| | Певица Валерия и Пригожин. Кто по тиму? |
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Валерия то ли Гамлет, то ли Дост. Вроде эмоции присутствуют яркие, но вроде и нет трагизма. Хотя вроде виктим по ситуации с бывшим мужем. Но Пригожин, который очень уж похож на Дюма, испытывает к ней явный заказ. А она держит пакет акций. И кажется, что она Дост.
27 Сен 2011 19:17
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/36
|
Мне кажется, она Драйка. Он - может Габен.
Но утверждать не буду.
28 Сен 2011 07:38
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 348/128
|
ИМХО, Валерия - БЭ-этик (Досточка или Гечка). Так с бывшим мужем она и разошлась.
28 Сен 2011 08:19
|
Tollina
"Максим"
Сообщений: 0/31
|
Стандартная схема-интуит + сенсорик(размышления+действия)=деловые отношения. Оба болевые этики, т. е. по болевой друг другу не ездят, а бывший муж-творческий БЭ-наездил. Валерия до сих пор мстит. А этики не мстят-они прощают.
28 Сен 2011 09:27
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/234
|
наоборот, Валерия БЭтик, а бывший муж болевой БЭтик.
Валерия скорее не мстит, а пиарится. У нас же народ жалостливый.
Этики не мстят? Вы их идеализируете
28 Сен 2011 10:03
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 143/262
|
Достоевский будет на всю страну рассказывать как ее там били-принижали?
СОгласна лишь с тем, что интуит. МОжет, Гамлетка или Джечка.
28 Сен 2011 11:00
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/236
|
по поведению лучше не типировать, потому что мотивы поведения могут быть разные. Например, PR, сколько песен Валерия потом спела про это расставание, сколько концертов, дисков продано. Бабло побеждает зло
28 Сен 2011 11:32
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 143/263
|
а почему ж тогда типировать?
Вы уж извините меня, но для любого пиара интроверт-Достик не будет трясти своим семейным бельем.
28 Сен 2011 12:11
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/391
|
Для Гамлетки она какая-то уж слишком "ненастоящая", воспринимаю ее, как будто она фальшивит все время, неискренняя.
28 Сен 2011 12:17
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/239
|
я слушаю что она говорит и как, читаю интервью
а как по-Вашему повел бы себя "интроверт-Достик", сел бы тихо в углу и смотрел бы на всех укоризненным взглядом?
по мне так она очень искренняя и открытая. И поет она от сердца.
28 Сен 2011 12:27
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/395
|
А мне все время кажется, что она больше показывает, чем является на самом деле, поет хорошо, да.
28 Сен 2011 12:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 528/2325
|
Досты вполне склонны объяснять мотивы своих поступков - почему так долго терпела и почему, наконец, не вытерепела. А известный человек неизбежно в итоге все делает публично, потому что все сделают за него, и разнесут сплетни, и добудут жареных фактов.
Но мне почему-то она экстравертом казалась
28 Сен 2011 12:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9479
|
Оба серьезные, Пригожин на габа похож и вызывает сочувствие в связи с этим браком.
Мне тоже, и сенсологиком
28 Сен 2011 12:56
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/241
|
а почему вызывает сочувствие? по-моему, достаточно гармоничные отношения у них.
28 Сен 2011 13:02
|
MasterTail
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Валерия - Гамлет, причем очень хорошо воспитанный и татральный.
На счёт Пригожина не знаю, логик - да, сенсорик - да, скорее всего интроверт.
28 Сен 2011 13:14
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/242
|
может она иногда в инверсию впадает, нагрузки запредельные.
28 Сен 2011 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9481
|
я не знаю, что она журналистам рассказывает.
Изменения в своей биографии в интервью журналистам у нас ненаказуемы, вроде)))
Совсем эту версию исключить не могу. Ну тогда ему тем более "повезло"
28 Сен 2011 13:18
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/400
|
А я заметила, что она на него все время как бы, сверху вниз смотрит. Ну и как бы терпит его, периодически сдерживая раздражение. В одном из сюжетов, явственно это видно: он говорит что-то, а она его прерывает и мимически за него извиняется, такая снисходительная улыбочка промелькнула.
28 Сен 2011 13:28
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/244
|
в отношениях людей всякое может быть, не всегда же друг на друга только с обожанием смотреть
и к тому же мы обычно преломляем то что нам кажется, через свои искажения.
28 Сен 2011 13:34
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/402
|
Да, но как-то и такое показывать, тоже, некомильфо, имхо, особенно на людях. Там однозначный месседж, причем не ежиножды, я еще в одном сюжете с ними наблюдала такую же ее реакцию, на этом мой вывод и основан.
Ко мне это никак не относится нету у меня таких искажений
Имхо, у них чисто деловой союз.
28 Сен 2011 13:40
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 144/264
|
Вот поэтому и казалась...
УЖ поверьте, может, Достоевский и склонен кому-то объяснять, но очень близким людям. У меня бывший муж - Достик, но до сих пор не все знают, что мы разошлись. Только не надо сравнивать, мол Валерия - человек публичный. Мой муж на городском уровне - тоже человек публичный, и пиар ему б тоже пригодился. Валерия - экстраверт.
28 Сен 2011 13:44
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/245
|
я к сожалению, мало смотрю телевизор, когда смотрела, ничего подобного не замечала может и смотрит на него как-то не так, мало ли, может правда Пригожин накосячил где-то
здесь никто не ошибается, просто обмениваемся мнениями
28 Сен 2011 14:00
|
MasterTail
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
ой, простите, в чём наши мнения расходятся? может я какие-то факты не учёл?
28 Сен 2011 14:04
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/474
|
Мне кажется - экстраверт. Виктим... и очень "цепкий" человек. Расчётливый. Всё рассчитано, даже эмоции. И странная такая, ломаная пластика.
Не Гамлет, не Гексли, тем более - не Достоевский...
Мне кажется, она Джечка.
28 Сен 2011 14:53
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 4/35
|
ага, у меня аналогичное мнение сложилось после просмотра нескольких передач с ее участием. Расчетлива, причем логически, а не этически, рационал и экстраверт. Запрос на, чтоб пожалели, оправдали этические косяки...
Штирлица еще пыталась примерить, но ее дерганность и ломанность движений слишком уж бросаются в глаза. Итого- Джек
28 Сен 2011 16:43
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/66
|
Джечка или Гамка она, говорите?-Да, Боже упаси, а насчет "трясти семейным бельем"-не факт, что не ЭИИ она, а прежде всего артистическая личность..."а почему ж тогда типировать?"-ну наилучший вариант по моему из видео-интервью, желательно, когда она немало рассказывает о себе, чем по жизни занимается и т. д. а не по инетным-газетным шумихам и сплетням.
28 Сен 2011 17:13
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 144/265
|
Думаю, она сначала 1) человек, 2) женщина, 3) представитель какого-ти типа; 4) выходец из определенной социальной среды+воспитание, и только после всего уже - артистическая личность.
))))))
Интервью звезд - это тоже на уровне сплетен. Вернее, легенд. Ведет себя человек тоже в соответствии со своим ТИМом.
28 Сен 2011 18:07
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Как раз такое интервью с ней однажды и посмотрела - ролевая в полный рост. Джечка она с большой долей вероятности. Ну ещё версию ЛСЭ можно рассмотреть, но никак уж не этик.
28 Сен 2011 19:38
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Ну дык и я о том же Очень много смотрела их совместных интервью, ну очень заметно, что она к нему снисходительно как то относится. свысока смотрит, а он на нее с обожанием. В этих отношениях у нее контрольный пакте акций, она выше его. Либо ревизор, либо заказ. Судя по отношениям очень похоже на заказ.
Не понимаю, где в в Пиргожине нашли логика. Очень мягкий, Как раз я бы творческую этику эмоций ему приписала. Мягкий, открыто говорит о своих переживаниях, чувствах, хорошо, плохо.
Вот его фразы про Валерию : я ее чувствую, я ее очень хорошо понимаю. Как у Земфиры 6 я знаю все твои трещинки.
Вот его фразах о людях : «нет такого человека с кем бы я не смог найти общий язык, только если он совсем не идет на компромиссы»
«Я каждый день влюблен»
Свои эмоции очень охотно и свободно описывает и часто. «Я был зол, я взбесился»
А я вот больше Чэ чем Бэ наблюдаю. В ее голосе меняются эмоциональные оттенки, мимика очень красочная. У Достов внутренние эмоции, а тут все наружу.
Вот тут видео, где Валерия говорит о ссорах, по моему Дост там бы никогда не сказал. А для тех, у кого ЧЭ в базовом блоке охотно
А Евровидение помните с Приходько на отборочном туре? Когда огласили, что победила Приходько, как Вэл встала и сразу ушла демонстративно. Ну по-моему та еще Гамлетесса )) А потом в прессе какие были истерические реакции ее и мужа в адрес Приходько, наговорила много обидных слов. Какой Дост так будет делать?
Танцует как привязанная к току – болевая БС.
Скорее рационал, она даже в интервью говорила не раз, что очень организованная, развито чувство ответственности. В семь лет забыла выучить какой то урок, сама встала в пять утра и сделала. Это все же больше к Достам или к рацам? У меня мама Дост страдала такой же ответственностью с детства, про Гамов точно не скажу.
.
Про книгу тоже нехарактерно для болевого ЧС. Болевой ЧС не выставлял бы напоказ такую "любовь". Это стыдно, некрасиво и унизительно, как минимум. Позволять с собой так обращаться - все возможно, жизнь складывается неожиданно, и никогда не знаешь, кому и когда что сможешь просить. Но делать это достоянием общественности... популяризировать... Только для кого вся жизнь театр и сцена мог это сделать ))
В ее интервью часто уделяем разговорам про время, говорит, что очень ценит время, оно важно, « Хочется не терять ни одной минуты в жизни, хочется наполнить ее содержанием», « не буду тратить время попусту, у меня все четко всегда».
