я же говорил, что давно уже не спорим. ну не могу я вспомнить о чем я с ней спорил два-три месяца назад. уж простите. запомнились в итоге только эмоции.
сейчас все проще.
вспоминается тут недавний спор. но он в принципе был неправильный. спор на тему воспитания детей. у меня детей нет, а нее есть маленький сын. поэтому я не столько ей что-то пытался доказать, сколько высказывал свое мнение.
она утверждает, что воспитание делает человека процентов на 15, а остальное гены(!) и т.п. и делала этот вывод на основе того, что ее сын знает то, чему она и те, кого она знает, его не учили.
я же ей объяснял, что ребенок воспитывается не только родителями, но и вообще всей средой в которой обитает. не круглосуточно же она с ним. приводил ей в пример маугли реальные ведь случаи были. и т.е. в итоге если вообще говорить о процентах, то их гораздо больше.
не соглашалась со мной. спорить тут я не имел права.
да и не собирался прошли те времена.
она в принципе хорошая девушка, но со своим мнением.
Бывает, не спорю, либо по молодости, либо по глупости, либо по совокупности. У умных Напок это проходит лет в 20, у остальных - как получится, бывает, и вообще не проходит. Девушки учаться работать по творческой, тренируют этические манипуляции. Некоторые, увы, так и застревают на этой стадии.
Да я и не претендую. Просто уверена, что она не Напка, а большее сказать сложно.
Как раз это глупо - руки-то помыть можно, а вот губы после поцелуев с кем попало не намоешь.
Да я и не утверждаю, что она именно Гюго - просто говорю, что для Напов такое поведение противоестественно, а для Гюго нормально. Возможно, нормально и для кого-то еще. Вопрос с носками тут уже непринципиален - того, что Вы сказали раньше вполне хватает, чтобы однозначно исключить версию тима Наполеон.
Хм... Ну, вообще-то Вы были правы. Фенотипическая информация генетически не передается, это я как биолог говорю. Но как я понимаю, вы оба не специалисты, так что спор действительно был бессмысленным. Вы мудрый молодой человек.
Некоторые люди любят мнение повысказывать от нечем заняться. Особенно прикольно "спорил, но не собирлся этого делать". Качество выполнения планов по ведению собственной жизни поражает воображение. Зачем высказывать мнение, если того не требует то или иное дело? Правильно - покрасоваться. Проще пересраться со всеми и отстоять свой взгляд на мир, укутаться в какую-нибудь философскую позицию, чем сделать этот взгляд живым, меняющимся и адекватным действительности.
Оля! Я тебя умоляю. Ты же меня самолично типировала. Я хоть раз назвала тебя Оленькой?! Или при тебе я сказала о ком-то Леночка, Ванюша и пр.? А целоваться при встрече я буду только с самыми близкими людьми и только если они проявят инициативу. Про картошку вообще промолчу. Ни сажать, ни копать не буду по собственной воле. Знаешь же, как я на мамин огород из-под палки езжу раз в году, только чтоб ей помочь.
А свекровь описываемая на Штирку похожа, имхо. Хотя вот эти уси-пуси и правда не вписываются в представляемый образ.
Ань, ну ты не хуже меня знаешь, что ты Гюго не совсем типичная - ты и смайлики десятками не ставишь, и посты у тебя литературно-статичные, и Гамлета мы с тобой довольно долго исключали, разбираясь, откуда в тестах интуиция лезет. Огород ты иначе сублимируешь - одно выращивание кофе на подоконнике в товарных количествах чего стоит. )) Так что в пример я приводила свою мамулю - Гюго классическую, которая всех моих друзей приятелей через 10 минут после знакомства зовет Димушка и Андрюша, и картошку сажает весьма активно. Да и не настаиваю я на версии Гюго, еще раз говорю - просто исключаю версию Наполеона.
А, продолжается разговор про мою свекруху.
Нет, я все же думаю, что она Напка. Ольга, вот она на фотках в молодости даже на Вас похожа. Это, конечно, не главный аргумент, но все же визуальное сходство людей внутри тима - он на лицо.
