есть у меня знакомый парнишка, Роб, мы с ним в универе много общаемся, но конфликтер как никак, и я все время боюсь на него надавить или еще что-то сделать что ему будет неприятно.
и отсюда вопрос такой - не могли бы вы рассказать о реальных отношениях с Наполеонами, что вам в них нравится и что напрягает?
это кошмар какой-то.
есть знакомая девушка на работе. приходится с ней общаться. раньше спорил с ней до хрипоты по каждому пустяку. потом понял, что она просто меня не понимает, ну вообще. у нее логика другая, ну или что там вместо нее.
не, могу признать, что и она права. но у меня другая правда по жизни.
заявил ей, что у нас война вот в рамках войны общения стали боле-мене ничего.
Общаемся с сотрудником Напом. Раньше молнии сверкали при решении деловых вопросов. Потом я утвердилась в мнении, что он Нап. Стала "переводить" общение по БЛ в ЧЛ (как я это понимаю). Успокоились. Он оказался очень благодарным человеком и теперь стал ярым моим поклонником (в рамках служебных отношений).
Младший сын у меня Геко-Нап. Много было слез при решении задач по математики, точно такое же решение (по поводу БЛ и ЧЛ) было принято.
То есть, получается, что подстраиваюсь я. Но Напы такие благодарные, что всё перекрывается)))
Ну и, конечно, для самосохранения не пускаться с ними в размышления об устройстве мира и жизни)))Разные ценности))))))))))
Это как?
А вообще - я заметила, что Напы - даже когда ты еще не знаешь, что он Нап, вызывают какое-то отторжение. На подсознательном уровне. У меня у мужа была подруга. Вот не нравилась она мне. Я ни к кому его не ревновала, а вот к этой даме - ну, ненавижу ее, и все тут.
Потом выяснилось, что она Нап. Ну, я ее с тех пор так и не люблю. Она вся из себя такая амбициозная, такая в себе уверенная, всех жить учит. А я ее каждый раз обламываю.
Хотя, это, конечно, плохой пример.
Но со свекровью я более или менее научилась договариваться. Хотя бывает иногда, что схлестываемся. Но она соционики не знает, да я, думаю, мне ей это не объяснить.
а хорошие отношения с Наполеонами были у вас когда нибудь?
у нас то с этим парнем молнии не летают, наоборот мир-дружба, он ведь соционики не знает а я с ним потише стараюсь быть, не командую, ну и вообще зачем хорошего человека обижать? и он меня своей БЛ не давит. но я все время боюсь какую-нить мелочь сделать, что его заденет
Робики они мне такими хрупкими кажутся.. как дорогая китайская ваза, чуть ее не так возьмешь, все, нету у тебя больше вазы
Напы часто склонны психологически давить без логического обоснования. В нас это ЧС без БЛ вызывает отторжение. Также Напы обычно очень иррац. и живут настолько "здесь и сейчас", что сами часто уверены, что нынешние их желания распространяются на будущее(а уже вечером могут также искренне желать противоположное )
Однако есть Напы, которые пытаются нас понять и во многом понимают! Многое зависит просто от желания идти настречу друг другу и принимать партнера таким, как он есть
Silja!
Близких людей очень сложно типировать)))))
Поэтому, если есть сомнения пока, я не могу утверждать)) Так что, в нашем подростковом возрасте, трудно сказать ЧС у него базовая или ролевая)))))
Ну, а отторжения от собственного сына не дай Бог испытать никому!)Будь он хоть трижды конфликтер, ревизор или что-то там другое)))) Мы с детьми нежно любим друг друга)))
Слово "не любить" как-то не подходит к теме... Наверное, вернее было бы спросить -есть ли у вас сложности во взаимоотношениях с Напами?)))))))
Вот мой опыт общения. НИКТО из Напов мною открыто никогда "не командовал". Поэтому чувства "давления" не испытывала (хвала деликатности БЭ). Напротив - очень вежливые, даже предупредительные люди. Любо-дорого пообщатья. Но именно это и напрягает! Все время подозреваешь любезность не "потому что", а "для того, чтобы". Во всяком случае, мне никак не отделаться от этих подозрений. Это может иной раз совсем обесценить улыбку, обесценить комплимент Напа, т.к. улыбка творческого БЭ - покажется не приятием тебя, а дежурным поведением. В общем, доверия это не вызывает.
Да, точно. НЕ вызывает доверия, и все тут!
Тут одного мужика местного руководителя СМИ как-то внезапно протипировала в Напы. Судя по методам его руководства - на мой взгляд, несколько скользкого, но весьма успешного.