Я бы вообще ее в Гюго отправила. Эмоции очень сильные у нее во всех интервью, но они какие то положительные, как будто со знаком плюс. Не такие как приписывают Гамлету. Но нет сенсорики.
За Доста пока только голосует моя творческая. Ну очень похожи отношения на заказные. Хотя тогда может он мягкий Нап, а она воспитанная и жизнерадостная Гамлетеса?
28 Сен 2011 19:59
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/77
|
Валерия -Штирлиц, Пригожин - габен. Вполне успешная команда в финансовом плане. Про атмосферу в их браке не говорю, это не соционическое.
28 Сен 2011 20:18
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/4
|
Очень ломаная, я даже смотреть не могу на нее, будто сейчас в ней какой-то винтик зажужжит и она сломается)
+ 1 к Джечке.
Пригожин - интровертный сенсорик.
Кстати, он где-то говорил, что она такой человек, которого не интересуют интриги и хитрости закулисных отношений, что она все в работе, в своем деле.
По ПЙ как вариант ЭВ** (Валерия)
28 Сен 2011 20:45
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/86
|
Мне кажется, история ее первого замужества как-то плохо с тимом Штирлиц сочетается, по поведению в этом браке - она явный виктим. Кроме того, белая сенсорика там явно не на высоте, на творческую не тянет никак. Со вкусом большие проблемы и собственной индивидуальности в данном вопросе нет - видно постоянное копирование шаблонов, часто не лучших.
Судя по фотографиям - экстраверт и логик ( выражений лица насчитала два максимум, никакой драматичности, присущей взгляду Гамлета не увидела, проникновенной душевности, свойственной Достам - тоже). Я бы вообще сказала, что естественных, искренних фотографий у нее не помню - всегда все на публику, такая глянцевая кукла, этика максимум на ролевую тянет.
За версию экстраверта и сильной деловой логики и интуиции времени - сочетание троих детей, профессии, при этом занимается йогой и прекрасно выглядит физически.
В интервью я с удивлением обращала внимание, что у нее очень четко расписано для себя и семьи, что когда нужно делать. И она прекрасно контролирует, чтобы это все выполнялось.
И да, я согласна - что в отношениях с Пригожиным -не чувствуется баланса - такое впечатление, что она даже стала как-то выше ростом рядом с ним. А он стал словно меньше. Т. е. она как-то все берет и берет и так уверенно. Искренней благодарности к Пригожину не вижу в ней.
28 Сен 2011 20:54
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/416
|
Рискну озвучить то, что у многих на языке вертится, он Дюма, а она Джек, итого имеем: К =))
Валерия не Штирлиц, они более расслабленные и уверенные в движениях
28 Сен 2011 21:21
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 74/103
|
Видел с ними интервью.
Валерия уж очень похожа на Гамку - экспрессия, понты. Досточкой там и не пахнет.
Пригожин - Габен как он есть
Единственная загадка - как эти двое уживаются. Скорее всего, у кого-то другая дихотомия логика/этика (или Валерия Джечка, что не исключено - все ж таки ролевой ЧЭ, или Пригожин - Дюм, что не исключено тоже).
28 Сен 2011 21:57
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/418
|
Да нет, Пригожин мягкий, это видно, габены все ж "позубастей" будут. А Валерия точно ролевая, не хватает у нее, ролевая, потому что.
28 Сен 2011 22:06
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/87
|
Для Габена у Пригожина слишком открытое выразительное лицо - мне кажется все его эмоции и настроения легко читаемы и сразу видны - на болевого ЧЭ как-то мало похоже.
28 Сен 2011 22:34
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Ну, какой логик. Валерия чистый тим Гамлета. Ролевая ЧЭ давно бы выдохлась. По ней видно, что она сама по себе такая живая, энерджайзер, богатство интонаций в голосе, и очень живая мимика, это все к этику. У логиков нет таких живых оттенков. Но кто не видит, читайте или смотрите ее интервью. Она постоянно употребляет конструкции типа, я так чувствую, и прочие этические выражения.
А вот бывший ее муж как раз Габеном был. Как она его грязью поливала потом, а он молчал. Она в интервью рассказывала, что раньше ей приходилось играть этакую снежную королеву, ледяную и безэмоциональную по его приказу, хотя она по натуре полная противоположность. Вот че Шульгин ее заставлял такой образ примерять? видимо со своей болевой ЧЭ.
А Пригожин действительно на этика больше смахивает, и няшный какой то. Это больше альфийским этикам подходит.
29 Сен 2011 00:00
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/250
|
все равно я не верю, что она Джек
а каким экстравертом?
29 Сен 2011 06:01
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/210
|
Похожа Валерия на Гамлета и на Джечку тоже. Другие варианты маловероятны.
29 Сен 2011 09:27
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/252
|
ок. может тогда Пригожина в БЭ затипим? Он вполне белоэтично за Валерию заступился, когда про нее Земфира спела.
29 Сен 2011 12:43
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 79/105
|
Эээ... в какого из?
Он явный БСник, а БСных белых этиков не бывает
29 Сен 2011 21:39
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/541
|
Была на нескольких её концертах.... и просто люблю Леру как талантливую певицу.... мне она Джечкой видится... с низкой эмоцией. На публику эмоции будто заучены/шаблонны, она не уверенна в них... и ждёт оценки со стороны.... но трудом восполняет этот недостаток. На крайний случай Штирка.... но базовая ЧЛ и суггестивнная БЭ точно....
30 Сен 2011 07:55
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/254
|
физики вот тоже думали, что не существует скорости, больше скорости света
30 Сен 2011 08:20
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/78
|
Пригожин вполне "зубастый" в своем бизнесе, но не с любимой женщиной. Валерия ему зубки быстро обломает)))
Все-таки штирка она.
30 Сен 2011 16:56
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 50/170
|
Я в Валерии Гамлета не вижу совершенно. Мне кажется, Штирка она. Пригожин на Напа похож.
30 Сен 2011 18:14
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Я тему про Волочкову с Собчак читаю, обнаружила там с шестой страницы обсуждение нашей Валерии. Решила скопировать оттуда сообщения сюда.. Возможно это даст новые факты для разгадывания тима Валерии, покрытого мраком неизвестности
Patrisia
Жуков"
Валерия - классическая Гюга.
Dike
"Габен"
Может и Гюго, мне трудно судить, но уж точно не классическая, слишком аристократичная и сдержанная в эмоциях для Гюги, у меня две версии - Достоевский или Гамлет.
Dike
"Габен"
Я согласна, просто первое впечатление от Валерии у меня как от Доста, а это было в те времена, когда она не ходила еще по ток-шоу перетирая свои семейные неурядицы с первым мужем.
Интересно вот эта стирка грязного белья при всем народе - проявление БЭ в ЭГО или здесь главное цель вызвать эмоции у людей, сочувствие жалость и следовательно ЧЭ? И у Волочковой и у Валерии эта черта присутствует.
Patrisia
"Жуков"
Ну, не знаю.... уж насколько я настроена на эмоции, и то от валериных меня просто переклинивает
И она деклатим стопроцентный, такой фоновый монотонный "гудёжь" в пении, я слушать не могу совершенно, жуть.... такого с квестимами у меня не бывает никогда, это всегда от деклатимов "подарок".
Достом она не может быть по причине совершенно явной экстраверсии.
Это как раз гюгское - терпеть молча до последнего неудобную ситуацию, а потом её слить в страшных количествах наружу, без остановки (здравствуй, базовая в сочетании с болевой интуицией времени, когда всё невовремя и невпопад)
Ни Достоевские, ни (тем более) Гамлеты этим не грешат
Аристократизма я там тоже не вижу никакого...
Другое дело - Волочкова. Вот там аристократизм пышным цветом... и совершенно иначе подаётся информация о личной жизни. Очень дозированно, только в нужное время, нужными порциями, со строго выдержанным эмоциональным подтекстом (ах, мне так жаль, что мы расстались, ах, я по-прежнему испытываю искренние чувства) - вполне себе гамлетовская манера освещения ситуации. Она не трындит при каждом удобном-неудобном случае о своих отношениях с бывшим мужем, как Валерия, которая это делает ещё и с сенсорной непосредственностью слона.
Рассказы, кстати, у Валерии изобилуют как раз -подробностями, а у Волочковой - нет, там всё только эмоции с привязкой ко времени.
Но несимпатичны мне обе - как личности... и как профессионалы обе ничего из себя не представляют, обе просто раздутые мыльные пузыри... Привлекают к своей персоне внимание побочными методами поэтому.
kinofobaII
"Дон Кихот"
Ну здрастте.
Валерия- сенсологик. Где там этика.
2- терпеть ее не можем, скандалы, полоскание грязного белья...
Причем, непереносима была и до всей ее эпопеи.
Чужое и холодное творчество.
LenTochka
"Гюго"
Как такое только может в голову придти- никакая не классическая и не Гюго.
Протестую, не наши ценности.
И не будет Гюго терпеть до последнего неудобную ситуацию- ну вообще ничего общего.
Такие безапелляционные выводы ни на чем не основанные.
roza_red
"Робеспьер"
"Это как раз гюгское - терпеть молча до последнего неудобную ситуацию, а потом её слить в страшных количествах наружу, без остановки "
Я очень не согласна, что экстраверты, да еще Гюго -молча терпят. У них же нервная система не выдержит, они же лопнут!)))))))))))
Валерия -певица с очень холодным и жестким голосом и манерами. Вы видели, как она двигается на сцене? Она же дергается постоянно, как в припадке. Там БС нет и в помине. Волочкова же более "степенная", не знаю какое еще слово подобрать. В жизни её не знаю, но по телевизору ощущение, что она декларирует БЭ ценности. Причем явно видно, что она не живет, сообразуясьс ними, а "показывет" их.
Patrisia
"Жуков"
Альфа, я уж и не знаю, что с вами делать... никого вы не берёте в Гюги - демократы, тоже мне!
