| | Рязанов и его фильмы |
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 637/0
|
Итак, темы аналогичной чего то не нашла....
Новосельцев-Дюм, начальница вполне Бальзачка
25 Фев 2007 12:57
|
Grizetta
"Дюма"
Сообщений: 19/0
|
Почему-то кажется, что "наша грымза" из "Служебного романа" - Робка. Недуализированная, есесенно.
А Новосельцев иногда на Дона смахивает, иногда на Еся.
26 Фев 2007 21:07
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 12/40
|
А вот и нет.. Штиров, да - у него много.
"Ирония Судьбы":
Надя - Еся
Ипполит - Штирлиц
Галя - Жуков или Максим??
Женя - этик-интроверт, какой - подскажите!
15 Окт 2008 16:06
|
Tracy_Whitney
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Галя - скорее Жуков, очень инициативна.
А вот Женя на Дюма похож:этик-интроверт, эмоционален, врач по профессии, иррационал - в противовес Ипполиту, который явно рационален, все планирует.
15 Окт 2008 20:37
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 368/248
|
Галя - скорее Жуков, очень инициативна.
Я тоже Галю скорее Жуковым видела.
А что делать с её эмоциональностью тогда? Скорее Наполеон. Тоже инициативные особы, разве нет?
16 Окт 2008 22:13
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 14/50
|
Все-таки Наполенки так не прессуют.. У них мягче влияние, хотя бы с виду. А Галя свое мнение продавливает. Вон как жестко и доходчиво Наде объяснила - что Надя... неправа. И та сразу как-то прониклась мнением дуалки. Хотя обычно Есенина трудно с налету в чем-то убедить.
17 Окт 2008 15:27
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 368/252
|
А если принять версию, что Надя Достоевский, то влияние ревизора проявится тоже подобным образом. Так что же там насчёт эмоций у Жукова?
Что если это вообще не пресс, а буря эмоций?
17 Окт 2008 22:03
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/114
|
согласен по поводу версии Надя - не жуков..
гнев Жукова - это исключительный момент и это всегда дело (действие), а не эмоции. Если бы Галя была Жуковым, ей бы хватило одного звонка из Ленинграда и все - ее бы уже не было в квартире Евгения.. зачем Жукову с болевой выяснение отношений?
18 Окт 2008 00:00
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 7/3
|
А мне кажется, что Ипполит - Штир 100%,
Надя.... а Гексли не может быть?, думаете интроверт...
Я пока смотрела фильм думала на Гексли, а вас почитала и засомневалась.
Московская дама точно не Напка, они мягче. А может она тоже Штирлиц? Мне кроме напора рациональность чудится.
А вот с Женей у меня тоже затык
1 Янв 2010 10:02
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/150
|
Мне кажется, самое неблагодарное занятие-типировать "киношных" героев... Если речь шла бы хотя бы о литературных...., там все зависит от того, насколько они "жизнеспособны", ведь далеко не каждый автор способен так прочувствовать своего героя, чтоб он соответствовал поступками какому-то конкретному ТИМу. Иногда такое "оливье" на страницах встречается.... А уж протипировать выдуманного героя с неизвестным ТИМом, которого играет актер с определенным ТИМом, да если еще их ТИМы не совпадают, мало того, часто находятся в противовесе.... Экстраверт, изображающий интроверта.., иррационал, играющий рационала.. Ой, ой.. Это даже не система уравнений.., гадание на кофейной гуще, по-моему.
1 Янв 2010 14:38
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 6/41
|
Угу, точно - с активационной :
"О, правильно, зачем тянуть до следующего года",
и отправился в душ.
Соглашусь.
В любом случае, надо рассматривать ЧС. Но мне кажется, этика слабая. Эх, мне, конечно, стыдно, но я б также как она поступила и подумала. Не верю в такие случайности.
С Надей - трудновато, но мне кажется, она иррац - раз, собралась и приехала.
