Решила не спрашивать у вас, под каким ником там присутствует ваш МЧ. Раз уж вы так кратко и с такой неохотой начали отвечать на вопросы.
(Блин, заинтриговали насчет моего рассказа и так ничего и не сказали! Сдерживаюсь, чтобы не проявить ЧС во всей красе )
Ну да ладно. Взяла я себя в руки, зашла в тему вашего типирования и битых полчаса искала на 13 страницах хоть одного участника Есенина мужского пола. Который сказал что-то про камень.
И не нашла.
Зато на последней странице нашла другое:
Мария, все ли я правильно поняла?
1. Пять лет вы считали себя Джеком.
2. В ноябре 2013 вы заполнили анкету и в течение 13 страниц пытались перетипироваться. Не удалось. Вы резюмировали: Джек.
3. В марте вы возвращаетесь к этому вопросу, уже на страницах этой темы. И опять пытаетесь перетипироваться.
Большинство говорит - Джек. Некоторые называют другие типы. Но вы с упорством маньяка держитесь за версию напа. Которую на сайте вообще никто не поддерживает.
4. Вы утверждаете, что ваш МЧ Есь настаивает на версии напа и полудуальных отношений. Больше вы не приводите ни одной причины, почему вы думаете, что вы нап.
Мария! Да назовите же вы, наконец, хоть одно основание считать вас напом кроме того, что этого хочет ваш МЧ!
Пожалуйста
В данном случае это была бы попытка манипуляции, а не позиция моя хата с краю, ничего не знаю.
Чел должен понять, что за свои поступки он несет ответственность.
Я счас немного пианая. Не понимаю, на какие вопросы вы ждете ответа. Буду признательна, если повторите.
Про камень сказал Фантомакс. Я что не на его пост ответила?
Пять лет назад меня затипировали в Джеки. Фамилию типировщика не помню. Жила несколько месяцев Джеком, пока не повстречалась с Мироновым, который затипировал меня в Гюго. Это был явный бред, но я поняла, что возможны варианты ) Еще через год МЧ (не есь) притащил мене к Белецкими, ибо не верил в мою джековость. Те затипировали меня в Напы.
Еще через несколько лет я любопытства ради заглянула к Новиковой и она затипировала меня в Доны. Последний вариант тоже был очевидно бредовым.
В ноябре я решила попросить помощи зала, так как доказательства Белецких меня не удовлетворили, доказательства моей джековости мне тоже оказались неубедительными. Три дня я подвергалась допросу, что измотало меня эмоционально вконец и я решила не продолжать. Но сомнения остались. Тут у меня подружки заинтересовались соционикой пока на уровне описаний. Сказали, что описание напа более подходит. Но им я не доверяю, поэтому подсунула описания есю. Он согласился с подругами. А есю я доверяю )
Такова история ))) собственно я ищу основания считать меня Напом или Джеком. Пока мой анализ оценили как трехмерную БЭ, чего Джеку не пристало. Это единственное на что на данный момент можно реально опереться.
Удивительно, что после всего этого не разочаровались в соционике!
А как проявляет себя супер-эго? Какая функция "выпячивается" среди новых людей и в необычных ситуациях?
Или детский блок? Что успокаивает, в восприятии какой информации снижена критичность, в чем с радостью бы приняли помощь?
И признаки Рейнина.
Определиться по статике - динамике и квестимости - деклатимности и уже остается лишь пара вариантов.
Я как-то скептически отношусь к мерностям. Мне эта теория не очень понятна, и использовать ее сложновато.
Дианка, думаю, заметили все!
Все дружно насладились и восхитились!
Просто текст настолько совершенен в своём жанре, что трудно там что-то анализировать. Я восприняла его как юмористическую инструкцию для робких бальзачек, изнывающих от глубоко спрятанной любви.