Я просто по подруге сужу - вот уж кто Гюго... а она как раз годами держала в себе какие-то обиды, до критической точки - потом уж как вывалила на своих.... и со свекровью у неё такая история была, и с мужем. Везде там был интертип, правда.
Возможно, только с близкими работает так.
А потом, не забывайте - с дуалом-активатором иначе себя ведёт человек. Я вот тоже много удивительного читаю про поведение Есениных, например, от неЖуковых...
Валерия позитивист, рационал, этик, экстраверт. Логики я там вообще днём с огнём....
А уж БС у неё в интервью Меня не проведёшь с этой штукой - на излишки реакция всегда одинаковая у меня... у Гюг очень специфическое проявление БС, ни с чьим не перепутать.
Asana
"Гексли"
Про Валерию ничего знаю. Муж ее последний который очень на Габена похож. Когда они пели в " двух звездах" он сказал в полушутку, что очень боится спеть не так " жена отругает".
шутка шуткой.... но было видно, что он у нее кулачке.
Такие отношения и правда могли быть быть ревизией.
еще есть одна штука.
меня Гюги восхищают, и я им завидую. Даже робею в их присутствии.
Вот и Валерии тоже.
Сильная, но очень женственная женщина. Одновременно и мать, и девочка.
Такое только у Гюг и получается - и женщина, и девочка. Тожа так хочу.
LenTochka
"Гюго"
Но у Валерии нет положительных эмоций. А если и пытается она их транслировать, то это неестественно получается.
У Гюго же фоном всегда положительные эмоции.
И двигается она для творческого БС коряво- видела ее на концерте с Галкиным- он намного пластичнее. Моя подруга Напка сразу сказала- она же совершенно не умеет танцевать.
Ну не знаю.....
Patrisia
"Жуков"
Сенсорики тоже не рождаются с умением танцевать.... у них, не поверите, даже может не быть способностей к танцам
В разную атмосферу погрузи Гюго, и разные будут транслироваться эмоции.... к положительным вы стремитесь, это да, но это не значит, что кроме них ничего другого не испытываете.... моя вот Гюга, живя в браке с ПП, нередко отрицательные транслирует эмоции (хоть и старается изо всех сил найти что-то для генерирования положительных эмоций, как любой позитивист). Если эмоциональный раздражитель постоянный, то от него трудно увернуться, даже базовым.
Возможно, вы просто больше других чувствуете в других Гюго, вот и не удаётся Валерии скрыть от вас реальное положение вещей с эмоциями...
roza_red
"Робеспьер"
Из интервью с Валерией:
"Тем не менее, вы решились на три беременности?
- Знаете, я ничего не планировала заранее. В моей системе координат как Господь располагает, так и должно быть. Поэтому, когда я первый раз обнаружила, что беременна, очень удивилась. И со вторым, и с третьим ребенком было так же. Но - неожиданно забеременев, я понимала: это обязательно должно было произойти, поэтому какие-то индивидуальные реакции на ситуацию вроде страха абсолютно бессмысленны. "
Ребята, скажите мне-где здесь БС?
genuine
"Дон Кихот"
не знаю
этот отрывок текста больше говорит о маломерной, если не ошибаюсь)))
roza_red
"Робеспьер"
То есть, ТИП с творческой БС "вдруг" обнаруживает, что "беременна" и удивляется? Ребята, БС достаточно, мне кажется, сильны в понимании своих ощущений и "вдруг" беременна, это скорее к интуитам, мало обращающих внимание на свое тело... Тем более, все 3 раза (!!!)...
Мда... Или я мало знаю о БС..
Asana
"Гексли"
из этого отрывка следует слабая БИ.
У товарищей со слабой БИ вся жизнь - " вдруг" и " аврал". Но " аврал" это больше про Штирлицев, а у Гюгошек моих любимых такое вот - вдруг))
roza_red
"Робеспьер"
Чем больше читаю про Валерию (извините уж, что сюда пишу, но новую ветку открывать не буду), то тем более удивляюсь, где там Альфа ценности? Даю последнюю цитату и закрываю эту тему дя себя)))))
"Я приняла свою семейную жизнь, как крест, и несла его, стараясь не падать духом, верила, что своей терпимостью и любовью смогу хоть как-то изменить Сашу". 10 лет прожить с человеком, который бил её и рожать от него детей... Не, я это... пошла я к чему-нибудь более светлому и радостному, теплому и уютному)))))))) К Гальцеву например))))))))
Galla4ka
"Габен
кто то там писал выше, что Валерия постоянно кричит вместо пения, и дергается как в припадке. Искренне поддерживаю, я думала, что это только мне одной всегда кажется
Особенно сильно она дергает головой и все время в одну сторону, и вообще особого веселья в ней нет. Сплошное напряжение в любой песне. Может у нее жизнь тяжелая. Поэтому она такая дерганная.
Но раньше она была нежней что ли, когда была моложе. Единственное перед чем можно преклониться- это ее внешний вид, выглядит она супер.
1 Окт 2011 02:56
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/37
|
+1. Где вы там у нее базовую разглядели? Она у нее, скорее всего, вообще неценностная.
Похожа то ли на ролевую, то ли на ограничительную.
Не добирает по ней.
1 Окт 2011 08:59
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 145/274
|
Да тут дело даже не в БС. Я не знаю в чем. В дури может. Девочку из провинции нашли, стали продюссировать "пой то, делай это", она и детей так зачала. Виктимность, мне каца.
кстати, не так давно она была в городе, уже который раз. Залы быстро собирает, а мне вот смотреть на нее не хочется. Есть неплохие песни, причем, более с Шульгинского периода. А вот смотреть на усушенную блондинку не первой молодости... Нет там сенсорики, мне кажется.
1 Окт 2011 11:13
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
У меня похожие ощущения от Гюг и они очень напоминают ощущения от Валерии. Я очень долго могу за ней наблюдать. Мне очень нравятся ее эмоции, они положительные как у Гюг, у меня сразу настроение повышается, у Гамлетов не так.
Но вот сенсорики не найдешь.
Ролевой ЧЭ там точное нет. Либо базовая, либо ограничительная. Но точно не в зоне страха. Вот сравните Собчак, которую в Джеки типят, ну не блистает она такими эмоциями как Валерия, проявляет, но как раз для ролевой, на всяких шоу развлекательных. И я со фоновой сразу вижу ненатуральность. В обычных интервью Собчак спокойная. А Валерия транслирует свои эмоции постоянно, на обычных интервью, в любых ситуациях. Я не вижу в ней напряга по эмоциям, она открыта и выражает эмоции довольно активно.
Заряжает свои эмоциями. Ну, меня точно. Не вижу никакой наигранности. Может потому что эти эмоции мне близки, и она все таки наш Достик? ))
Ну приведите кто нибудь аргументы за Доста, хочется ее к себе в квадру забрать ))
1 Окт 2011 20:02
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/89
|
Вот чем больше я наблюдаю отношения Валерии и Пригожина - тем больше вопросов к ее версии отношений с Шульгиным. Как-то очень быстро она вышла из роли жертвы. Дома у себя строит всех - и мужа и детей. Вообще, производит впечатление крайне трезвой особы, ни разу не дурочки, такая дама перфекционистка, у которой все должно быть супер во всех сферах.
И если просто внимательно посмотреть как эта женщина строила свою жизнь - по фактам - то что мы имеем - провинциальная девушка с весьма средними способностями как-то сразу удачно вышла замуж за продюсера, который пиарил ее безбожно (помню как меня переворачивало от ее портретов по всему городу с надписью - Валерия - это певица, которую вы ждали).
Потом также удачно распиарилась на разводе с ним.
Затем опять удачно вышла замуж за очередного продюсера. При этом всегда прекрасно выглядела и успевает справляться с тремя детьми и карьерой.
Очень понравилась история про "случайных троих детей". Чет мне кажется, лукавит она.
Возникает очень сильное ощущение, что все поступки этого человека всегда диктовались прежде всего деловой логикой. Но она, конечно, не Штирлиц - БС там нет - хорошо выглядеть - это не БС - а та же деловая логика - понимание важности для профессии, наличие силы воли и возможностей.
1 Окт 2011 22:50
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
С логикой у нее плохо деловой, бывший муж ее развел с договорами так, что она ни копейки не получила. А ведь тогда находилась на пике популярности, гребла бабло, а ей даже квартиры ни одной не досталось. Все муженек записывал на себя и делал как выгоднее для него. Когда ушла от него, даже жилье не могла снимать. Денег не было. Где тут продуманность и черная логика? Скорее на одномерную тянет.
Из передачи "Субботник" с Татьяной Лазаревой:
Рассказывают, как познакомились друг другом. У Пригожина была любовь с первого взгляда. Валерия это сразу почувствовала. Они тогда заключали контракт, и Валерия сказала адвокату внести на всякий случай пункт о домогательствах. Через два месяца он признался ей в любви, она ему ответила, что он мог и не напрягаться, ей эта было ясно с самого начала. При этом очень ярко описывает его эмоциональное состояние – он так волновался, мне его было так жалко.
Сильная этика. Очень хорошо чует отношения и эмоциональные состояния.
2 Окт 2011 05:57
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 145/279
|
За два месяца любой, даже самый маломерный логик, это почувствует. Честно вам говорю.
2 Окт 2011 08:16
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/263
|
нет, Валерия как раз "сразу это почувствовала", а Пригожин через 2 месяца признался.
2 Окт 2011 08:54
|
Alia_Vasilkova
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/1
|
на Валерию затипировали в БАЛи (по внешности), а Пригожин - видимо - Нап
2 Окт 2011 09:47
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/79
|
Значит, таковы были условия контракта. До Шульгина Валерия была никто и звать никак, поэтому и на выгодные для себя условия не могла рассчитывать.
Пригожин заключал контракт с уже раскрученной певицей, которая смогла пробить в контракте выгодный для себя пункт о "ceкcуальных домогательствах" и еще много чего, о чем она скромно умалчивает.
