Вообще-то, я обещал закончить свою часть дискуссии, но тут дело геклячей уже вообще не касается. Так что, пожалуй, это не будет невыполнением обещания. По крайней мере, гарантирую: о белой этике, как о пресловутой белой обезьяне - ни одной мысли!
23 Июн 2005 01:00 Helys писав(ла): "перспективность" - как раз таки не как "достижение успеха / получение пользы" (что действительно через ), а именно "перспективность" как скрытая возможность, то есть
Нифига не согласен, ну да ладно - проехали. Не принципиально.
Не будем , у Вас подтип, как я понимаю - этический, у меня - логический, к тому же Ваши посты длиннее (по теории вероятности докопаться проще)
Честно говоря, никогда не заморачивался своим подтипом, но то, что у Вас воспоследует ниже - меня, мягко говоря, удивило... Вроде - Габен... По крайней мере, ни один из Ваших прошлых постов не дал ни малейшего повода в этом усомниться... Вроде, говорит - логический... И тут - такое...
Не, ну, может, действительно - я Вас своими нападками на Гексли так разозлил, что Вы даже толком не прочли то, на что отвечали... Хотя это, вроде как, тоже - не по-Габеновски... А если уж прочли... Тогда для меня эти этико-интуитивные выходки - вааще никак не объяснимы... Если только - от обиды за Геков - Вы со мной из СУПЕРЭГО пообщаться решили... Так - зря: неудачно вышло... Mitych, вон, вслух говорит, что логика - не его поле, но, на мой субъективный взгляд, все его посты в мой адрес - по сравнению с этим Вашим - просто образец стройной аргументации и логических обоснований...
Се ля ви, в суде каждая сторона представляет дело с выгодной для себя стороны, так что раз уж Вы утрируете свои примеры (что тоже есть определённое искажение фактов для достижения своей цели ) чтоб показать плохую сторону, несогласные с Вашем мнением делают обратное, всё чесно
Крайне неудачный пример для обоснования крайне неудачной аргументации. Если уж разбирать пример с судом, то та аргументация, которую оспариваю я, и которую пытаетесь оправдать Вы будет выглядеть следующим образом:
Прокурор: Мы все хорошо знаем, что подсудимый является уважаемым гражданином нашего города и заботливым отцом троих детей, и это, несомненно, является смягчающим его вину обстоятельством, но, на основании имеющихся у меня данных, я предъявляю ему обвинение в многоженстве и уклонении от уплаты алиментов на детей, которых он завел в других городах, женившись на их матерях по поддельным документам.
Адвокат: Да вы что! Какое многоженство?! Какие алименты?! Он же уважаемый гражданин нашего города! У него - умница-жена и трое очаровательных детишек! Я их всех вам сейчас покажу! Значит - НЕ МОЖЕТ У НЕГО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ЖЕН И ДЕТЕЙ, РАЗ ЭТИ ЕСТЬ!
Ну? И как Вы думаете - удовлетворится суд такой линией защиты? А присяжные - не обхихикаются?
А цель существования Гексли, на Ваш взгляд - врать???
Простите, Вас не очень затруднит показать во всех моих постах хотя бы одно единственное предложение, где бы я хотя бы намекнул, что врать - это цель? Тем более - "цель существования"?
Так что, извините уж, но это - ВАШ ВЗГЛЯД. А я как раз говорил - прямо противоположное:
22 Июн 2005 15:44 DimonD писав(ла): Я действительно говорил ИМЕННО О СРЕДСТВАХ...
Честно говоря, из ВСЕГО Вашего сообщения меня болше всего удивило именно это: такая отчаянно-гамлячья выходка - сперва, на голубом глазу, приписать человеку слова, мысли или поступки, о которых он - вааще ни сном ни духом, а потом агрессивно выдвигать ему обвинения - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании приписанного.
То есть творческую (этику отношений), по сути отношение с людьми (к людям) Гексли используют для достижения своей цели (А цель у Гекли - врать! )
Вот-вот-вот! Собственно - смотри выше... Сами за другого выдумываем слова, а потом в этих словах его и обвиняем... Как есть - логический подтип Габена. Ага!