Он очень успешно окучивает рекламный рынок. А вот на меня приведенные им доводы - не действуют. Ну не стала бы я ему рекламу - по крайней мере, в больших коилчествах заказывать.
Наверное, оффтопик, но, может быть, это кому-нибудь будет интересно.
Очень интересно... А можно конкретный пример - ее правда, и Ваша правда?
Когда я начала заниматься соционикой, то вдруг обнаружила, что у меня много друзей-приятелей из первой квадры, в том числе - конкретно конфликтеров Робеспьеров. Даже здесь, на форуме, я с Робиками активно общаюсь, и, как ни странно для некоторых, прекрасно нахожу общий язык. А мне не странно потому, что у нас даже соционического общего больше, чем многим хотелось бы думать. Во-первых, мы принадлежим к демократическим квадрам, нам все равно, кто у человека мама-папа, и учился ли его дедушка в МГУ, и даже, иногда, о ужас, к какой квадре он принадлежит, главное, чтобы человек был хороший. Во-вторых, мы предусмотрительные - и я всегда нахожу в Робеспьере единомышленника в плане подготовки любых мероприятий - Робики готовы, как и Наполеоны, часами обсуждать предстоящее событие, перебирая многочисленные "А вот мы еще так однажды делали...", набирая, в итоге, нужный объем информации самым простым способом. И, наконец, в третьих, мы оба эмотивисты - мы любим новые впечатления, мы прислушиваемся к состоянию друг друга, мы готовы и умеем подстраиваться. Поэтому когда Наполеон и Робеспьер хотят построить дружеские, или хотя бы приятельские отношения - они их таки выстраивают, без особых проблем. Причем, когда я не знала соционики, это получалось вообще влет - все же мама у меня Гюго, а дочь всегда отчасти копирует материнскую манеру поведения. А вот соционика внесла некий напряг - Endinione права, начинаешь переживать, думать о том, как бы не задеть, типа - не слишком ли сильно я давлю, и т.д. На деле, мне кажется, Робеспьеры куда крепче, чем это кажется Наполеонам.
Простите, это наверное у вас от большОго знания соционики Может подсознательное отторжение у логико-интуитов возникает, когда логические схемы взаимодействия на болевые прокручиваются? Ну вот расскажите, как вы ощущаете давление СЭЭ? Конкретно, от чего отторжение?
А я заметила что конфликтёры очень даже притягивют друг друга . И это неудивительно - разные полюса притягиваются. И нравятся мне умные, вдумчивые, целеустремлённые и наскозь видящие.
У меня первый муж робеспьер, притяжение было очень сильное, а конфликт начал ощущаться при совместном проживании, наиболее сильное влияние на него (конфликт) по моему рациональность-иррациональнось оказывает - рациональность робов возбуждает напское сопротивление, думаю именно это воспринимается как давление. Конфликта можно избежать, если позволить каждому быть самим собой. Этому соционика и учит.
НЕт, не от большого.
Про свою свекровь я долго думала, что она Дюма. Она всех всегда кормит на убой.
Но мы с ней так поначалу искры вышибали - ого-го. СОбссно, я догадалась, что она Нап - когда сюда забрела.
так что правила поведения с ней налаживались как-то интуитивно. Потому что и она и я понимаем, что - люди-то неплохие и чего-то недоброго не желаем. Но меня эта сверхопека - просто добивает.
Я предпочитаю сама решения принимать. А муж - он воспринимает это так, как и должно быть.
Ну, еще Наполеонов - их очень много... Такое впечатление, что все и вся подмяты под них. Кроме нас
Да, почему еще не сразу поняла, кто она... просто до этого мне Напки попадались таки изящные уверенные в себе красотки. А она - дама 60-го размера.
Впрочем, сейчас бывает схлестываемся, но не так сильно. Думаю, вот дочка маленькая, она не Робка ли у меня часом. Ее бабушка часто берет погостить.
Они хорошо ладят. Но не уверена, что она Робка, очень маленькая еще, но рассуждалка та еще.
Интересно, как при воспитании сказывается влияние конфликтера? Положительно?
Конфликтёр - это ПОЛНОЕ дополнение, ведь разное ВСЁ. И для развития это неплохо.
О сверхопёке: нап опекает, если это необходимо, но в меру - всегда даёт возможность маневра. Посудите сами, ему дуал - бальзак, а более свободолюбивого тима в соционе нет. Ценности третьей квадры - независимость и самостоятельность, потому думаю, что сверхопеку наполеонов вы явно преувеличиваете. И кормить - закармливать на убой нап не будет, не настолько важно для него это. А что касается типирования свекрови и тёщи - так трения проще объяснить конфликтом, чем другими ИО .