2 Янв 2010 21:50
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 49/130
|
Ну я тоже... потому что у меня 3 Воля очень мнительная)) может и у Гали просто 3 Воля?)
3 Янв 2010 13:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1441/4870
|
Из темы про Ларису Гузееву
8 Июн 2010 12:22
|
Ghella
"Гамлет"
Сообщений: 90/426
|
Новосельцев - Достоевский. Вполне себе типичный. Есть в фильме один момент, на котором я заострила внимание только тогда, когда уже знала соционику: Новосельцев, весь такой мягкий и покладистый, в своё время САМ забрал детей у жены. Что это, как не ощетинившаяся в угоду базовой болевая ЧС, внезапно развернувшая войну? Вряд ли поступил бы так Есенин с суггестивной ЧС.
Самохвалов - Наполеон. Ревизия видна очень хорошо, и опять-таки, цепи эти Новосельцеву удалось разорвать только потому, что Самохвалов стал вести себя так, что Достовская базовая не стерпела просто. И опять-таки: сначала надо деньги отдать, потом уже по морде бить
Калугина - вот тут у нас с одним товарищем в группе ВК вышел преинтереснейший спор. Я в ней очень хочу видеть Штирку, которая многочисленным кипишем по работе с применением базовой пытается всячески заплевать и задушить суггестивную БЭ, которая ей криком орёт, что хочу семью, мужа хочу, детей и собаку. И собственно в момент первой откровенности с Новосельцевым она в нём, видимо, именно базового БЭ почувствовала, и вопросы ему тоже очень БЭшные задавала. Обилие ЧС можно, в принципе, объяснить нелёгкой жизнью и обозлённостью на окружающий мир.
Но товарищ мне говорил, что Калугина - Макса. "Как - умер? Я не давала такого распоряжения..." Честно говоря, не нашлась даже, что ему возразить, хотя таааак хочется видеть их дуалами, а не суперэжниками...
Верочка - Гюгошка, мне даже когда описание Таис из раздела "Женские типы" на этом сайте читаю, всё время Верочка вспоминается.
Ольга - Есенка. Просто чисто интуитивно первой приходящая на ум версия, которой я не вижу никаких противоречий.
7 Июл 2012 02:32
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/163
|
Добавлю еще пять копеек...
В фильмах Рязанова, как и вообще в кинематографе позднего СССР, очень много Дельты, как в ролях, так и среди актеров. Кроме классических Достов, с Рязановым много снималась, например, очень обаятельная Штирка Лариса Голубкина
"Иронию судьбы" целиком смотрел в незапамятном прошлом и помню плохо, по "Служебному роману":
Новосельцев - есеобразный Дост в исполнении есеобразного Доста, один из распространенных типажей ЭИИ.
Калугина - Штирка в исполнении Максимки, отсюда и противоречия. Фрейндлих в этой роли как всегда на высоте, но против природы не попрешь и ЧС спрятать трудно.
Самохвалов - типичный Джек в исполнении Джека.
Оля - Еся или Гексли в исполнении Достоевской. Постоянный диссонанс базовой БЭ актрисы с нелепым для ЭИИ поведением.
Верочка - Донка в исполнении Донки. По БС сплошные стереотипы.
Шура - Напка, актрису не знаю, внешне похожа на Драйзера.
И все же... несмотря на название топика, на Рязанове свет клином не сошелся. С точки зрения соционики очень наглядны "Покровские ворота" - там и Дельта, и Бета в полном составе. И еще есть замечательный антисоционический фильм "Большая перемена" - две почти сложившиеся дуальные пары угроблены в последние минуты, и остальные соционической совместимостью не блещут
12 Июл 2012 23:02
|
Newborn_wind
"Наполеон"
Сообщений: 0/21
|
я конечно понимаю, что напы Вам ревизоры....
Напка, в возрасте Шуры, вряд ли будет так себя вести.