Такая белая и пушистая акулка шоу бизнеса))))
2 Окт 2011 11:24
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 145/280
|
Как-то проявил ко мне интерес ГАбен - я тоже сразу почувствовала.
Ну, я к тому, что не только между этиком и логиком такие коммуникации быстро выстраиваются. И вообще - как уже много раз писалось - за любовь, установление отношений - отвечает не только этика. Каждый индивид чувствует другого своими сильными функциями. Тем более - на уровне М - Ж.
2 Окт 2011 11:58
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 81/106
|
Я правильно понимаю, что этот ресурсец мы теперь из адекватных вычеркиваем?
2 Окт 2011 19:45
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Вот смотрю на Пригожина и сразу песенку вспоминаю :
Он толстый и славный мой друг самый главный,
Он - Мишка, плюшевый Мишкааааа
Все таки чем больше смотрю на него, тем больше убеждаюсь в его дюмости. И Валерия уж никак не его подрезанная. От версии Гамлета пока отказываюсь.
Ты называешь меня плюша,
Наверно, потому что я хороший,
Такой весь белый и пушистый.
И мне понять тебя совсем несложно,
Ты называешь меня плюша,
И я такой тебе и нужен.
2 Окт 2011 23:23
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Она жила с ним 10 лет, и за это время давно перестала быть никем.
Она стала его женой и матерью, известной и очень популярной певицей.
Контракты за это время меняются. И она при всем этом отношении не смогла для себя лишней копеечки выторговать. Десять лет пахала за бесплатно.
Где здесь деловая логика? Сильный деловой логик всегда свою выгоду найдет и бесперспективщиной заниматься не будет. Найдет возможность извлечь выгоду, уйдет к другому продюсеру, наймет адвокатов, переоформит договор. А она только после 10 лет опомнилась, наняла адвокатов, и говорит, что у него там все так хитро устроено, что ей ни копейки не досталось. Вопиющая одномерная логика.
Кстати про виктимность, то, что она так долго терпела. Это вполне может быть и проявлениям болевой ЧС. Болевая в принципе так и работает. Она часто неадекватна. Терпит, терпит упopнo, а потом взрывается. Все так примерно и произошло.
Кто смотрел фильм Догвилль? Там героиня типичная Досточка, тоже терпела, терпела все попирания, а потом взорвалась.
И еще вспомнила, почему она не уходила от Шульгина. В своих интервью она рассказывает, что он ей угрожал, что по контакту она должна ему будет большие деньги, если все бросит, что она должна на него работать, и она верила. Хотя это все потом оказалось лишь угрозами.
Явная неуверенность по ЧЛ, легко внушаемая бывшим мужем..
Сама в деловых вопросах она не разбиралась, только потом, когда уже сил выносить не было, сбежала, все и прояснилось с помощью адвокатов.
А тут уже наученная горьких опытом стала более предусмотрительной.
Ну, если кто-то открыто проявляет интерес, многие заметят. Этика заключается как раз в том, чтобы ловить неявные симпатии, еще, не проявленные, а только почувствованные. Отсюда в лексиконе этиков частые фразы - я так чувствую, у меня такое ощущение.
Этики ловят едва уловимые флюиды, летающие в воздухе. Это примерно и произошло с Валерией. Для Пригожина, по его словам, самому было удивительно так резко влюбиться. Они встретились, чтобы работать вместе, а него «. вспыхнуло». Естественно поначалу он этого не показывал, они еще даже не знали друг друга, деловые партнеры. Но Валерия эту флюиды уловила сразу.
3 Окт 2011 04:08
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/7
|
А при чем тут деловая логика и логика вообще?
Она была замужем за этим человеком, родила троих (!) детей, думаю, это как-то говорит о том, что для ее важны были эти отношения, и она хотела надеяться, что все наладится и т. д. и т. п.
Иначе зачем?
Просто вот так вот наивно ему верила, или хотела верить.
Кстати, оказывается, это ее третий супруг,
Личная жизнь
-Первый муж Леонид Владимирович Ярошевский (1 июня 1960) — джазовый пианист и саксофонист, окончил дирижёрско-хоровое отделение Саратовского музыкального училища, учился в консератории, живёт в Германии, в пригороде Бонна, гастролирует с хором «Bolschoi Don Kosaken» с 1993 года, раньше руководил джаз-рок ансамблем «Отражение», в котором начинала Валерия, тогда Алла Перфилова.
-Второй муж продюсер Александр Валерьевич Шульгин. Развелись в середине февраля 2002 года
дети: дочь Анна Шульгина (1993), сын Артемий Шульгин (1994) и сын Арсений Шульгин (1998 ).
-Иосиф Пригожин и Валерия на церемонии Top Beauty Awards 2010 в отеле «The Ritz-Carlton» 19 мая 2010 года
Продюсер и муж певицы — Иосиф Игоревич Пригожин.
Однако удачно у девушки получается совмещать личную жизнь и работу, однако ж)
3 Окт 2011 10:29
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Скачала книгу написанную Валерией. Вот практически на первых старницах:
"Муж смотрит на меня с умилением, пока я отвечаю на вопросы корреспондента. Журналист и фотограф уходят. Улыбаясь, я поворачиваюсь к Шуйскому. Наверное, он мной доволен. И вдруг — пощечина.
От оплеухи у меня темнеет в глазах.
— ;;Почему болтала с такой кислой миной? Хотела, чтобы тебя пожалели, сука? Никто тебя не пожалеет. Кому нужна певица с тоскливой мордой?"
Да с таким мужем разовьешь ЧЭ даже в болевой. Вот и разгадка почему ее так часто в Гюги, то в Гамы пихают. За время жизни с мужем пришлось работать по эмоциям видимо неоднократно. Но проскальзывает в этом какая то напряженность.
3 Окт 2011 16:37
|
xerli0
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Оба деклатимы. По интервью. Они живут достаточно дружно, но жалуются в интервью друг на друга, что каждый не дает сказать другому. Каждый говорит монологом и много. Часто пытаются перебить друг друга.
Так что если выбирать из Габена и Дюма, то деклатим Дюм.
Если между Гамлетом и Достоевским, то декламим Дост.
3 Окт 2011 18:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 150/282
|
Вспомнилась тут одна коллега, ИМХО, Джечка, очень симпатичная, стильная. Но у нее весьма своеобразная ситуация в личной жизни, и весь коллектив про это знает. И она своих мужчин осуждает за то, что ведут себя с ней неэтично.
Хотя в случае с Шульгиным - может и не в неэтичности дело... НО честное слово, иногда Джеки так нарываются, что хочется им врезать.
3 Окт 2011 18:28
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Да он наркотиками злоупотреблял, лечился от алкоголизма. Такие люди по природе часто бывают агрессивны. Меня больше всего удивляет как это все терпели ее родители? Она ладно... психология жертвы... это состояние описывается психиатрами. Часто такое случается, когда жертва теряет волю и наступает апатия. Но родители это все видели и знали. Сейчас книгу читаю и волосы дыбом. Да я бы за своего ребенка убила бы собственноручно. И в тюрьму бы даже не села. В тех ситуациях это была бы самооборона и аффект.
3 Окт 2011 20:09
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 134/347
|
Аналогично! Смотреть на нее не могу, физически неприятно. Когда человек так дергается на моих глазах, мне как-то некомфортно становится.
Джечка она, болевая БС налицо.
3 Окт 2011 22:14
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Не скажите. У меня тоже болевая Бс, и двигаюсь я нормально. У нее какие то свои проблемы. Может это нервное.
3 Окт 2011 22:37
|
xerli0
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Это происходит не от невоспитанности, а потому что деклатиму крайне важно высказаться. Для него первоначально свое высказывание, а не диалог. А вот квестим настроен на диалог.
У деклатимов много в речи утвердительных интонаций.
Разговор двух квестимов состоит из относительно коротких фраз, вопросов и ответов, зачастую не законченных. Разговор двух деклатимов представляет собой как бы обмен небольшими повествованиями, это даже не диалог, а скорее несколько монологов, поочередно сменяющих друг друга. Деклатим старается быть в разговоре «ведущим», а квестим «ведомым». Квестиму и деклатиму проще общаться между собой, чем двум деклатимам или двум квестимам.
Валерия и Пригожина деклатимы оба и открыто говорят именно об этой трудности в их общении.
Приведите источники, где говорится, что дерганность это болевая БС.
4 Окт 2011 00:14
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Ну, вообще-то про деловую логику и идет речь, а еще конкретнее про ее положение. У Джека логика программная, по ней он выступает в роли эксперта. Он действует эффективно и разумно для получения хорошего результата с максимальной выгодой используя время (БИ — реализация программы)., ЧЛ у Достоевских внушаемая – они легко по ней внушаются, информация некритичная, и вызывает доверие. Не уверен в своих силах, нуждается в инструкциях.
Джек, его второе имя Предприниматель. Что предприняла Валерия за 10 лет? Ни время у нее не в ценностях нет, ни ЧЛ адекватного нет))
Кстати второе название Достоевского здесь на форуме в женских типах – Золушка. Та тоже терпела угнетение, и нападки, пока не встретила принца.
Не находите ничего общего с Валерией?
Угу, вот в чем сильна так в терпимости и построение отношений, и отчасти самопожертвовании, что вполне характерно для Достов.
Гуманистка
Ну да, если вы являетесь таким экспертом в отношениях, что чувствуете моментально его оттенки, изменение, и проиявление, то стоит пересмотреть тим. Жукову по соционике это противоречит.
Вот кстати единственное, что меня смущает в Валерии и принадлежности ей тима Доста эта выраженная экстравертность. Возможно тут есть объяснение как раз в этом. Возможно, эти 10 лет пришлось работать по ИДу, а не по сильным функциям.
4 Окт 2011 05:03
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/544
|
Забавно! Народ, неужели вы верите, что всё, что пиарит Валерия о своей так называемой личной жизни и есть её личная жизнь......... а уж типировать по этим "воспоминаниям" вообще странно! Там такая бригада специалистов поработала!