А если всё-таки попытаться проанализировать, то ЧС просто фонтанирует, накрывает лавиной и цветет буйным цветом! Точный рассчет места и времени, подробное описание последовательности действий, растояний между лицами и длительности взгляда, температуры воды... Такая фантастически уверенная ориентация во внешнем мире и в собственных телодвижениях, что прям аж зависть берет! Да даже в действиях другого человека: "Знаете, что происходит дальше? Мужчина начинает отвечать и автоматически поворачивает голову в вашу сторону... Теперь ваши лица буквально в интимной близости." - вот откуда это известно? А вдруг не повернет, а вдруг отступит при этом на шаг? Словом, ЧС просто фантастическая! Для меня как другой мир! Абсолютно неосуществимый сценарий!
БЭ вижу отчетливо в двух последних абзацах. Ну и в самой идее "свести с ума малознакомого мужчину" непременно так, "чтоб никто ничего не заподозрил". В уверенности в благоприятном исходе и отсутствии неприятных последствий.
Подумалось: любопытно было б, если б представители разных тимов написали бы свои сценарии пробуждения интереса в заинтересовашем объекте. Наверно, определить цель действа как "свести с ума" ни один логик не рискнул бы!
Кларисса, спасибо вам огромное!
А то я прямо не знала, что и думать.
И вот за это отдельное спасибо:
Я пока читала в этой теме рассказы ЧС-ников, как у них проявляется гнев и ярость, аж начала думать, что со мной что-то не так.
Я гнев и ярость обычно подавляю, поскольку они неэффективны. Подумала - может, про неэффективность - это отмазка, а на самом деле я до сих пор не оправилась от брака с подревизным, и все еще не даю моей базовой свободно проявляться?
А тут - как бальзам на душу.
Спасибо!!!
О! Вы объяснили, почему на текст мало кто среагировал. И главное, почему мало кто так поступает.
Мне вот всегда казалось - ведь такие простые инструкции! Что же девчонки им не следуют-то. Давно бы уже познакомились-подружились-вышли замуж.
Думала - может, боятся чего.
А тут, оказывается, вон что...
Я понимаю, что в это сложно поверить, но некоторым "девочкам" неохота ловить мужиков у кулера
К тому же, имхо, крайне неэффективный способ в плане соотношения затрат времени и сил и конечного выхлопа - чтоб найти одного, с кем можно о чем-то поговорить, кроме него любимого, это надо раз сто к кулеру нагнуться.
В качестве стеба норм текст, такой а-ля женский журнал, а позицию этик по нему сложно определить ).
Я поняла: требуется рецензия
Честно скажу , что прочитала не полностью, дошла до смущенных убеганий. Мне стало не очень комфортно, ибо все эти манипуляции так и сияют неискренностью. Я не могу, не хочу проделывать все это с мужчинами, на которых мне плевать с высокой колокольни. Меня прям передергивает от мысли, что я буду соблазнять мужчину, который мне противен. А для того, чтобы соблазнить мужчину, который мне реально нравится, мне кулер не нужен Во мне что-то просыпается и оно само все получается )) Просто лично у меня таких, кто нравится, единицы.
Потом я еще подумала, что не далеко не каждый мужчина на это клюнет. Например, если МЧ всерьез влюблен в другую, то фиг он сделает шаги к вашему сближению. Придется и дальше самостоятельно обрабатывать. Другой вариант МЧ - тормоз. Тоже придется и дальше дожимать. А без интереса с той стороны как-то все это меня не прикалывает. Это перестает быть похоже на игру.