13 Июл 2012 10:53
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/212
|
Я сейчас коллегам рассказывала про прежний коллектив, и в моей бывшей коллеге-Напке наша офис-менеджер ассоциативно признала эту самую Шуру
13 Июл 2012 12:59
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/213
|
Я не настаиваю. Просто так вот совпало, тут диалог завязался и в реале Есть у той Шуры много схожих черт с коллегой-Напкой.
13 Июл 2012 18:28
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/164
|
Я конечно понимаю, что эмоции... с цивилизованными Напами у меня никогда не было конфликтов, в частности 3, 5 года вполне продуктивно проработал с начальником СЭЭ.
Не стоит забывать, что "Служебный роман" очень ироничен, и характеры выпячены из сатирических побуждений. Дост в возрасте Новосельцева вряд ли станет вести себя как беспомощный клоун, но он от этого не перестает быть Достом.
13 Июл 2012 22:26
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/183
|
вот - вот.. Напка найдет более цивилизованные пути
это я как сборщик денег в саду заявляю - я так не бегаю хотя... я тоже так говорю - вы деньги сдали? СДАЛИ? )))
13 Июл 2012 22:52
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 104/197
|
Меня еще версия что артистка на Драйку похожа, "впечатлила")))
Да и Самохвалов -Джек)))?))), там и актер уж никак не Джек на мой скромный взгляд)))
С остальными версиями могу вполне согласиться)))
14 Июл 2012 00:04
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/187
|
дада, меня эти две версии тоже умилили
Самохвалов, на мой примитивный взгляд, очень даже Нап
14 Июл 2012 00:07
|
Marina_K
"Достоевский"
Сообщений: 1/16
|
Очень нравится фильм "Гараж"-характеры в ситуации столкновения интересов и уморительные диалоги. И что приятно, одна маленькая Досточка смогла сдвинуть систему! Есть версии персонажей? Уверена только в героине Ахеджаковой - Дост:
борется не за свои интересы, а за несправедливо ущемленных.
9 Сен 2012 17:20
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 88/1131
|
ППКС.
Совершенно дельтийское кино.
И таки да - Людмила Прокофьевна - Штирка, Новосельцев - Дост ярковыраженный.
ТИМ Оленьки у меня попадает в графу "конченная дура", поэтому затрудняюсь. Еся, мне очень кажется, сама Немоляева, отчего и перекос в Есю.
Ну и вся она такая БИческая, вся в воспоминаниях. Только на реальную Есю половиной Самохваловского взгляда посмотреть и половиной его тона ответить, и любой Есе, улавливающей любые оттенки состояний, хватило бы, чтобы добежать до ОК и написать заявление.
Самохвалов не то что не Наполеон, он вообще не этик. В ситуации достаточно несложной, он, вместо того чтобы за 3 минуты ее разрулить, мечется, делает кучу хаотичных и именно что неэтичных движений, потом об этом жалеет - где там Нап-то?
еще Джек ладно.
Верунечка моя любовь, мне кажется Гексли. Все про всех знает, везде нос по ветру, в шмотках волокет как Зайцев, этические оценки выдает правильные.
А что письма читает - так не было бы кино.
Наполеном, просто не очень умным, мне там сдается Шура. Потому что когда на меня наезжают с бухгалтерией, я тоже себе моментально миллион дел нахожу. Хоть надгробия покупать, хоть колясочки.
Но и голосок такой, командно-непререкаемый.
9 Сен 2012 17:50
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
Да вроде он хотел этично - чтоб они как женщина с женщиной, а как можно было ситуацию поаккуратней разрулить?
Шура настойчива как Напка, да.. но уж больно прямолинейна, могла б Новосельцева не в углу зажимать, или Олю с гусем, а как - то повоспитанней )))
9 Сен 2012 23:20
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 89/1137
|
Как часто ЛИЧНО ВЫ, в ситуации, когда вам по БЭ что-то надо разрулить, прибегаете к помощи посредников?
сколько раз в жизни. вообще?