4 Окт 2011 08:00
|
Klukva-v-Sahare
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
А вот мне Пригожин белым рациональным сенсорным этиком видится уверенна на 100% Драй со своей обаятельной улыбочкой)
4 Окт 2011 09:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 532/2357
|
Может и так, но не факт.
У меня такое же происходит с полудуалами, хотя мы оба квестимы. Это даже в описании полудуальности написано - экстраверт постоянно перебивает интроверта, но интроверт не обижается (потому что, видимо, ценности-то общие есть), и на практике это действительно так - я понимаю, что перебивают не из-за невоспитанности, потому что если "попросить слова", то слово без проблем дадут (на время)).
Так что может оба экстраверты (хотя Пригожин не производит такого впечатления), или один деклатим, а второй экстраверт. А обиды от разных ценностей могут быть. Или вообще несерьезны.
Ну да.. я вот о ее первом муже только из этого топа узнала. Была же история о том, что Шульгин ее еще девочкой на "Утренней звезде" заметил и раскрутил, а тут такое богатое прошлое открывается.
4 Окт 2011 10:34
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/545
|
Что тоже далеко не факт..... страна у нас такая... хлебом не кормите "дайте пожалеть кого-нибудь"/помусолить в кухнях про "богатые тоже плачут"... на этом и построена грамотная PR-компания, за которую уплачено не мало... Респект всей команде за отлично проведённую работу!!! Ещё один жирнющий плюс в пользу ЧЛ Лерки: смогла правильно почувствовать рынок и "продать" себя нужному клиенту!
ИМХО! От "нелюбимых" мужей не рожают ТРОИХ....
4 Окт 2011 11:43
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/546
|
Дак... голова-то на что-то дана... И Лера - далеко не дура!!! Все эти сказки про "подлецов и изуверов" - часть нового имиджа Валерии, построенной на контрастах ДО Пригожина и ПОСЛЕ, направленная на привлечение заданной в бизнес-плане аудитории..... и не сомневаюсь, что всем "подлецам" тоже досталось от этого пирога за прописанное в том же плане молчание!
4 Окт 2011 11:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 534/2359
|
Че-та как-то... ладно бы отношения М-Ж - как хотите так и развлекайтесь, но там же дети замешаны были, и были свидетелями сцен между родителями. Так что я все же думаю, что пиар там пиар там построен на реальной основе. А сколько чего там в процентах это уже другой вопрос.
4 Окт 2011 12:02
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/548
|
Видите, и Вы втянулись в эту историю.... Вы бы видели контингент, который приходит на её концерты... и сразу бы свели 2+2...
ПыСы. С точки зрения здравого смысла "грязное бельё" и ошибки молодости должны прятаться, создавая положительный имидж... а здесь это часть работы, направленной на раскрутку одной из главных фишек христианства - саможертвования во имя благополучия других....
4 Окт 2011 12:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 534/2360
|
Как я втянулась? Я просто видела мельком интервью, где дети присустсвовали при рассказе, мне это не понравилось. Но. Все же беззастенчиво врать при детях про их отца - это крайне глупо. Поэтому часть правды в этой истории точно есть.
Что касается невынесения на публику подробностей личной жизни. Я считаю это правильным, но реально это получается только в том случае, если молчит вторая сторона. Иначе инфа той самой противоположной стороны может здорово подмочить образ. Как это получилось в истории романа Заворотнюк и Жигунова. После расставания она мало говорила на эту тему, а он активно ее обвинял в использовании его исключительно в корыстных целях, поэтому она в итоге и ходит в "развратных инригантках", к тому же образ разбитной няни этому поспособствовал.
А так-то - масса звезд держит подробности своей личной жизни при себе и правильно делает. Как бы это ни было интересно в итоге все равно остается мерзкий привкус.
4 Окт 2011 12:21
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 135/350
|
позабавили))
Источник - мои мысли и личный соционический опыт. Я высказала СВОЕ мнение, не хотите, не считайтесь.
И не подменяйте понятия, пожалуйста. "Дерганность" обычно означает нервозность. А я писала "дергается", то есть движения порывистые и ломаные. Такие движения я наблюдала у нескольких Джеков, даже не танцующих. А Валерия в танце просто нагнетает эту ломанность, поэтому она так бросается в глаза. И ведь над ней наверняка работают хореографы, но то ли плохо работают, то ли ничего не помогает.
я неконкретно написала, прошу прощения, торопилсь. В движениях танцующего Гамлета сквозят эмоции, соответствующие эмоциональному фону, созданному мелодией. Поэтому на сцене они выглядят по-другому. Движения Валерии пусты, это просто физические приемы.
4 Окт 2011 12:35
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/549
|
ИМХО... В этом плане у неё явный прогресс наблюдается в последние несколько лет с позиций, конечно, что было и что стало.... Она трудится, старается. Но двигаться как, например, Орбакайте (которая окончила вроде бы балетную школу), никогда не будет просто потому, что её сила в академическом ГОЛОСЕ
4 Окт 2011 12:45
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 17/160
|
А известно кто Орбакайте? а то я тоже где то читала что она Джек и дергано танцует))))
4 Окт 2011 12:49
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1477
|
Вот именно!
Если история жертвы - полностью выдуманный пиар, то сколько тогда заплатили Шульгину, имидж которого не просто подпортили?
Моя имха - история реальная, имевшая место быть. Но ОЧЕНЬ! Очень сильно приукрашенная.
Именно таким образом лучше всего преподносить истории, претендующие на правду - замешанными на правде. Пусть той правды там и микроскопическая доля.
В истории в Валерией-Шульгиным-Пригожиным очень правильное соотношение закваски и остальных ингредиентов.
4 Окт 2011 13:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3848
|
У меня сильные сомнения по поводу "несчастного" Шульгина, Рит. То есть вот тот монстр, каким его описывает Валерия, взял, да и сложил лапки - портьте мне имидж, так уж и быть?))))))))))
Насчет того, что микроскопическая доля должна быть, согласна, а как же иначе?)))
4 Окт 2011 13:17
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1478
|
ну дык я ж о том и говорю - чтобы Шульгин вообще молчал, это у него рыльце либо в пушку, либо в неслабых денюшках. Причем, в очень неслабых, как в анекдоте про английского слугу.
4 Окт 2011 13:18
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
тонко подмечено
Отрывки из книги :
С первых дней с ним я чувствовала себя виноватой. Хотя в душе сознавала, что не повинна ни в чем. Это был гипноз? Наваждение?..
Супруг всегда заводил собак бойцовых пород. Когда я, беременная третьим ребенком, лежала в больнице на сохранении, муж был в свирепом состоянии. В тот момент у нас жил стаффордширский терьер. Никогда в жизни я больше не видела такого здорового стаффордшира. Встав на задние лапы, он мог с легкостью положить передние на плечи взрослому человеку.
Пес не был злым, но одним своим видом наводил панический ужас на моего сына Тёму.
И вот мне в больницу звонит няня в слезах:
–? Шуйский решил за что-то наказать Тёму и запер его в клетке с собакой!
Они в Крёкшино, я в Москве. Ничего поделать не могу, вся трясусь от страха, плачу..
Самым главным для меня всегда было чем заниматься, а не с кем. Я всегда не любила пионерские лагеря. Ужасно раздражала несвобода, которую там культивировали. Привели строем, пересчитали, увели строем.
Когда меня начали учить музыке, из моей жизни ушел еще один мой ужас – детский сад. После теплого дома, в котором я росла, эта казарма для самых маленьких вызывала во мне глубокое отвращение.
( Комментарий от меня: может она Гексли? Они же не выносят жизнь в системах? свобода превыше всего)
До того как у нас появились деньги и Шуйский стал скупать квартиры (в них мне пожить не удавалось: супруг таким образом вкладывал деньги), мы с ним жили в крохотной квартирке у метро «Пролетарская»
И вот счастливая новость! Мы покупаем дом. И не где-нибудь, а в престижном поселке Крёкшино под Москвой! Ура
Шуйский редко выпускал меня из квартиры. Контролировал все мои встречи, звонки, даже походы в магазин. А теперь в голове крутилось: у нас будет своя загородная вилла! И я, как освобожденная женщина Востока, смогу ходить, куда мне вздумается. Как может быть иначе?
Крёкшино стало моей тюрьмой. Сейчас я не столько вспоминаю, как я там жила, сколько, как я оттуда убегала на автобусах, электричках, попутных машинах
Шуйскому стало еще удобней: в сельской местности кричи не кричи, никто тебя не услышит. За пределы участка мне выходить не разрешалось.
Когда мы переехали в Крёкшино, Ане был месяц. Мне двадцать пять лет. Шел 1993 год
Отношения артист-продюсер далеко не всегда безоблачны. И не только из-за конфликтов на материальной почве. Часто продюсер начинает лепить из певца нечто соответствующее его личным представлениям о том, как должен выглядеть, петь, вести себя на сцене популярный исполнитель. Сам артист может не иметь права голоса. Его шантажируют тем, что в любую минуту могут разорвать с ним контракт.
В юности я была очень самоуверенна. Мне казалось, я самая лучшая в мире и все двери должны передо мной открыться. Надеюсь, такая установка никак не отражалась на моем стиле общения с людьми. Подобная внутренняя психологическая линия часто помогала мне открывать двери, побеждать
Куда бежать? Кому жаловаться? Взывать к совести бессмысленно. Угрожать бессмысленно.
–? Я пожалуюсь на тебя в милицию!
Смеется, как будто только этих слов и ждал.
–? Давай звони. Вот телефон. Сейчас приедут менты. Я знаю, ты очень смелая. Сейчас ты напишешь заявление. Что будет дальше? Ты, видимо, в последнее время сильно разбогатела. Или у тебя появился состоятельный покровитель, о котором мне неизвестно?