Ну это все мои тараканы. Стиль изложения чудесен )))
Отличный рассказ! Но, действительно - что, если не повернет голову? Или отступит на шаг? Мне кажется, надо действовать по первоначальному плану: отскакивать от кулера грациозным прыжком и бежать прочь. Он наверняка проводит взглядом. А если ему предварительно облить галстук водой из стаканчика - то и побежит вслед)
А, так цель только в том, чтобы свести с ума? А я не понял. Ну, для этого есть куча рецептов, я как раз вчера видел в Теории большого взрыва: кровоточащие стены, ведьмин шепот, лязг цепей, наконец светящийся скелет на веревочке)
Эгм. Да бог его знает, что выпячивает ) Вон есь говорит, что я все постоянно командую, что мне боятся сказать нет. ) Но командую я де только, если мне это выгодно. Если мне не нужно чего-то, то я прикидываюсь ветошью и не отсвечиваю, спихиваю ответственность на других ))) А по мне, я что-то предлагаю, люди находят интересными или разумными мои предложения и соглашаются ))) Так что это объективная оценка себя - сложная вещь ))
Я ПР не очень доверяю. Ибо я лично я не могу себя по большинству ПР разобрать. ТО, что могу - подходит и напу, и джеку. А по тем , что не могу, другие типировщики тоже имеют различное мнение ))) Четких критериев нету же. Так что я квестимный деклатим и динамичный статик ))))
Если вспомнить детство, то совсем молодом возрасте хотела быть президентом. В подростковом дипломатом или шпионом. Папа ржал надо мной и говорил, что я хочу повторить карьеру Мата Хари. Мама с бабушкой мне в один голос говорили, какой из тебя дипломат, ты же прямая как шпала, тебе это все не дано. Я поверила. Поэтому, когда я не поступила в МГИМО, я пошла туда, куда поступила. На программиста. Хотя в старших классах мне такая перспектива могла только в страшном сне привидится. В первом семестре было тяжело, даже пришлось в написании курсовой программы воспользоваться помощью зала. Благо, желающих было достаточно оказать помощь. Потом как-то мой мозг переключился и я стала выдавать стабильный высокий результат. Хотя по сравнению с олимпиадниками, конечно, мои способности были так себе. Но я утешала себя тем, что мне это не нужно ))) В общем, я натренировалась так, чтобы обеспечить себе безбедное существование. Не более того.
Если говорить по-честному, то я не уверена , что БЛ не болевая. То, что я могу из А сделать вывод Б говорит только об уровне моего интеллекта. При решении БЛ задач я использую только те приемы, которые я знаю. Просто у меня большая база данных Но велосипедов я не изобретаю.
Разговоры у меня либо об отношениях, либо о бизнесе. Но, когда мы говорим об отношениях, то рассказываю в большинстве случаев я. Диалог вот только с есем возникает, ибо у него есть своя четкая позиция. И его очень интересно слушать. Он рассказывает о переживаниях людей, об эмоциональном наполнении отношений и его рассказы дополняют мое видение, показывают ситуацию с другой стороны. Остальные друзья мне только внимают )
Если мы говорим о бизнесе, то я с удовольствием слушаю, как и чего можно делать. Потом это перевариваю и у меня появляются гениальные идеи, как воздействовать на людей, чтобы спровоцировать их на покупку: чем привлечь, как удержать и пр.
Либо использую услышанное as is
Но для меня очень сложно декларировать то, что я нап. Потому что этим я беру на себя ответственность за свою жизнь. Пока у меня БЭ суггестивная, можно сваливать все конфликты на слабость БЭ. Как только БЭ становится творческой, то я обязана взять на себя ответственность за эти конфликты. Более того, творческая БЭ говорит о том, что мои родители ошибались, когда говорили, что я не могу. И я могу. А это очень тяжело признать установку родителей неправильной. Меня прям трясти начинает.
Потом, очень удобно делать весь мир виноватым. Никто меня не любит, я объявляю всем войну. Гораздо сложнее признать, что это я практически никого не люблю, мне мало кто нужен, я не заинтересована в создании отношений с большинством из людей. И что мне выгодно находится в контрах с людьми, этим я поддерживаю ситуацию своего внутреннего одиночества и питаю внутреннюю установку, данную родителями, что меня никто априори любить не может.
Также мне очень удобно быть интуитом, честно. Ибо по всем соцоническим шаблонам интуиты не чувствуют тела. У меня разорвана связь с телом капитально. И восстанавливать ее очень страшно. Ибо как только я возвращаюсь туда я погружаюсь в мир боли и детских обид. Гораздо более комфортно отрешиться от всего этого и витать в облаках.
Я настолько не хотела обращать внимания на свои переживания, что порой доходило до смешного. Когда я училась на психфаке у нас были демонстрационные сессии. Пару раз я была подопытной.