Тут на днях празновали ее ДР. Для меня это - большое испытание всегда. НЕ только по количеству еды, сколько потому, что каждый из присутствующих под строгим взглядом именницы практически ОБЯЗАн произнести тост, в котором отразить какая она замечательная и самая лучшая. ВОт я б от таких вещей свалилась бы под стол от стыда и сидела там до конца мероприятия. По-моему, весьма характерное напское самолюбование (простите за конфликтерский наезд.
Я всегда стараюсь от этих словословий уклониться, что, думаю, про себя мне всякий раз засчитывается. Ну не люблю я этого - по мне лучше где-то наедине высказать человеку благодарность, а еще лучше - что-то сделать доброе.
А вот эта наша холодность и нежелание высказывать чувства - они, пожалуй, из тех качеств, что Напов в нас раздражают.
Юля, у Вас мания величия, ей-богу, пополам с соционическим шовинизмом. Я обсуждала с МОЕЙ БЛИЗКОЙ ПОДРУГОЙ вопрос ее тима. То, что не все Гюго любят сажать картошку не делает Вашу свекровь Наполеоном, и даже не исключает версию Гюго в ее отношении, так как достаточное количество представительниц этого тима картошку-таки сажает с удовольствием. Тема Вашей свекрови была закрыта, для меня, по крайней мере, и вся необходимая аргументация приведена. Вы, конечно, можете с тупым рациональным и белологическим упрямством типить неприятную Вам женщину в конфликтеры и дальше (простите за конфликтерский наезд), но уже приведенные Вами ранее данные ИСКЛЮЧАЮТ версию Наполеона однозначно, окончательно и бесповоротно.
Просто для сведения - по фото меня дважды типили в Штирлицы, так что не стоит относиться к таким вещам сколь бы то ни было серьезно.
Что до самолюбования, не далее как вчера наблюдала аналогичную описанной картину на дне рождения одного Дона. Если послушать тостующих, так перед нами был Эйнштейн, никак не меньше, а не банальный кандидат наук. И ничего, не упал под стол Ваш соквадренник от стыда. Поэтому повторяю второй, и надеюсь, в последний раз - ТЩЕСЛАВИЕ ВЕЩЬ НЕ ТИМНАЯ.
Ну и про последний экзерсис - знаете, более холодного и безэмоционального сущаства, чем мой дуалБальзак попросту не существует, так что аналогичные качества в Робеспьерах не раздражают нисколько, даже не надейтесь. Раздражает то, что мы тут обсуждали с Кириллом в другой теме, откуда Вы отчего-то сбежали, не ответив на мой вопрос - неумение слушать и воспринимать аргументы собеседника в случае сложившейся картины мира. Посмотрите, с каким упорством Вы отстаиваете версию ТИМа Вашей свекрови, не приводя при этом никаких СОЦИОНИЧЕСКИХ аргументов, да по сути вообще никаких аргументов, кроме собственной фанатичной убежденности. Это действительно раздражает, не скрою.
Посмотрите, с каким упорством Вы отстаиваете версию ТИМа Вашей свекрови, не приводя при этом никаких СОЦИОНИЧЕСКИХ аргументов, да по сути вообще никаких аргументов, кроме собственной фанатичной убежденности. Cezaria, а с точки зрения Робеспьера почти тоже самое, только называется оно агрессивная неуступчивость, которая так же не дружит с соционическими аргументами. И такую же агрессию Наполеон подразумевает и в других - " с каким упорством Вы отстаиваете..." А никто ничего не отстаивает, выдвинув версию, анализирует её, используя контраргументы. Это просто как шахматная игра. А Вы этой шахматной доской ... Я Вам тоже, помнится, писала большими буквами : " Я не настаиваю на тиме, я выбрала версию, с которой работаю ". Silja пытается обсудить свою версию, выдвигая аргументы самые разные, возможно, неудачные, но она же и не претендует ни на что. Вы никак не поймёте, что спор для нас - не способ навязать своё мнение, а средство для достижения истины. Нам не жаль, если наши аргументы будут побиты граммотными контраргументами, но даже в этом случае мы будем продолжать сыпать новыми аргументами, выискивая недостающие кусочки мозаики. И ЭТО НЕ УПОРСТВО В ОТСТАИВАНИИ СВОЕГО МНЕНИЯ. ЭТО УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ. С Наполеонами трудно как раз в том плане, что не дружа с логикой, не умея толково обосновать ответ, выезжают на ЧС :
"у Вас мания величия, ей-богу, пополам с соционическим шовинизмом"
"типить с тупым рациональным и белологическим упрямством "
"не упал под стол Ваш соквадренник от стыда"
"в другой теме, откуда Вы отчего-то сбежали"
"кроме собственной фанатичной убежденности"
Раздражает - грубо : если я прихожу сюда высказать своё мнение, выслушать чужое, а не на базар, где можно нарваться на фамильярное оскорбление. Мне казалось, что правила форума дают гарантию от таких вещей.