Ну так не умеют они защищаться по другому, на то они и Гексли . Что Вы хотите - убедительного, разложенного по полочкам доказательства, что они не верблюды? Они по-доброму (без наездов и обид) пытаются отболтаться
Хммм... По-доброму? А у меня лично было такое ощущение, что я в гордом одиночестве на освещенной площади стою, а в меня из со всех сторон гнилые помидоры летят... Ну, ладно... Ошибся, наверное...
Насчёт дурного не знаю, но вот цель "помочь себе" - это что, "достижение успеха / получение пользы () через определенный промежуток времени ()"??? Так сами говорили: "как-то не очень с геклячей базовой сочетается..." . И откуда тогда у Гекслей такая цель???
Вопрос может и в том, но вопрос, сами говорили: "скорее уж к Бальзакам или Джекам..."
Понял! Уяснил! ВСЕ, У КОГО В ЭГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ И О СЕБЕ ПОДУМАТЬ ИЛИ ЧТО-НИБУДЬ ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАТЬ - НЕ СПОСОБНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Сплошной АЛЬТРУИЗЬМ!
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!"
Не, ну чес-слово, как это какой-нибудь Дюм или Гюг может хоть чем нибудь "себе помочь"? Так, небось, бедные, сидят и ждут, пока Доны с Робиками эти их пробелы прикроют... А уж САМЫЙ альтруистичный у нас, понятное дело - Нап! Этот, вааще - все для других, все для других! Никогда ну ничем себе помочь не может...
А хотите еще идею? Бесплатно! (хотя творческая и возмущается, как может) Если взять ВСЕ мои сообщения на этом форуме, то, при некотором трудолюбии, можно из надерганных оттуда слов составить, к примеру, какую-нибудь чудесную проталибскую прокламацию и, на ее оснвании, сдать меня за хорошее вознаграждение американским спецслужбам - как знатного международного террориста...
Так что Вы, это, если чего - не стесняйтесь, надергивайте... Может и еще для чего пригодится...
То есть вернулись к способам
Не знаю, как Вы, а лично МЫ от них, как уже ранее было сказано, никогда и никуда не уходили... Чего и Вам желаем!
Да Вы что??? Это Гексли пытались сказать, что ссориться они ни с кем не любят, по своей творческой и хотят хороших отношений с людьми, а Вы нашли логические несостыковки и приписали им качество ТИМов с базовой , которые действительно стремятся выделиться и с базовой , которые стремятся к власти.
Да ну?!
Видите ли, Helys подтип у меня, может быть и этический, в отличии от Вашего логического, но я имею дурацкую привычку - очень ответсвенно относиться как к своим словам, так и к чужим. К чужим - в особенности. И если я счел возможным написать, что такой-то человек говорил то-то, то это будет именно тот человек и никакой другой, и слова его будут мной приведены в ПОЛНОМ СООТВЕТСВИИ с тем, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ, А НЕ ПЕРЕДЕЛАНЫ ТАК, КАК МНЕ ЭТО БУДЕТ УДОБНО ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ.
Вот, будте любезны:
13 Дек 2004 10:42 Vera_Novikova писав(ла): Давайте, я своими словами...
Болевая . Проблемы со структуризацией знаний, информации, систематизированием, расчетами, формулами и формулярами. Неадекватное восприятие иерархической структуры. А знаете, почему? Элементрано, Ватсон! Болевая функция линейная. Мало того, что информация там не накапливается, так и сравнить информацию можно лишь по шкале больше-меньше... Все. Вот почему Гексли и Напы рвутся быть первыми? Да потому что сложно оценить, вот второй - это плохо или хорошо? Поэтому на всякий случай - первым.
...
И мне бы очень хотелось, что бы к мои словам относились хотя бы с долей такой же ответсвенности, а не выворачивали их наизнанку и не приписывали мне собственные варианты.
А теперь по существу. На мой взгляд цели определяет ведущая базовая функция, у Гекслей это , каким боком она провоцирует враньё мне лично не понятно. Если и есть аспект, ответственный "за враньё", так это скорей (желательно базовая, чтоб цели определяла).
Цель в данном случае покрасоваться, показать себя, эмоции получить и т.д.
А творческая Гекслей определяет только средства, да и отвечает она за отношения людей, а люди вранья не любят, так и какой же смысл Гекслям врать???
Все.
Дальнейшее - возврат к изначальной дискуссии, от которой я отказался. "А еще мы выгуливаем собак..."