Ай-ай-ай, моя бедная крошка. Государство в тяжелом положении – ты же знаешь, оно не может достойно платить сотрудникам нашей доблестной милиции за их опасную работу. Тем более тем, кто служит Отечеству вдали от столицы, в поселке Крёкшино. Кто отблагодарит их за суровые будни на страже безопасности простых граждан нашей Родины? Есть такой человек! Это скромный труженик музыкального фронта князь Александр Шуйский!
А что будет с бедной, но очень наглой и неблагодарной девочкой, посмевшей пожаловаться на своего мужа, который вытащил ее из Мухосранска, одел, умыл, накормил? Что будет с ней, когда уедет милиция? Или она наивно надеется, что к ней приставят бесплатного охранника? Когда уедет милиция, она получит по заслугам. Это я точно говорю.
Он приближается ко мне:
–? Потому что терпению даже такого сдержанного человека, как я, может
астать конец!
Эти слова он уже рычит. Он стучит кулаком по столу. Я отскакиваю. Что делать? Куда бежать? Кому жаловаться?
Наверное, надо смириться с тем, что это моя жизнь и другой у меня нет и не будет
Чем был для меня Лёнька? Это была первая настоящая большая любовь. У нас было абсолютное взаимопонимание. Мы были из тех людей, про которых говорят,
что они настроены на одну волну. У нас была общая работа, общая профессиональная судьба.
Коренное отличие состояло в том, что я человек организованный и целеустремленный. Я четко планирую каждый свой день. Обдумываю, какие шаги должна предпринять на данном этапе.
Я все делала для того, чтобы у меня не было ни минуты простоя. На скольких прослушиваниях за тот период своей жизни побывала! Если приходилась ко двору, я всегда старалась, чтобы Лёню взяли тоже. Прямо так и говорила: у меня муж – клавишник, возьмите его тоже. Иногда брали...
А Лёнька... Он был мечтатель, фантазер, романтик. Немного прожектер. Ему в голову постоянно приходили самые невероятные идеи. Однажды приходит домой и с порога заявляет:
–? Все, Алёк, мы уезжаем в ЮАР.
И начинает рассказывать о том, как там здорово. И притом так эмоционально повествует, со всеми подробностями. А ведь он отродясь не бывал в этой стране. Я, маленькая восторженная девочка, слушала его, открыв рот. Заявила как-то маме:
–? Мама, мы собираемся эмигрировать в ЮАР
С первым моим мужем я ни разу не поссорилась, мы ни разу не повысили друг на друга голоса.
Я и представить себе не могла, что на свете есть люди, которые специально ищут повод для скандала.
На недостатки Шуйского сразу обратила внимание мама.
Она говорила: этот человек плохо воспитан, не всегда адекватно себя ведет, у него определенно сложный характер. Но какое там: я летела на крыльях новой любви в светлые дали...
С моими родителями он поначалу очень хорошо общался (меня, по крайней мере, ничто не насторожило) – скрывал свою истинную сущность под личиной доброжелательности. Такой милашка-обаяшка
Только сейчас, с Йосей, я узнала о том, что такое прозрачные отношения. Денежные же дела Шуйского для меня всегда были тайной за семью печатями. Когда мы познакомились, у него водились деньги, хотя вряд ли можно говорить о стабильном доходе. Машина своя у него тоже была...
Не думаю, что он их заработал на группе «Круиз» – не такой он был там значимой фигурой
Шуйский говорит:
–? Сейчас пойдем в магазин.
Сейчас – так сейчас, в магазин – так в магазин. И опять ни с места. А мне так хочется город посмотреть! Он-то был здесь раз тридцать, а я...
Если бы он не произнес слова «сейчас», а сказал бы «пойдем к вечеру», я сидела бы и спокойно ждала. В этой книге я не раз характеризовала себя как человека организованного. Мне всегда надо обязательно знать, когда и что буду делать. Я не привыкла к безучастности! Мы с Лёней всегда спокойно обсуждали свои планы.
А тут – торчу в чужом доме как ненужная вещь! Близкий человек ко мне невнимателен.
–? Ну, мы идем?
–? Да, идем.
И ни с места. Через два часа:
–? Саш, мы пойдем куда-нибудь?
–? Пойдем.
Прошло еще два часа. Вежливо спрашиваю:
–? Саш, ну скажи, пожалуйста, пойдем мы куда-нибудь или нет? Вдруг он вскакивает со своего места как бешеный. Подлетает ко мне одним прыжком и выкрикивает прямо в лицо:
–? Ну ты и тварь!
Я даже не поняла, в чей адрес оскорбление. Совершенно оторопела.
И все. После этого Шуйский перестал со мной разговаривать. Такая вот немотивированная вспышка.
На следующий день Шуйский засобирался на музыкальную ярмарку. Господи! Как мне это было интересно, как хотелось туда попасть! Я могла узнать там так много нового!
Я выхожу в прихожую и вижу: Шуйский вместе с Вернером уходят на ярмарку.
–? Мне идти с вами или нет? –
спрашиваю.
Он делает вид, что меня не услышал, продолжает двигаться в том же направлении, не смотря в мою сторону.
–? Саш, я спросила тебя, а ты промолчал. Это означает: ты не хочешь, чтобы я с вами пошла?
А в ответ – тишина. Я расценила его молчание как нежелание видеть меня рядом. Оказывается, все было с точностью до наоборот, и позже мне здорово влетело за то, что я не поняла его.
Поступки людей, которые меня окружали, всегда подчинялись какой-то логике. Я существовала не в раю. Мир творческих личностей никогда не был раем. Я встречалась с человеческой непорядочностью. Я понимала: такой-то поступает подло, потому что он надеется соблюсти свою выгоду в ущерб интересам других людей. Я знала также, что такое любовь, преданность и великодушие. Но поведение Шуйского не поддавалось никакой логике. Я впервые столкнулась с этим и не понимала, что происходит.
Про родню Шуйского я тогда ничего не знала...
Позже мне стало понятно: зверский нрав супруг унаследовал от своего родителя. В списке «подвигов» Шуйского-старшего числится, например, такой: он избил до полусмерти собственную мать за то, что та не давала ему, пьяному, ключи от гаража
ерез полгода эта женщина умерла от рака. Многие считали, что побои спровоцировали рост опухоли
Умер человек, с которым Шуйский много лет даже не разговаривал (он в детстве был на стороне матери). Шуйский никогда не изъявлял желания общаться с отцом.
Правда, он, переменчивая натура, как-то, будучи уже взрослым, съездил к отцу в Иркутск. Встретился с родителем.
Шуйский мне рассказывал:
–? Я его понял...
В чем, интересно?
Короче говоря, Шуйский страшно переживал смерть отца. Он рвался на похороны.
Я вообще не знала, что мне делать, куда деваться. То ли опять в одиночестве возвращаться в Москву, то ли остаться в Германии. Из аэpoпорта он мне звонит и заявляет:
–? Ты поедешь со мной в Иркутск или нет?
Перед лицом смерти все бледнеет. Я забыла все свои обиды и ответила:
–? Саш, если я тебе нужна, то, конечно, поеду.
–? У тебя есть двадцать минут на все сборы.
В самолете он говорит:
–? Ты меня прости за то, что я так себя вел. Ты для меня самый дорогой человек на свете. Больше никогда в жизни не буду тебя обижать!
Знал ведь, что обижал, но все равно делал.
Я его, конечно, простила.
Сидим на поминках. У нас принято: о покойном – или хорошо, или ничего. Никто про отца ничего хорошего не сказал. Больше хвалили его профессиональные качества. Мол, работяга был, труженик редкий. Потом, когда все уже подвыпили, кто-то встал и говорит:
–? Разный он был, конечно...
И вдруг Шуйский, тоже уже изрядно поднабравшись, вскакивает с места и орет:
–? Как разный был?!
Началась пьяная драка. Все вывалили на улицу. Шуйский сорвал с носа очки в дорогой оправе. Говорит мне:
–? Держи! – И азартно кинулся в это месиво.
Там уже не понятно было, где свои, где чужие: кто за кого.
Я смотрю на это побоище вытаращенными глазами. Мне не верится, что я участница подобного шоу. Люди кидаются друг на друга с чудовищной матерной бранью.
Рядом со мной стоит родная сестра Шуйского. Она посмотрела на меня как-то странно и сказала:
–? Ты еще о многом не знаешь...
Я была в таком шоке, что просто лишилась дара речи. Мы сели в машину. Я молчу. Шуйский молчит.
Вдруг он заявляет:
–? Я все разрушил.
Он, наверное, имел в виду тот образ, в котором он хотел передо мной предстать. Пожалел, что раньше времени продемонстрировал мне свое нутро.
–? Ты меня никогда не простишь, я знаю.
–? Всякое бывает, Саш, в таком состоянии. А тот человек был не прав – он задел твои чувства... У меня, Саш, только один к тебе вопрос: вдруг ты за что-нибудь на меня рассердишься? Ты и на меня сможешь вот так, с кулаками?
–? Ты думаешь, что говоришь? Как тебе такое в голову могло прийти? – отвечает. – Ты, может, скажешь, что я и маму родную могу избить?
Руку он тогда на меня еще не поднимал. Имело место просто хамское поведение. Я и предположить не могла, что женщину можно бить. Думала: это только бывает в семьях дикарей. Но чтоб средь бела дня, цивилизованный человек, на трезвую голову
Вырасти я в другой семье, столкнись я раньше с домашним насилием, я бы лучше была готова к такой жизни. А кроме семьи у меня был еще и Лёня, который с меня пылинки сдувал. Не помню, чтоб мой первый муж, выйдя из транспорта, не подал мне руку. Или не помог надеть пальто. Все со мной: будьте добры, извините, пожалуйста... И вдруг – такой Хичхок: ужас абсурда или абсурд ужаса.
Я ушла в чем была. Он мне даже вещей собрать не позволил. Понятно: на его деньги все куплено! Захлопнула дверь... Подождала, пока открылась ближайшая станция метро. И стала кататься по кольцевой. В какой-то момент я уснула, потому что не выспалась.