Эээээ.... Я в шоке. Если тетенька и этик, то черный - это они любят уменьшительно-ласкательные всем подряд навешивать. У Напов ограничительная белая сенсорика, если что - целоваться со всеми подряд мы, ей-богу, брезгуем. Зато после одной московской встречи я поняла, что со всеми подряд Гюго целоваться любят. 200 корней помидоров - это что-то из области БС и болевой БИ (типа, вдруг голод!). Моя мамуля-Гюго в таких вещах гигантоманией страдает, яблоки в товарных количествах, картошку весной соседской корове отдают... Проблемы у нее с деловой логикой, а не с этикой, как мне кажется - Напка будет вкладываться в бизнес, только если у нее есть все возможности контроля денег, связка базовая+активационная, так что тоже мимо. Квартира - это вообще полная чушь, извините. Бывшая жена моего мужа, Дюма, также себя ведет, и свекровь моя бывшая, Штирка, тоже самое. Купила квартиру в хрущебе на свое имя, и вообще не разрешает с ней что-то делать. За всех Напок не поручусь, но по-моему, не тимно это вообще.
Это, видимо, СОЦИОНИЧЕСКИЕ аргументы. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. К некоторым тимам поговорка подходит больше, чем к другим. Разве не так?
Да я и не утверждаю, что она именно Гюго - просто говорю, что для Напов такое поведение противоестественно, а для Гюго нормально.
И когда кто-то покорно не соглашается... сам и виноват .
Ага-ага, именно так истины и достигнешь!
Я тоже писала, что для напов самой огород городить имея незадействованную рабсилу несвойственно, и что? И закармливать до отвала, и за квартиру для сына! так цепляться мёртвой хваткой, что ни себе ни людям, и речи хвалебные ото всех требовать, ставя людей в неловкое положение и генерируя наигранное веселье - Юпитер может отдохнуть?
"Делай так - не делай так" - мало что-ли анекдотов про тёщ и свекровей? - только напы этим страдают, или все анекдоты исключительно про наполеонов в роли таких вот близких родственниц?
Типировать по отрывочным эпизодам, не зная, не видя и не слыша не то что типируемого, но и друг друга - это по вашему лучший способ достижения истины? Да это вообще безпредметный разговор, всё одно каждый останется при своём мнении. Так зачем провоцировать конфликт и к чему эта ваша демонстрация раздражения? Вы считаете Silja в защите нуждается? По моему, её уверенность ни на йоту не поколебалась.
Вы знаете, ведь грубость именно в том, что вы начали искать виноватых - искать там, где их нет и быть не может.
Ну разве что свекровь виновата, что ещё не оттипирована? Может простим ей это?
((( И ещё, Solaris, может в силу своих слабых недоразвитых функций, но понять всё ж не могу, зачем при копании "истины" выхватывать куски мыслей, что это доказывает? Какую мозаичную "истину"?
А это я не по типированию, а уже непосредственно по теме: что, можно не любить просто из-за того, что МЫ такие разные? Именно в этом истина квазидуальности?
Ну вот, на примере этой темы можно наглядно показать пример конфликтных отношений Наполеона и Робеспьера. Возможно, этим загладится факт не очень приятной склоки. А теперь я вас тоже подавлю, можно?