Идет сессия, я что-то рассказываю, отвечаю на вопросы. Преподша меня постоянно спрашивает, все ли в порядке со мной. Я отвечаю, что да. Финиш, разбор. Оказывается , что во время сессии я вся покрылась красными пятнами и народ думал, что я нервничаю или что-то еще. Но я этого не ощущуала. Второй прикол был при другой сессии. Я что-то рассказываю из детства, преподша мне постоянно говорит , вы дышите. Финиш, разбор. Оказывается я реально переставала дышать, когда про некоторые моменты рассказывала. Но я этого не ощущала. Мне потребовался год психотерапии, чтобы только признать в себе наличие эмоций - что я могу злиться, нервничать, раздражаться, обижаться и пр. - и научиться их отслеживать, а также отслеживать телесные реакции на них.
Я хочу быть честной сама с собой. Я не хочу больше прятаться от себя за всеми этими маломерными функциями, хочу понять свои цели, страхи и так далее.
Тогда, может, нынче не время для соционики? Психотерапия и все такое?
Мне кажется, ценность соционики для самопознания немножко... хм... переоценена.
Все-таки это в большей степени ролевая игрушка, которая дает возможность легко пообщаться в кругу подобных же ролевиков. Правила игры довольно запутанные, но таки известные, и вот здесь, пока мы все за табличками, можно коммуницировать в рамках этих правил - вот в бете еду постить нельзя, а в альфе расчлененку, в гамме чулки и драйзеры со сковородкой, а доны используют стиральные машинки для отжимания сока.
В жизни, если честно, не видела я никогда таких типажей и таких отношений, как здесь описывается. Ну понятно, это я плохой соционик и фсе такое, но если система действует только в руках избранных, а остальные могут им только верить, то это религия, а не наука. Маша, Вы такая классная, повесьте себе любую табличку, реальная Ваша работа с собой и над собой идет не в рамках соционики - и она действительно идет, и видно, как Вы меняетесь, как Вас "отпускает". И мне кажется, Ваша жизнь будет становится все прекраснее и прекраснее, а мешающие клубки из прошлого понемногу распутаются.
Ну это мой сугубо сторонний взгляд, иззините, если что не так сказала.
И соционикой можно пользоваться по-разному. Можно играть в игру (ЧС - сковородка, ЧИ - сок в стиралке), а можно это знание творчески использовать. Главное - наличие понимания, что такое все же ЧС, БЭ, БЛ, ЧЛ и пр. Но данный уровень развития соционики дает в основном только возможность для поиска наполнения данных понятий ))
Читаю Шатокуа и думаю - так вот они, отношения суперэго-восхищения в действии.. Я-то привык считать, что у меня все функции либо базовые, либо творческие - но Шатокуа каждый раз заставляет меня понять, что, по крайней мере в отношении ЧИ и БЛ, это не так. Снимаю шляпу)
Это так, лирическое отступление)
Кажется, я Вас очень хорошо понимаю. Мне самой в логиках-интуитах было очень удобно. Умная? Ну ведь правда умная, а что слон в посудной лавке и с отношениями что-то непонятное, так мне и не положено.
Дело поиска устраивающей всех версии типирования я бросила. Особого прироста знания больше не дает. Тесты Таланова добили. Думаю, на сегодняшний день соционика не представляет собой надежного аналитического инструмента, но я верю в потенциал. Увы, согласна с Юлией насчет "ролевой игры". И насчет того, что Вы классная и Вам везде будут рады!
И я тоже учусь "общаться" со своими эмоциями и телом. Кстати, мне в этом больше соционики помогла эннеаграмма. Поинтересуйтесь, особенно английские описания интересные. Если что-то подойдет, то поможет. А если не подойдет, то и вреда никакого.
Это правда. Но я думаю, что без вклада интересующихся, без разбора реальных ситуаций и их анализа и сопоставления потенциал останется не раскрытым. Может, сейчас, в эту минуту, в этом самом месте, рождается что-то, что позволит соционике выйти на другой уровень
)
Точный рассчет места и времени, подробное описание последовательности действий, растояний между лицами и длительности взгляда, температуры воды... Такая фантастически уверенная ориентация во внешнем мире и в собственных телодвижениях, что прям аж зависть берет! 
А вдруг не повернет, а вдруг отступит при этом на шаг? Словом, ЧС просто фантастическая! Для меня как другой мир! Абсолютно неосуществимый сценарий!