Ездила-ездила. Проснулась и думаю: куда я сейчас пойду, к кому? Шуйский за эти месяцы умудрился как-то аккуратненько отодвинуть всех моих друзей. Такая любовь: мне в тот момент никто, кроме моего героя, нужен не был
Нет, думаю, нельзя легко отказываться от такого светлого чувства. Наверное, я в чем-то не права, провоцирую любимого на неблаговидные поступки своим неправильным поведением. Наверняка можно сделать так, чтобы он вел себя иначе. (Подумать только: жертва должна вести себя так, чтоб маньяк ее не трогал!)
После долгих раздумий я пришла к простому в своей гениальности выводу: нужно бороться с алкоголизмом!.
Наверное, если б я разлюбила Шуйского, то нашлись бы и силы раз и навсегда порвать с ним. Но чувства... Они жили, они никуда не делись. Именно они и держали меня около моего мучителя.
Наверное, нормальный человек подумает: эту книгу можно назвать «Исповедь мaзoхистки». Бытует ошибочное мнение: от домашнего насилия получают наслаждение обе стороны: и истязающая, и истязаемая. Я клянусь: нет на свете женщины, которая с нетерпением ждет, когда домой вернется муж и хорошенько ее изобьет.
Весь ужас ситуации состоит в том, что самый страшный домашний деспот, поняв, что перегнул палку, иногда устраивает своей жертве краткий, но запоминающийся медовый месяц. Он предстает перед ней в образе мужчины ее мечты – того, в кого она некогда так сильно влюбилась, того, о ком она всегда мечтала... Он кается, просит прощения. И жертве начинает казаться: мучитель одумался, он встал на путь исправления и жизнь изменится к лучшему.
Шуйский раскручивал меня даже провокационными методами. В один прекрасный день недалеко от останкинской телестудии появился огромный рекламный щит. На нем была моя фотография и подпись к ней: «Певица, которую все ждали».
Йося недавно мне заявил:
–? Ты, Лера, не представляешь себе, как меня возмутил этот плакат. Какая еще певица Валерия? Почему ее все ждали? С какой стати кто-то мне заявляет, что я жду какую-то певицу? Кто смеет решать за меня? Но сейчас я понимаю, что он оказался пророческим
Я страшно его боялась. Когда я проходила мимо него, Шуйский всегда так и норовил пнуть меня, толкнуть, ударить кулаком. Я стала ходить по дому с «охраной» – папа водил меня везде под ручку, как маленькую, а Шуйский ему говорил:
–? Я тебя, старый, сейчас вмиг уложу...
Папа – музыкант, он в жизни никогда ни с кем не дрался... Если б у меня был
отец – амбал два метра ростом, косая сажень в плечах, который бы въехал Шуйскому разок... Но мой папа – болезненный человек, не знакомый с языком насилия – единственным видом отношений, который понимают такие, как Шуйский. Отец не мог физически меня защитить.
Маму мою крыл такими словами – я и повторить не могу.
Мамочка говорила:
–? Мы к вам каждый раз как в Чечню приезжаем. Вечные боевые действия.
Я даже стала бояться родительских приездов, потому что их присутствие еще больше подстегивало Шуйского. Наверное, он считал: кровавое представление нуждается в зрителях.
Подхожу, совершенно ничего не подозревая. Он ведет меня в какой-то предбанничек, где никого нет. Хватает за плечи – и ударяет по голове своей головой. Я на мгновение отключилась. Очнулась от боли – супруг продолжал меня избивать. Смотрю: стены глухие, дверь основательная – хорошая звукоизоляция, студия все-таки. Я стала кричать – меня никто не услышал. Вскочила, выскользнула вон. Шуйский успел только мне вслед дать пинка под зад. Я была на пятом месяце беременности. Все-таки у меня уникальный организм: до сих пор не пойму, почему я не родила в тот день...
Я выбежала на улицу. Сумку не помню где оставила. Слава богу, у выхода стоит наша «Волга». Я говорю водителю:
–? Едем скорее!
Он сначала ничего не понял: был приучен выполнять приказы только Шуйского.
Наверное, я так выглядела, что он подчинился.
Дома меня ждали родители. Они как раз приехали в тот день к нам. Я их еще не видела.
И вот дочь приходит домой. Все лицо – сплошной черный синяк, губа рассечена, копчик отбит от удара тяжелым ботинком. Ко всему, упав, я сломала палец (у меня он до сих пор кривой – неправильно сросся после перелома со смещением). Я лежу пластом – боль страшная. Думаю: что делать? У меня грудная дочка. Я снова беременна. Жилья нет. Работы нет. Денег нет. Документы у Шуйского.
Я позвонила психиатру, который работал с Шуйским. Рассказала ему обо всем.
–? Что мне делать?
–? Девочка, ноги в руки – и беги, пока цела. Уезжай за границу – в России он до тебя доберется.
–? Как мне вызволить документы? Где взять денег? Я живу здесь на выселках, как в зоне, под присмотром анятой Шуйским домработницы-надзирательницы. Она ни на секунду не выпускает меня из поля зрения!
Я всю ночь провела в полузабытьи. Шуйский в Крёкшино не приехал – остался в Москве.
На следующий день он явился и заявляет с порога:
–? Надо ехать на съемку!
–? Ты это о чем?
–? О съемках программы «Песня года». Надо отправляться. У меня там все оговорено, расписано буквально по минутам.
И опять просит у меня прощения с великой кротостью во взоре.
Многие, включая, между прочим, врачей-психиатров, к которым я обращалась по поводу состояния моего мужа, считают: причина домашнего насилия в неправильном, провоцирующем поведении жертвы. Мол, хороших женщин не бьют: они того не заслуживают. Скандалов не бывает без повода.
Как-то раз Шуйский вернулся в Крёкшино часов в пять вечера – раньше, чем я его ждала, поэтому приготовление обеда отложила. В тот день я особенно плохо себя чувствовала и решила отлежаться. Думала: успею к его приходу.
Я всегда встречала мужа с обедом: хоть здоровая, хоть больная, хоть на сносях. Готовила вкусно и разнообразно: такого супруга нельзя раздражать. Вдруг на сытый желудок подобреет?
Я сразу заметила: Шуйский на взводе. То ли на работе неприятности, то ли недоволен тем, что к его приходу не подготовлен пышный стол.? Где обед?
–? Саш, ты же не предупредил, что раньше приедешь.
–? А чем ты занималась?
–? Ничем, плохо себя чувствую.
–? Врешь, ты занималась аэpoбикой...
Начался скандал...
Многие считают: склонность к домашней тирании – это психическая болезнь. Не согласна: нет такого домашнего деспота, который бы в минуты дурного настроения сбрасывал напряжение, избивая своего начальника или партнеров по бизнесу. Тот, кто умеет контролировать свое поведение, нормален.
В выходные к нам на барбекю съезжались приятели Шуйского. Этих воскресных праздников я боялась как огня. Чтобы я не обольщалась, почувствовав себя на несколько часов гостеприимной и благополучной хозяйкой дома, после них Шуйский устраивал настоящие ледовые побоища.
После одного из таких праздников он решил погонять на машине.
–? Садись! – говорит.
Что мне сделать, чтобы с ним не ехать? Он пьян: мы можем разбиться. Как дети будут без меня?
Пока он заводил машину, я забежала в дом и говорю няне:
–? Пожалуйста, не открывайте! Если Саша войдет в дом, он меня покалечит!
Няня Маша появилась у нас, когда Анюте было два года. Маша заслуживает отдельного упоминания. Когда она пришла в дом, я сразу поняла: у меня появился надежный друг, помощник и союзник, на которого можно положиться.
Маша дверь не открыла. Открыла его мама. Из страха, чтобы сын на ней зло не выместил. Как не пустить в дом отца семейства, если он так рвется? Да и моя мама, хоть с самого первого дня подозревала недоброе, верила: все возможно наладить мирным путем. Шуйский одумается.
Он с порога начал меня избивать: бил ногами, кулаками, тем, что попадалось под руку.
От удара по голове у меня случилось сотрясение мозга. Все погасло – я потеряла сознание...
Очнулась утром следующего дня. Тишина.
Я вся черная от побоев. Тело ноет от боли. Тяжело дышать. Кругом кровь. (Правда, кровь в основном супруга: колотя в дверь, он разбил руку.) Когда попыталась встать, закричала от резкой боли: голова кружилась, сильно тошнило. Я подумала: наверное, сотрясение Откуда-то выползли моя свекровь и няня Маша.
Проснулся Шуйский, опухший с похмелья. Вышел на кухню. А там, как назло, около плиты крутился Тёмка, которому всего-то годик был, он еще только-только ходить научился.
–? Я тебе сколько раз говорил, чтобы ты не трогал плиту!
Он схватил малыша, швырнул в коридор и там закрыл.
Тёма весь искричался, даже обкакался от страха. Я сама еле жива, сыночку ничем помочь не могу. Слышу только его крик. А Шуйский кулаками машет. Он вытащил из коридора посиневшего от крика, голодного, обессилевшего Тёмочку и кинул няне:
–? Кусок дерьма!
У Маши от удара Тёминой головой пошла кровь носом...
А через три дня концерт в Нижнем Новгороде. Как же быть? В больницу Шуйский меня отвезти не мог: слишком очевиден был бы источник моих травм. Надо было что-то делать. Когда человек в отчаянии, он бросается во всякие крайности, и тогда трагическое смешивается с комическим.
Одна моя знакомая рассказала, что где-то в Марьино живет старушка знахарка, которая лечит людей и помогает им в тяжелые минуты, не беря при этом за свои услуги денег. Оплата только продуктами.
4 Окт 2011 19:42
|
LLIHUHA_HE_TOHET
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Любовь к бойцовским собакам может быть тимной?
По моим наблюдениям отмечу, что есть общие аспекты.
4 Окт 2011 19:47
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Я верю, точнее чувствую, что она вполне искренна, когда говорит о муже.
Вижу какой она была тогда, и какой живчик сейчас.
Перемена разительная.