НУ, думаю, наши ТИМы не были бы конфликтерами, если бы не страдали обоюдной манией величия. Хорошо, перефразируем постановку вопроса так: вы обсуждали некоторое особенности ТИМов на примере моей дорогой свекрови. Устраивает?
Что касается социологического шовинизма, то, простите за наезд, но вы им страдаетет не меньше. ЧЕго стоит только то, что вы отправили Робика к проститутке. Мы склонны у телесным удовольствиям, но при этом - придерживаемся высоких моральных принципов, основанных на понятиях справедливости. И не так уж много Робов решит, что это справедливо: сходить сначала к проститутке, чтобы потом предстать в образе полового гиганта перед любимой женщиной.
Да что РОбов! ВЫ и дуалов своих -Бальзаков - постоянно унижаете. Да, зачастую представители этого ТИМа не отличаются внешней красотой. Но их ценность вовсе не определеяется наличием рядом НАпки. У меня много знакомых Балей, и двое из них мне очень дороги. НЕсмотря на свою полную недуализированность, и тот и другой заинтересовали меня с первого взгляда (или слова).
Я, заметьте, не оценивала мою свекровь. Я оценивала лишь те моменты в ее поведении, которые меня раздражают. У нас основные жизненные и моральные ценности - общие, мы можем обсуждать какие-то бытовые темы, а если поссоримся, тот, кто первый чувтсвует себя виноватым, извиняется. Но ее метод взаимодействия с миром и людьми мне неблизок.
Ну, надо думать, что Дона хвалили за какие-то его открытия, нововведения и свершения, раз вы засомневались, не Эйнштейн ли он. В случае же выше упонянутом мной, нужно было просто сказать, что она - "самая-самая" в различных вариациях. Я все же убеждена - в значительно мере тщеславие - вещь ТИМная. Иначе как объяснить тот факт, что представителей одних ТИМов полно в политике, шоу-бизнесе, а другие - вполне довольствуются ролью домохозяйки или сантехника?
Более теплого и душевного существа, чем мой друг Бальзак - я не видела. Им просто тяжело выражать свои чувства. Наша холодность и их холодность - она разного толка. Мы предпочитаем объективность, а вот это - раздражает. Мы не склонны к неоправданным восторгам и держимся независимо.
К сожалению, я далеко не всех форумчан знаю по имени и не могу взять в толк, о какой теме вы говорите. Я не сбегала. Возможно, я просто забыла в нее зайти, потому что не делаю подписки на темы. Скажите, какая тема, я вам отвечу.
Я не отстаиваю, но, рассмотрев предложенные варианты в виде Гюго и Штирлица, отмела их. Нелюбовь к огородной деятельности, это, мне кажется, тоже не соционический аргумент. В конце концов, еще каких-то полстолетия назад долее 50% жителе страны жили в деревне. И я не думаю, что срединих не было Напок, и что они не работали в огороде. Пусть не покажется это в очередной раз моей фанатичной убежденностью, но, возможно, ее рвение - этот как раз потребность в "тормозах" по БИ, потому что мои белологические доводы она не воспринимает вообще. А надо сказать, наверное, что-то в Балевском духе: нафига столько садить, все равно год будет неурожайный (или воры заберутся, или у от такого количества овощей может несварение желудка случиться).
Да, я несильна в соционических терминах, препочитая обходиться фактами. Но умными словами, до смысла которых надо еще доскрестись, обычно сорят люди со слабой логикой. Увы. Типируя человека, лучше делать выводы из конкретных фактов его поведения, а не разводить демагогию. Пока у меня иных вариантов, кроме моего, по поводу моей свекрови нет. Простите за попрание вашего соционического авторитета зарвавшимся белологическим новичком. Но соционику мне преподавала мой тождик, из чего и исхожу.
Как и следовало ожидать, в смысл сказанного никто и не собирается вникать .