Ну, наполеоны тоже разные. Одна моя знакомая, упоминавшаяся тут же, опять же поехала учиться, когда ее ребенку было...3 месяца. Независимость - полная.
А вот моя свекровь - хоть вы и подтруниваете - она очень напоминает эту... вот вылетело из головы.. Из Покровских ворот, которая помыкала Хоботовым.
Ей за 60, а она одна может картошку в огороде выкопать, хотя три мужика в доме, в общем, из тех, что коня на скаку.
Бали - ну, не думаю, что они свободолюбивее Робов. Мой друг несколько раз на дню звонит жене или маме и говорит, как у него дела...
Мне это - непонятно. Я позвоню близким в каком-то крайнем случае, а так - быть на "коротком поводке"?
Впрочем, другой мой приятель... Хотя нет, жена не слышала - а мама, бывало что звонила. А что звонить-то? На работе ведь человек, что его дергать?
Ну, это не тимно. Я например не звоню, только когда действительно необходимо.
Звонки - это не опека, это скорее культура общения. Я помню, как моему партнёру в разгар важных совещаний названивала дражайшая половина. Просто потому что ей вдруг скучно стало. Честно, глупо выглядело, потом он мобильный просто отключать начал.
А вот насчёт картошки - да нап прежде чем нагнуться вокруг десять раз осмотрится, кого б рядом нагнуть, а вы говорите три мужика не задействованы . Может это к картошке нельзя относить, я ж всё же от неё далека, но в принципе БЭ сработает по любому. Хошь картошку есть? - поработай!
Вот и по мне так свекровь на Штирку похожа... Не Напское это дело - картошку рыть. Меня родители в юности заставляли, так у меня до сих пор к этому занятию глубокое омерзение...
Штирка скорее всего. Гиперопека, кормление всех на убой, принимание за всех решений, давление (летящие искры), и вдруг - самостоятельное вспахивание грядок!!! Обыкновенное штирское поведение. Напка на грядку полезет только если все остальные в доме вымерли. Да даже и тогда, думаю, копать не пойдет. Это Штирка "коня на скаку остановит", а Напка, скоре, найдет другое решение. Например, договорится, чтобы данный конь больше тут не скакал. Разница между ними - пропасть!
У меня есть подруга напка. Давно уже дружим, хоть и видимся сейчас редко. Иногда напрягает, когда она пытается командовать или что-то узнать. Но если в это не углубляться то отношения отличные. Хотя её методы в построениях отношений мне часто и не нравятся, но я держу своё мнение при себе.
знаете, ничего конкретного не могу вспомнить.
но эти споры всегда относились к мнению о каких-то жизненных моментах, о поступках других людей. даже в работе.
но сейчас общаемся вполне мило. стараюсь общаться исключительно на тему работы и разговоры о жизни стараюсь не заводить - переспорить нереально
насчет ваших переживаний, чтобы не задеть... вот тоже самое. она говорит, поставила себе цель чтобы я к ней хорошо относился
ей вообще как-то не повезло. в небольшой компании две девушки работают. сидят в одном кабинете. и в итоге выяснилось, что вот одна наполеонка, а другая гюго
и когда я у них в кабинете, то общение как-то естественным образом превращается в спор с ней
да и, кстати, о соционике я узнал после того как устроился на эту работу и у нас сложились такие отношения.
Ну как же так - Вы спорите, и не помните, о чем, собственно, спорите? Значит, тема спора для Вас неважна, непринципиальна? К чему тогда спорить? Мы тут с одним нашим Балем обсуждаем разницу между объективистами и субъективитами. Кажется, я только что нащупала еще одну фишку - объективисты спорят, чтобы родилась истина, а субъективисты просто чтобы потрендеть...
Не, при всем при этом - она явно этик. ВСе у нее мужики дома: "Валерочка", "Эдичка", "Алексюшенька", со всеми целуется при встрече и расставании. Представляете, каково Робу целоваться практически с чужой теткой! Ну, сейчас я ее пыл к целованию маленько охладила. А поначалу - ну хочется сплюнуть потом.
