
А на днях вообще все глупо получилось... Была встреча с нашими инвесторами, и он, как всегда, бросился с энтузиазмом рассказывать, что мы собираемся делать... ну и пошел в технические детали, причем начал такую чушь говорить (просто взял из головы)... Я понимаю, что нужно ситуацию исправить, так как если концепцию неправильно преподнести, то потом нам же самим пройдется расплачиваться, так как люди за одно заплатят, а получат совсем другое... Ну я и говорю Напу, что нет, не правильно он объясняет, и сама пояснила, как это действительно работает... Нап притих, думаю, что обиделся... После этого сидела думала и надумала, что я его как раз по болевой так сильно ударила (в прочим, мы постоянно друг друга по ним лупим почему-то...)
На следующей неделе Нап приглашает меня на следующую встречу с инвесторами, при этом горит, что подготовка не нужна, и будет там один клиент, но мне ничего делать все равно не надо и так далее... Пришла я на эту встречу, Нап на меня налетает и говорит, что срочно нужно этому клиенту сделать ту тех. презентацию, что я в прошлый раз делала.. Ну я обрадовалась, взяла презентацию (которую, как оказалось мне пришлось прямо на ходу на английский переводить...) и начала ее "перезентовать"... Смотрю, клиенту как-то скучно стало, и понимаю, что он в тех. части вопроса совсем не разбирается, и естественно, что ему это и непонятно и не интересно... И это все происходило на глазах инвестора и Напа... Потом, когда клииент ушел, Нап выскочил и говорит "Вот видите, я же говорил, что она с клиентами эффективно работать не может..." И давай критиковать мою презентацию. А затем оба: Он и инвестор начали рассказывать, как плоха была эта презентация и что так дальше продолжаться не может... Я уже расстроилась, говорю, что я же - тех. отдел, да и что меня никто об этом клиенте не предупредил... Правда тут наш еще один сотрудник-Габен на мою защиту встал (очень благодарная за это) и сказал Напу, что смысла в моем присутствии на этой презентации вообще не было (это ведь потеря как моего времени, так и денег компании), ведь Нап сам бы мог для этого клиента презентацию сделать (так как нужды в тех. деталях не было)... После этого долго чувствовала себя полной другой (так как выставили меня некомпетентной на глазах у инвестора), полностью переделала презентацию... А потом, через какое-то время до меня дошло, что это скорее всего была подстава со стороны Напа из-за того, наверное, что я, по его мнению, выставила его совершенно некомпетентным на нашей предыдущей встрече, когда он наговорил кучу бреда о тех. стороне вопроса...
Вот сижу и думаю, действительно он все это дело сделал специально, все это подстроил, чтоб показать инвесторам, какая некомпетентная и что с людьми не могу работать... И просто не могу в это поверить....
Ребята, Напики, посоветуйте что-то... Как мне вести себя с данным Напом... Кто, как не вы должны это знать...
Тут дело не в болевой, ИМХО, а в вашей ролевой, которая тянет на себя одеяло которое по мнению Напа принадлежит ему и только ему.
По крайней мере у меня создавалось такое ощущение при общении с Донами. Что вот конкретно меня этот человек за личность не держит, но при этом из себя мнит невесть что, при этом этим самым не являясь даже близко. Соответственно он и вам и миру пытается показать ваше "место".
Сомневаюсь что подстроил, кстати. Скорее воспользовался моментом и излил праведный гнев.
А как вести.. Показать ему что вы его цените. Его мнение, компетенцию, и вообще, в целом. Разделить сферы ответственности, так чтобы четко было понятно, где его а где ваша. Чтобы у вас не создавалось соревнования между собой, и каждый мог блистать на своем поприще, и это было видно. Ну, или сдать ему все лавры Будет очень продуктивная работа ) Хотя сомневаюсь что это вас устроит. (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
23 Ноя 2009 18:35 leosapiens писав(ла): Тут дело не в болевой, ИМХО, а в вашей ролевой, которая тянет на себя одеяло которое по мнению Напа принадлежит ему и только ему.
По крайней мере у меня создавалось такое ощущение при общении с Донами. Что вот конкретно меня этот человек за личность не держит, но при этом из себя мнит невесть что, при этом этим самым не являясь даже близко. Соответственно он и вам и миру пытается показать ваше "место".
Сомневаюсь что подстроил, кстати. Скорее воспользовался моментом и излил праведный гнев.
А как вести.. Показать ему что вы его цените. Его мнение, компетенцию, и вообще, в целом. Разделить сферы ответственности, так чтобы четко было понятно, где его а где ваша. Чтобы у вас не создавалось соревнования между собой, и каждый мог блистать на своем поприще, и это было видно. Ну, или сдать ему все лавры Будет очень продуктивная работа ) Хотя сомневаюсь что это вас устроит.