Во-первых, под "поиском истины " не имелось в виду, что мнение Цезария на счёт тима пресловутой свекрови не правильное, а Робеспьера правильное - пусть все высказываются, и чем больше, тем лучше. Но проблема в том, что Цезария, например, вместо того, чтобы просто поделиться своими наблюдениями в пику наблюдений Silja, начинает "давить" ( и вообщем-то, запрещёнными на форуме приёмами, но это уже отдельный вопрос ). Давить, т.к. человек неправ по мнению кое-кого, да ещё осмеливается не соглашаться. А слабо просто ограничиться своим мнением насчёт тёщи? Если спор не интересен, удалиться? Робеспьеру интересно докапываться до истины, накапливая факты. Понимаете? Интересно, что говорят другие - они дают пищу для размышлений. Когда в ответ на ваше мнение я возражаю, я ищу новые факты, а не упорствую в своём мнении. А вы видите только упрямство, которое будоражит вашу , отвлекает от темы. Как красная тряпка для быка.
НИКТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ПРАВИЛЬНОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ. Сколько раз надо сказать, чтобы вы перестали видеть противопоставление? Вы правильно отметили, что каждый останется при своём мнении - задача форума не в переубеждении. Тем более, согласитесь, тон Цезария слишком резок? Моё раздражение продиктовано лишь протестом против использования приёмов ниже пояса. В остальном всё по теме - изложила свои проблемы, связанные с общением с Наполеонами. Название темы, соглашусь, не корректное и провоцирующее, но каждый видит подтекст в меру своей испорченности.
Мы разные, но бывают хорошие другие и плохие другие ( я о наполнении). Плохой Нап имеет таки тимную специфику, что, видимо и хотел выяснить автор темы.
И прекрасно я смысл сказанного уловила. Вот только ВАШ тон не менее резок, чем тон Цезарии, наверное потому, что вам хочется поставить наполеона на место? Что, слабо ограничиться своим мнением, нужно чтоб другие (плохие другие) удалились? Так нап врядли удалится.
Не бывает хороших или плохих, бывают просто ДРУГИЕ. Тимная специфика в том, что способы выражения своего мнения у каждого РАЗНЫЕ, агрессивно-неуступчивые или рационально упрямые - одинаково имеют право на жизнь. Только из-за этого удаляться не стоит
поясните, не понимаю как можно трансформировать БЛ в ЧЛ?
Допустим надо мне объяснить принципы работы какой-то машины или системы.
Вчера имел опыт общения с напкой - это было нечто))) Соило мне заговорить про своё увлечение акустическими системами - реакция последовала незамедлительная, а у меня глаза в размер пятаков выросли)))
Пытался обходить острые углы - так все равно она задевает меня своей ЧС. Оооочень тяжело!
Я сказал простейшие вещи и прочитал полное недоумение на лице)) с последующим вербальным пояснением. После чего я сказал, чтобы спрашивала, когда что-то непонятно, но эффекта это не возымело Напка посчитала, что это для нее сродне унижению показывать непонимание в чём-либо.
Напки может и склонны слушать умности, но точно не языком белой логики. А вот с бальзаками без проблем понимаем друг друга, тому доказательство - давняя дружба с одним перцем.
Вчера его расспросил как бы он объяснил Напке то, что я хотел. Он и объяснил. Я понял, что если б и смог, то с большим трудом. Такую тягомутину вокруг да около сложно выдать.
Да, но понимаете, это была элементарная мелочь То есть я не собирался даже вдаваться особенности формирования звукового тракта и что такое стандарт hi-fi Она услышала несколько незнакомых понятий и выпала в осадок. Кроме того, может мне попался совсем ядреный случай - она совершенно не желала признавать, что может существовать какой-то другой смысл у термина, к которому она привыкла.
тема была интересной она вела её, а я потом стал комментировать, пытаясь подтвердить её правоту. Закончилось плачевно
Кстати я специально сидел и не перехватывало инициативу в общении, хотя порой очень хотелось
А не нужно ничего никуда трансформировать - существует просто информация, не несущая соционической нагрузки. Ну, например - "Наполеон начал войну против России в 1812 году" или "Формула воды Н2О". ВОСПРИЯТИЕ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ У ВСЕХ ТИМОВ ОДИНАКОВОЕ. В вашей ситуации, боюсь, что начинать надо было либо с общего курса акстической физики, либо просто сказать, что делает конкретная акустическая система. Вот знакомый Роб мне в свое время очень просто сумел объяснить, как работает сонар у дельфинов. Он сказал:"Дельфин видит ушами, также как ты глазами - форму, очертания, размеры, иногда даже плотность и цвет". С точки зрения зоологии это, конечно, не совсем корректно, зато без БЛ, а если я заинтересуюсь, я сама найду инфу и углублюсь. Суть-то в чем? С конфликтером общаться надо учиться. Да и вообще, общаться надо учиться. Мне и косноязычных тождиков слушать тяжко бывает.