я собственно от этого отталкивалась, что он не Нап.
10 Сен 2012 00:28
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/55
|
честно? я иногда да... мужа подставляю в неприятных ситуациях.. и с навязчивым поклонником однажды тоже...
может, я не Нап вот с моей точки зрения Самохвалов как раз этично пытался выйти из ситуации, намекал разными способами, прямо говорил, поводов не давал - не работает.. тогда попросил помощи у прямолинейной Шуры, которая неэтично всем растрезвонила.
10 Сен 2012 07:04
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 89/1139
|
хм... версия, тоже имеющая право на жизнь, кстати..
факт.
поводов не давал
намекал так, что дальше некуда
ну и фраза "я скоро буду лазить к себе в кабинет через окно" - как бы любому человеку должна быть понятна без перевода.
Плюс, ситуация усложняется пресловутым "он же мужчина".
все. уже не знаю.
10 Сен 2012 09:02
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 11/204
|
Самохвалов защищал свою карьеру. Когда стали ползти "порочащие слухи", то он плюнул на этику и рубанул, чтоб наверняка.
10 Сен 2012 09:51
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/56
|
Как рубанул?
Он вроде хотел, чтобы все шито - крыто, это Шура его подвела, язык длинный и мозг маленький.
Он же опять интриги стал плести, шепнул начальнице на ушко, а перед Женей притворился другом опять. Разве не манипулятор?
10 Сен 2012 10:02
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 11/205
|
Какое шито и крыто, там уже разговоры об общем собрании были. Это называется - делайте что хотите, лишь бы все знали, что это "она сама". Чисто по-человечески это минус, а для карьеры плюс. Просто запаниковал, потому что действительно было что терять по тем временам и в его положении.
И да - манипулятор. Потом еще рассчитывал все сгладить, ну более-менее.
10 Сен 2012 10:10
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/57
|
Ну потом да, когда уже запахло керосином, он запаниковал. Но ведь и тогда его этика не подвела, строго говоря, пощечин никому не давал, не оскорблял, такой весь из себя воспитанный подлец. Разве не Нап?
10 Сен 2012 10:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 89/1140
|
ну тут поиск решения гендерность тормозит.
онжемущщина и что то там кому то должен.
чего должен - не говорят, как конкретно должен - сами не знают. Но должен.
то есть, исходя из моей позиции, я бы ее пригласила в кабинет, и очень прямо попросила перестать эпистолярить. Но тут опять - а если эта дура плакать начнет? не все это выносят.
но и много еще всякого.
потом. Мы тут с Ланой пару раз у разных пользователей пытались выяснить - что вам ЕЩЕ надо, после того, что ужевам было сказано/сделано, чтобы вы от человека отстали.
ответа получить не удалось.
А так как я аж два раза в жизни в роли Самохвалова находилась, то могу сказать, что в острых случаях без силового решения вопроса обойтись невозможно.
Но это в векторе, когда Самохвалов - женщина. Если мужчина, то сложнее, конечно.
10 Сен 2012 11:08
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 11/207
|
Так я как раз не спорю, что Нап Я говорю, что сбои в этике были потому что ситуация критическая, нужно было себя защищать. И, если что - негодяй, да. Правильно ему по морде съездил Дост, поднялся в Штиркиных глазах))
10 Сен 2012 11:54
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/58
|
так он ей напрямую говорил, а она ответила не помню что и "я разовью эту тему в своем следующем письме"
я бы на месте Самохвалова наверное так же поступила, только рупором бы начальницу выбрала, потому как та справилась бы лучше
10 Сен 2012 12:30
|
Marina_K
"Достоевский"
Сообщений: 1/21
|
Согласна, что Самохвалов - творческий белый этик: для достижения цели действует этическими манипуляциями: вспомните, как учил Новосельцева "продвинуться" в карьере, да и сам выбрал нанести ответный удар тем, что "раскрыл глаза" Калугиной на мотивы сослуживца.