Спасибо большое за ответ! Да, вы правы, у меня как раз именно такое впечатление об этом Напе и создается "Что вот конкретно меня этот человек за личность не держит, но при этом из себя мнит невесть что, при этом этим самым не являясь даже близко". Наверное, и у него такое же ощущение по моему поводу...
Так вроде бы и сферы разделили, но он постоянно в мою сферу вмешивается, а когда я его ставлю на место (в смысле поправляю его ошибки), то обижается и раздражается. Но так как он - мое суперэго, то наверное, у него тоже такие же мысли и по-моему поводу, что я вмешиваюсь в его сферу... Но я просто не вижу того монента, когда я переступаю эту границу, и он сообтвественно тоже не видит, когда он переступает... Короче говоря, дурдом Я абсолютно соревноваться ни с кем не хочу, так как считаю, что вредит это дело совместным прэктам... Но оно само собой как-то выходит постоянно... А просто так сидеть и никак не реагировать на то, что кто-то вводит людей в заблуждение в техническом вопросе и дает абсолютно неверную инфу, я просто не могу, так как тогда и весь поэкт накроиться и вообще будут у нас тогда с тех. стороной покупателей большие проблемы Как же мне с ним общаться, чтоб он понял, что мы - не соперники тут, а работаем в одной команде? (Только лавры исключаются )))
Постарайтесь давать ему техническую информацию заранее, а не при людях? И заодно просите его совета в плане общения, и т.д. (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
2 відвідувача подякували leosapiens за цей допис
Я бы еще посоветовала на людях быть аккуратней с его самооценкй. Мне показалось, что вы его при клиентах выставляете некомпетентным (клиентам ведь все равно техника там или нет, не знает - значит некомпетентен)
это оч болезненно для наполеона
вы попробуйте перед каждой встречей с ним детально обговаривать сценарий и просите, чтобы он руководил переговорами и вам сигналил и сам давал вам слово и вообще руководил ))), сделайте ему пару комплиментов по поводу чутья и знания людей и попросите вам оставить только техническую сферу, но уж в нее не вмешиваться )))
и кстати, как у него с отношением к критике? насколько он адекватный? миром правит ЛЮБОВЬ
23 Ноя 2009 19:24 leosapiens писав(ла): Постарайтесь давать ему техническую информацию заранее, а не при людях? И заодно просите его совета в плане общения, и т.д.
Да, спасибо. Только вот как сделать так, чтоб он эту тех. информацию еще и читал, а не думал, что он и так занет (я ему постоянно тех. инфо присылаю, к тому же она у нас на сервере вся выложена (он ее в любой момент может посмотреть) но он по-видемому, ее просто-напросто не читает... или я даже не знаю)?
23 Ноя 2009 22:39 Saphira писав(ла): Да, спасибо. Только вот как сделать так, чтоб он эту тех. информацию еще и читал, а не думал, что он и так занет (я ему постоянно тех. инфо присылаю, к тому же она у нас на сервере вся выложена (он ее в любой момент может посмотреть) но он по-видемому, ее просто-напросто не читает... или я даже не знаю)?
ее надо правильно давать )))
может она там у вас на сервере слишком белологически изложена ))
а вот если вы ему многостраничный текст в 3-4 предложениях подадите и желательно с наглядными примерами - только самую основную суть и шоб он понял, вот тогда он станет вам благодарен. более того, он перестанет делать ошибки в презентациях.
обучите его. ненавязчиво
и через черную логику а не через белую миром правит ЛЮБОВЬ
23 Ноя 2009 19:36 julyko писав(ла): Я бы еще посоветовала на людях быть аккуратней с его самооценкй. Мне показалось, что вы его при клиентах выставляете некомпетентным (клиентам ведь все равно техника там или нет, не знает - значит некомпетентен)
это оч болезненно для наполеона
вы попробуйте перед каждой встречей с ним детально обговаривать сценарий и просите, чтобы он руководил переговорами и вам сигналил и сам давал вам слово и вообще руководил ))), сделайте ему пару комплиментов по поводу чутья и знания людей и попросите вам оставить только техническую сферу, но уж в нее не вмешиваться )))
и кстати, как у него с отношением к критике? насколько он адекватный?
Спасибо за совет.
Думаю, что довольно болезненное у него отношение к критике (особенно, так как у него сейчас часто проблемы личностного плана). И вообще он избегает как-то нашего общения на прямую, обычно все это происходит при свидетелях (обычно всегда с нами еще один наш сотрудник-Габен (он как раз и является связующим звеном между нами в смысле бизнеса)... или через самого Габена или в письменной форме.