Подход, конечно, интересный, хотя и не всегда правильный. Только сделанная "мелочь" может запросто обернуться большими проблемами не для него, а для Вас. Тут все зависит от конкретной ситуации.
Очень поверхностное суждение. СЭЭ, между прочим, такие же стратеги, как и ЛИИ. А если Ваши представления расходятся с мнением о будущем и текущих поступках СЭЭ, то это еще не значит, что СЭЭ такие уж "здесь и сейчас". В Индию можно добраться, как двигаясь на запад, так и на восток.
С тобой хочется согласиться.
СЭЭ со сверхопекой? Это вряд ли. Для него в этом нет никакого резона, тем более, что запросто можно оказаться резко отшитым, что СЭЭ вряд ли устроит.
А вот это запросто. Отспорил, принцип уловил, после этого детали несущественны. Иначе слишком много всего придется помнить.
Ерунда. Какое отношение ласкательные суффиксы имеют к этичности? Никакого. Вот если человек может сказать, что ты урод и идиот так, что это не будет обидно - тогда он этик. А стандартность в обращениях говорит только о шаблонном мышлении, что первой-второй функции мало соответствует. Хотя и исключения, связанные с менталитетом и прочими факторами, возможны.
Ерунда.
Не путай товарную картошку с грядки и кофе на окне. Эстетические компоненты разные. И доли их.
Что СЛЭ так себя ведет - охотно верю. Но СЭЭ - вряд ли. Как и ЭСЭ или еще кто-то из первой квадры.
Сверхопека в данном случае - необходимость участвовать во всем и вся. В этом - главный резон, во вторых - резон "продавить" своё "я" и вызвать всеобщею любовь, которая равно власти. Тем более, никто еще не отшивал, кроме меня. Я - с боем и порой слезами.
Вы путаете культурологическое понятие этики и соционическое. Этика в нашем случае - это познание мира и установление связей - через отношения. Вот нам с вами устанавливать связи с новыми людьми тяжеловато - этика слаба, а вот Напам - как два пальца об асфальт. О стандартности мыщления, опять же, стоит говорить лишь в случае с логиками. Хотя соглашусь, что такое обращение - оно не для всех этиков ВСЕГДА характерно. Но, согласитесь, мы с вам назовем так только очень близких людей и в достаточно интимной обстановке. Этики - у них с этим проще. Ну, тут уж кто к чему привык: кто уменьшительно-ласкательно называть будет, кто какими солнышками.
Да Бог с Вами! Жуки - они железные парни! У них же БЭ - в болевой. Им подобные цацки не нужны вовсе, конкретику подавай. С Гюгами явными не очень общалась, не знаю.
реальные ведь случаи были. и т.е. в итоге если вообще говорить о процентах, то их гораздо больше.
прошли те времена.
... Я Вам тоже, помнится, писала большими буквами : " Я не настаиваю на тиме, я выбрала версию, с которой работаю ". Silja пытается обсудить свою версию, выдвигая аргументы самые разные, возможно, неудачные, но она же и не претендует ни на что. Вы никак не поймёте, что спор для нас - не способ навязать своё мнение, а средство для достижения истины. Нам не жаль, если наши аргументы будут побиты граммотными контраргументами, но даже в этом случае мы будем продолжать сыпать новыми аргументами, выискивая недостающие кусочки мозаики. И ЭТО НЕ УПОРСТВО В ОТСТАИВАНИИ СВОЕГО МНЕНИЯ. ЭТО УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ. С 
. 
Устраивает?
.
, отвлекает от темы. Как красная тряпка для быка.