Если смотреть на первую функцию, выбор остается между сенсорикой-интуицией. Он знает, что по чем, любит комфорт и роскошь, "дефицит" -проявления сенсорики. По поведению - экстраверт, значит. Вот и получается Нап.
А вот с Калугиной-Штиркой не вяжется пренебрежение к внешнему виду и фраза "Ничего не замечала". Она логик, интуит, интроверт (в компании уединялась)Скорее всего ИЛИ-Бальзак. Тогда "сходится" и руководящая должность, и болезненная. Помните, как убегала от эмоционального неадеквата Новосельцева в сцене пьяного ухаживания?
10 Сен 2012 13:07
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 90/1143
|
это вы никогда не видели Штирок, махнувших на себя рукой. Особенно после такого суггестивно БЭтического предательства, как подруга, которая у нее там когда-то мужика увела. Я видела. Именно так и выглядит. Одежда -чистенькая, примерно по размеру, на остальное - плевать. Работа-работа-работа.
От пьяного придурка побежит вообще любая женщина, и Жукова в том числе, ага.
Ну и тянет Новосельцева за кривой отчет она ну совсем не по-Бальзачьи..
И тема "как же вам не стыдно кривые отчеты писать" она тоже не Бальзачья.
10 Сен 2012 14:09
|
Marina_K
"Достоевский"
Сообщений: 1/22
|
А как насчет "Ничего не замечала"? Разве Штиры не видят все детали окружающей действительности?
10 Сен 2012 14:16
|
Marina_K
"Достоевский"
Сообщений: 1/23
|
Убедили. Потипируем "Гараж"? Герой Невинного - Макс? (человек системы - "Я из большинства", сенсорик. Отстаивание интересов идет по структурной логике.)
10 Сен 2012 16:06
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 91/1147
|
трудно сказать..
Невинный сам такой Дюм Дюмыч, что его хоть Гитлером наряди..
Гафт - вечный Баль.
Саввина - вечная Робка, в ролях и по жизни
Немоляева, в данном случае, Дося, мне кажется.
Костолевский с Остроумовой - классические Напобали, обычно так все и идет.
Ахеджакова - затрудняюсь, хотя скорей всего Драйка.
Бурков - такой Дюмо-Габ.
Мягков - тоже затрудняюсь, у него горло болит, он молчит все время.
Брондуков - Дон.
Вознесенская - Гамлетесса, причем и по жизни.
ну это из основных.
10 Сен 2012 16:42
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 9/4692
|
Возвращаясь к Самохвалову. Интересно, как бы он выкрутился, если бы был приличным человеком? Какие есть версии, народ?
10 Сен 2012 22:15
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
ну например - сводил бы ее в ресторан на ужин, погулял с ней и поговорил по душам, объяснил, что жену любит
10 Сен 2012 22:23
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/309
|
Ну да. Вообще не вижу сложности.
Впрочем, ресторан - это перебор, учитывая клиничиский случай героини Немоляевой.
Просто погулять по парку, покормить голубей, повспоминать общее прошлое, выразить благодарность за такие глубокие и стойкие чувства, и подробно объяснить, почему не может на них ответить. И никогда не сможет.
Посетовать, наконец, что её страстность может разрушить его карьеру, и если она его действительно любит, то должна принести свои чувства в жертву. Скорее всего, после такой манипулятивной просьбы всякие чувства у неё умрут естественной смертью.
А если и это не окажет должного эффекта, тогда уж разгневаться не на шутку и пригрозить обратиться за помощью к общественности. Но открыто и убедительно.
В фильме он же ни разу не говорил с ней начистоту. Только всякие нелепые отмазки озвучивал, которые при остром умопомрачении можно трактовать как угодно. Банальная трусость. Решил спрятаться за широкой спиной Шурочки и умыть руки.
11 Сен 2012 01:03
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 92/1156
|
я бы и с рестораном париться не стала бы. а все это высказала бы, пригласив в кабинет.