А потом, Штирков - я не знаю, но знаю Штирлица. Он не будет вам бесполезно засаживать огород 200-ми корнями помидор. Это - скорее наповское -все заполнить собой. Потом, с деловой логикой- явно проблемы. В свое время вложилась в одно предприятие (общепита ), теперь не может деньги выковорить. Да, квартиру купила сыночку (мужу моему, то бишь) Еще в давешние времена. Тогда такие ценились. Когда мы с ним поженились, начала проводить тихонько, что надо бы эту квартиру менять на побольше. НЕт.... (а то мальчик вдруг разведется, и ему негде будет жить)В итоге - этой квартире в старом доме - теперь грошь цена, а "мальчик" живет у жены. И хоть бы что...
Да, мальчик - Достик. Если б она была Штирка - был о бы взаимодополнение. А так - он ей слова поперек сказать не может. Моя мама, которая тоже Дост, тоже с ней общается с трудом..
Ну, а огород - так это она потому, что в деревне росла. Зато она дома ремонт сама делать не будет, и мужикам не даст - наймет.
К тому же, есть у меня подозрение, что пашет она ради того, чтобы все ей восхищались. Ну, и некое такое бахвальство, скорее, наповское: что она самая лучшая и у нее все самое лучшее (мной это мнение не разделяется, поэтому я долгое время была не в фаворе).
Эээээ.... Я в шоке. Если тетенька и этик, то черный - это они любят уменьшительно-ласкательные всем подряд навешивать. У Напов ограничительная белая сенсорика, если что - целоваться со всеми подряд мы, ей-богу, брезгуем. Зато после одной московской встречи я поняла, что со всеми подряд Гюго целоваться любят. 200 корней помидоров - это что-то из области БС и болевой БИ (типа, вдруг голод!). Моя мамуля-Гюго в таких вещах гигантоманией страдает, яблоки в товарных количествах, картошку весной соседской корове отдают... Проблемы у нее с деловой логикой, а не с этикой, как мне кажется - Напка будет вкладываться в бизнес, только если у нее есть все возможности контроля денег, связка базовая+активационная, так что тоже мимо. Квартира - это вообще полная чушь, извините. Бывшая жена моего мужа, Дюма, также себя ведет, и свекровь моя бывшая, Штирка, тоже самое. Купила квартиру в хрущебе на свое имя, и вообще не разрешает с ней что-то делать. За всех Напок не поручусь, но по-моему, не тимно это вообще.
Я тоже росла в деревне. У меня даже дачи своей нет - а будет, так газоном засею, и никаких помидоров! Напка НЕ БУДЕТ пахать физически ради восхищения, даже не надейтесь, напоминаю - БС - ограничительная. Потому что восхищаться ломовой лошадью может только лошадник-любитель или извращенец, а зачем нам восхищение извращенца? Побахвалиться же многие любят - даже тема такя была, про самый хвастливый тим.
Еще добавлю что не нравится мне в напках - это их лицемерие. В одной компании могут о человеке всякую гадость говорить, а потом при встрече с ним в комплиментах рассыпаться или наоборот - в личной беседе наговорить человеку неприятных вещей, а потом в компании(если этот человек там чего-то стоит) любезничать с ним - типа какие у меня хорошие со всеми отношения. Ну или сначала говорить какой человек милый хороший и особенный, а потом(если отношения с этим человеком изменятся) какая же он ничтожная личность(но не при нём естественно ).
Этику исправила на логику.
Это ачепятка.
Ладно, оттипировать мою свекровь не может никто.
С брезгливостью у нее, кстати, тоже все в порялке. Идет в поликлинику - дверь открывает не за ручку, а сверху - благо, росту хватает.
Не знаю, я не очень часто встречалась с Гюгами, но думаю, она не она. Иначе б за 10 лет мы бы друг к другу притерлись. А вот рулить "делай так - не делай этак", я уже сразу говорю: не рулите мной, я знаю, что я делаю, не первый раз замужем и все такое.
И десант с помощью - это вполне в ее духе. Да, еще вы же, по-моему, где-то писали про, пардон, носки. Ну, то Балей касалось, но тем не менее, у нее мужики ничего сами найти не могут - даже носки.
вот в рамках войны общения стали боле-мене ничего. 
. Может это к картошке нельзя относить, я ж всё же от неё далека, но в принципе БЭ сработает по любому. Хошь картошку есть? - поработай!
), теперь не может деньги выковорить. Да, квартиру купила сыночку (мужу моему, то бишь) Еще в давешние времена. Тогда такие ценились. Когда мы с ним поженились, начала проводить тихонько, что надо бы эту квартиру менять на побольше. НЕт.... (а то мальчик вдруг разведется, и ему негде будет жить)В итоге - этой квартире в старом доме - теперь грошь цена, а "мальчик" живет у жены. И хоть бы что...