23 Ноя 2009 19:47 julyko писав(ла): ее надо правильно давать )))
может она там у вас на сервере слишком белологически изложена ))
а вот если вы ему многостраничный текст в 3-4 предложениях подадите и желательно с наглядными примерами - только самую основную суть и шоб он понял, вот тогда он станет вам благодарен. более того, он перестанет делать ошибки в презентациях.
Так и постараюсь сделать, я как раз вот презентацию переделала, сделала там много картинок и написала более легким и понятным языком
Вот позовите его и все ему расскажите, просто так, не перед встречей. скажите, что хотите показать, посоветоваться насколько все доступно для клиента сделано. В ваших интересах писать презентации доступными для любого клиента. Попросите у него совета и помощи. Мы, напы, натуры широкие, на просьбы о помощи всегда отзываемся. И уважайте его самооценку. он ее оценит и не станет отзеркаливать на встечах ваше поведение ) миром правит ЛЮБОВЬ
Пройдет
У меня был период когда мне казалось что весь мир склеп, в нем нет настоящей романтики и настоящей дружбы, и вообще, жить скучно и тускло. Потом раз, и прошло. Новые увлечения, новые события, новые люди или заново открытые старые знакомые. И дружба вдруг есть, и даже романтика. (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
18 Ноя 2009 11:01 Olya_vl писав(ла): Ой, не знаю, как нам точки расставлять..
Как-то он заявил мне, что мол хочет влюбиться так, чтобы с первого взгляда и навсегда..
В этот момент я поняла, что наш первый взгляд был 6 лет назад
ИМХО, если он сказал, что "хочет", значит этого ещё не было, он всего лишь хочет чтобы так было.
Что-то тут мрачные настроения... мизантропия....
Я не ошиблась? Может это тема "Вопросы Бальзакам"?
Оставить веревки, камни на шею
Обнадеживающего ремня можно, такого позитивного жизнеутверждающего. ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
Папа мой был художник. Самореализации в этом не получил, мучался от отсутствия признания и лет в сорок ушел в коммерцию, вроде успешно.
Я нашла себя в графическом дизайне. Отдельно в качестве хобби рисую и фотографирую. (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
В совсем творческие пожалуй нет, слишком за многое хватаемся, оно не получается и мы начинает теряться. А околотворческие (дизайн, архитектура, промоутеры) совершенно спокойно )))
PS Если доучусь буду ландшафтным архитектором. Во имя пути, ведущего вверх...
Я бы предположила, что он на самом деле ее жалеет. может хочет еще мягче съехать? или сохранить крючок на будущее.
как вариант - у него низкая воля и он просто на поводу у женщин. Какая рядом в данный момент, такая им и командует. тем более в семье какие-то еще утяжеляющие обстоятельства
Гамочке не завидую. только если она сама все свернет. Это мне представляется лучшим вариантом. миром правит ЛЮБОВЬ
Вполне есть возможность что человек хочет "и того и другого, и можно без хлеба". (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
7 Янв 2010 17:21 VVet писав(ла):
Юля, вот ты как Напка с 4В, скажи - вообще реально для Напа такое поведение во влюбленности, в любви хоть при каких бы то ни было обстоятельствах? Мне-то всегда казалось, что если уж Нап, то точно ни перед чем не остановится.
Если говорить от себя, то явсегда знаю перспективы отношений. Но в любви мне соскочить очень ОЧЕНЬ трудно. Только последнее время научилась.
Если совет:
мне кажется тут не надо ничего понимать и копаться в чужой голове и в чужом сердце. это бесполезно. делу не поможет.
Все равно в этой жизни существуют только решения (привет 1 воле)
хочется посоветовать гамочке просто порвать и все. даже если у него чувства есть, даже при самых радужных как бы перспективах и все такое.
никто ведь не умер и не умрет.
надо будет - вернет ее.
Вопрос зачем? зачем ему? зачем ей? чего она хочет? жить с ним?
надо с собою ей разобраться и просто действовать как она хочет. и все.
а он ведь живой человек. пусть действует как он хочет. миром правит ЛЮБОВЬ
1 відвідувач подякували julyko за цей допис
Переодически люди говорят "из за таких то твоих действий в прошлом, теперь я тебе не доверяю".
То есть, не прямиком, но как то так. Например "я думаю мы этого не сделаем, потому что ты наверняка передумаешь, ты часто меняешь свое мнение" или "ты меня постоянно пинала, так что теперь я уже и не пытаюсь тебе понравится".
Я тут же взрываюсь, от какого то.. Раздраженного бессилия. Ощущение что ты груз сделанного наваливается на тебя, и ты как то постепенно глобально все провалил, и ничего уже нельзя сделать. Хочу узнать если это тимно. (ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."