мне бы очень не понравилось бы, если бы мой муж начал шляться по ресторанам с какими-то студенческими любовями, почему это должно радовать жену Самохвалова?
11 Сен 2012 13:13
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 11/223
|
В ответ на ее излияния отвечал бы своими - как ему хорошо с женой (=с другой). "А помнишь мы были в этом месте?" - "Ага, кстати мы с Дусей там были недавно и так классно провели время, прямо второй медовый месяц, она вообще у меня такая умница".
Крушение воздушных замков гарантировано.
Она не его любит, а свои иллюзии. А его просто использует для подпитки оных. Поэтому тут нужно ориентироваться на разрушение иллюзий.
А его доводы она не услышит, именно потому что не видит в нем живого человека со своими проблемами. Он для нее просто отдушина от кастрюль и больного мужа.
11 Сен 2012 13:37
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/62
|
ей, мне кажется, требовалась неформальная обстановка, для полной душевности.. у нее все "зацвело" вроде после того, как она в гости к нему сходила
11 Сен 2012 18:52
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/191
|
Проедемся еще раз по Самохвалову Никак не могу в нем разглядеть ни малейшего намека на хрестоматийную Наповскую харизму, выражающую связку.
Человек, который постоянно тормозит, теряется, зависает - это базовый ЧС? Допустим, можно списать на актера, но он роли как раз соответствует. Где в фильме Самохвалов хотя бы раз проявил себя как лидер, руководитель? Все мелкие понты поначалу - только в вещах - сигареты, машина, сувенирчики всякие, ореол "побывавшего в Париже" и т. д. И все... никакого авторитета у подчиненных не заслужил, даже секретарша езыг в спину с расстояния в два метра показывает
В отношениях с живыми людьми оптом и в розницу - дуб дубом, постоянно спотыкается, паникует, совершает глупые ошибки. Элементарная для любого этика ситуация с Олей, которую разрулил бы ребенок, для него оказывается неразрешимой. Что может быть проще и очевиднее, чем
? Вместо этого он отмазывается намеками, и в конце концов выкладывает всю правду Шуре, при одном взгляде на которую в бинокль с расстояния в пять километров понятно, что через полчаса о "секретном" разговоре будет знать все учреждение.
"Уроки по ухаживанию" для Новосельцева - абсолютно стереотипны и не подходят ни к человеку, ни к ситуации, что опять же очевидно для этика. Результат налицо. А то, что эти "подмазки" он раскрыл в казалось бы подходящий момент, не просчитав последствий - очень грубый в исполнении прием, в результате которого он окончательно выставил себя подлецом, хотя подлости в его действиях не было - всего лишь крайне корявая попытка сохранить лицо.
В итоге - полный провал по этике по всем пунктам. Получил по морде, восстановил против себя бывшего друга, директора и большую часть женщин в коллективе. Какой в этом "плюс для карьеры" - непонятно Наоборот, его карьера по крайней мере в этой конторе заканчивается. И все это не вследствие каких-то провалившихся интриг и злого умысла, а из-за стечения обстоятельств и неспособности работать с людьми именно этически.
P.S. Для меня его ТИМ очевиден и по очень многим совпадениям с реальными Джеками, которые отличные парни, но часто в упор не замечают написанного на лбу двухдюймовыми буквами)
13 Сен 2012 23:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 755/1621
|
да я б от него и с базовой ЧЭ убегала))))))
а что, кто-то любит ухаживания не в меру пьяных ботанов?)
14 Сен 2012 10:53
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 19/443
|
Хе-хе, вспомнил такого Диму Дюжева, отправляют в Драйзеры, а сам Джек-джеком, поэтому и получаетсо "гремучая смесь"-Гы
14 Сен 2012 22:53
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/79
|
я только сейчас поняла, что этика его какая - то странная, не туда и не к тому применяет её
манипулятор опять же!
но без успеха
так что вынуждена согласиться, да
16 Сен 2012 19:12
|