К тому же пиар, не пиар, но не такая она конченная, чтобы в книге таким образом описывать Шульгина. Он натуральный зверь. Да тому же и детей вписывать, придумывать как их избивали. А потом дети все это будет читать?
Не, пиар составляется грамотнее. Можно было описать так же, но не вдаваясь в подробности детей и третьих лиц, которые могут подтвердить эту ложь. Но она приводит все, и то что было на глазах у других людей, и как над детьми измывался. И родителей Шульгина приписала. Если бы это была ложь, кто-нибудь да подал на нее за клевету или выступил с опровержением. А так рыльце видимо в пушку. Или действительно всем лицам, что есть в книге отвалили огромных бабок, что сомнительно. Накой зарабатывать такие деньги, чтобы потом их же и растратить на других за молчание, если можно было поступить намного умнее...
4 Окт 2011 20:00
|
LLIHUHA_HE_TOHET
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Почему бы и нет? мне она есем казалась, но экстравертом может быть вполне.
4 Окт 2011 20:09
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 152/285
|
Я Вам как специалист скажу: настоящий специалист НИКОГДА не пойдет против природы своего клиента, иначе это будет выглядеть неестественным.
Почему-то ФИля, хоть он и псих, не пиарится на том, как его Алла избивала. Все больше на розовых кофточках
4 Окт 2011 21:21
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/8
|
Вижу, как вы убеждены, поэтому не рассчитываю вас разубедить)
Но вот эта конкретная фраза очень мало подходит для достоевского, ориентированного на отношения)
4 Окт 2011 21:29
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
В смысле? Я пока еще ни в чем не убеждена. Я была за Гамлета, а не за Достоевского.
Сейчас дочитываю книгу, и действительно отдаю голос за логика скорее - так мало у нее этики, нет практически описаний своих перживаний, чувств, страданий. Все больше поступки. Вот он сделал так то, я так. И как бы предоставляет возможность сделать оценку читателю... Как бы похож такой запрос на Драйзера, чтобы он осудил и покачал головой
Это было бы оригинально, намного круче кофточек
4 Окт 2011 21:54
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/9
|
Понятно.
ДА! Причем, обратите внимание, она вообще его не понимает! Как будто он не человек, а воплощение зла, которому человеческое чуждо) Неживая, ходячая агрессия. Черно-белое. Никаких предположений о мотивах-истоках (к примеру, может у него отец был крайне жестоким был). Такая жестокость (+ тираническая) все равно должна иметь какие-то корни.
Но это в общем, уже другая тема)
Кстати, там есть что-нибудь про его взаимоотношения/общение с другими людьми? Так, на вскидку, да-да, нет-нет. Ну я как этик обязательно бы добавила об этом, для полноты картины ) Чтобы уже знали, каким он может быть обаятельным, если захочет. Или как наоборот, как все в один голос утверждают, какой он трудный/грубый/резкий))))))
В выдержках что-то не припомню. Также не попомню реакций других людей. Отец ходил с ней по квартире, водил за ручку. Болезненный человек. Так пытался защитить. Но никаких его эмоций. Просто обрисовывается, что запугал и все.
4 Окт 2011 23:33
|
xerli0
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Дерганность от слова дергается. Вы видите подмену, там где ее нет. А нервозное это или нагнетенное дело второстепенное.
Огромнейшее спасибо за разрешение
Ну так и пишите, что ее дерганья напоминаю вам нескольких занкомых Джеков, а не
Вообще-то это оскорбление. Это как если бы я написал про алкашей тунеядцев: ааа, да что с него взять, болевая ЧЛ налицо..
5 Окт 2011 01:09
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Дело в том, что как раз приводит эти предположения о мотивах-истоках. И про отца как раз говорилось, и про алкоголь с наркотиками. Я в предыдущем посте отрывками из книги выкладывала. Вот как звучало:
Про родню Шуйского я тогда ничего не знала...
Позже мне стало понятно: зверский нрав супруг унаследовал от своего родителя. В списке «подвигов» Шуйского-старшего числится, например, такой: он избил до полусмерти собственную мать за то, что та не давала ему, пьяному, ключи от гаража
Через полгода эта женщина умерла от рака. Многие считали, что побои спровоцировали рост опухоли
Есть. Я тоже приведу отрывки ниже, она там описывает отношения Шульгина с его сестрой и другие ситуация. Не знаю насколько профессионально. (( я выделю эти отрывки жирным шрифтом)
А так не часто. упоминает отношения, в основном когда благодарит людей, которые ей тогда помогали.
Да, вот это тоже удивляло. Много у ней таких эпизодов, когда чувствуешь, что как то все голо, одни действия, а хочется прочитать что она тогда чувствовала, что чувствовали ее родители, дети. Этики мало. Но может книга создавать для того, чтобы голые факты описать...
А вот читала я как то «Преступление и наказание», вот там то про свои состояния и эмоциональные кризисы было на каждой странице, не жалел дядька описаний
Я жаловалась на него его старшим партнерам по «Международной книге». Они вошли в мое положение – вызвали Шуйского «на ковер». Никакого эффекта.
Кто из посторонних мог бы подумать, что сей милый муж, когда ему не понравилась какая-то фраза, оброненная супругой, выхватил нож из вазочки с икрой и воткнул жене в ногу? А в тот момент супруга сего почтенного господина держала на руках их новорожденную дочь! Испугался ли обаятельный глава семейства своего поступка? Отнюдь. Он побежал за йодом и бинтом? Зачем? Эти женщины, они такие живучие, как кошки, – и так пройдет!
Я отправилась в Нижний Новгород, взяв с собой на гастроли визажиста Лену, которая профессионально заштукатуривала мои синяки и ссадины. Грим, как оказалось, лучше «лечит» следы побоев, чем народные целители.
Концерт отпела с трудом, предупредив заранее коллектив, что могут быть всякие неожиданности. Просто боялась потерять сознание от сильного напряжения.
Еще через неделю предстояло ехать на фестиваль, который на острове Мадейра проводило «Русское радио». Выступать предстояло в составе большой сборной программы. Все артисты летели вместе в одном самолете. Наверное, ранним утром я выглядела нелепо с толстым слоем тонального крема и пудры на лице. Шуйский шикал на меня:
–? Ты специально так встала на свет, чтобы все заметили синяки.
Я же еще и оказалась виноватой. Тогда мне казалось, что никто ничего не замечает. Только много лет спустя Таня Ковалева (тогда она работала на ТВ – 6) рассказала: все мои коллеги и журналисты обсуждали по углам мой внешний вид... В последнюю ночь перед отъездом с фестиваля Шуйский и вовсе отличился. Упившись до беспамятства, устроил мне чудовищный скандал. Уже набросился на меня с кулаками, но я успела выскочить из номера и побежала куда глаза глядят. Гостиница была полна артистов и представителей прессы. Проходя мимо знакомых, я замедляла шаг, делая вид, что просто так гуляю. Сама раздумывала, куда же пойти. Вспомнила: в одном из номеров жила сотрудница нашей компании, которую поселили с какой-то журналисткой. Но выбора не было, надо было где-то поспать хотя бы пару часов перед вылетом. Утром, в связи со спешным отъездом, мой поздно проснувшийся супруг скандала мне не устроил, но пригрозил, что дома за все со мной рассчитается..
И опять я проявила слабость. Надо было, конечно, вызвать «скорую», милицию, освидетельствовать ушибы. Но у меня для этого никогда пороху не хватало. Стыдно было признаться в том, что меня избивает муж... Слава богу, детей в тот момент дома не было и они не стали свидетелями этой ужасной сцены
Наверное, кажется: как же так, звезда российской эстрады, знаменитость, не самая бедная женщина, не может убежать от мужа? Определенно она мaзoхистка, которая получает удовольствие от побоев и унижений.
Или я играла несколько странную роль безответной жертвы, которая хоть и страдает, но не хочет спастись – упopнo и целеустремленно идет на свою голгофу?
Нет, я боролась. Сейчас, спустя годы, я понимаю: боролась больше сама с собой, со своей любовью к Шуйскому. Наверное, в моем подсознании жила вера в то, что все наладится. Почему? Во-первых, я уже писала: Шуйский умел быть и был разным. Во-вторых, сама ситуация была непонятна нормальному человеку, которым я себя все же смею считать: живут два человека – молодых, здоровых, привлекательных. У них есть определенные способности, известность, профессиональный опыт. В работе они дополняют друг друга. Они не бедны. У них есть дом. У них здоровые, симпатичные дети. Что, кажется, еще нужно для счастья? Много ли на свете людей, которым так повезло? Зачем одному из них мучить другого? Не знаете? Вот и я не знаю. Не знала тогда. Не знаю и по сей день. Я так и не смогла объяснить это мужу, не могла в течение почти десяти лет.
Я множество раз пыталась выяснить ответы на эти вопросы у Шуйского. Он говорил: «Я тебя воспитываю. Другого отношения ты не понимаешь». Как будто он пробовал по-другому.
В чем состояла моя борьба? Я с детства привыкла быть занята. Я всегда терпеливо работала для того, чтобы сбывались мои мечты. Я думала: мой муж может стать другим. Над этим тоже следует потрудиться. У меня получится: у меня всегда получается, если я очень постараюсь.
Почему только последний побег от Шуйского увенчался успехом? Думаю, не из-за того, что он был лучше подготовлен и спланирован. Просто в тот момент я полностью утратила веру в Шуйского, в возможность его исправления.
Я психологически как бы оторвала его от себя.
Шуйский – гений зомбирования людей. И я не единственная его жертва. Например, известный бард Олег Митяев и Нина Филимоновна, вдова другого барда, Юрия Визбора, умные и проницательные люди, заключили контракт с Шуйским. И потом сильно жалели о своем выборе...
Мой батюшка – священник, которого я, придя к вере, сделала своим духовным отцом, – говорил мне:
–? Ты же выходила замуж за него сознательно. Тебя никто не заставлял. Вот и неси свой крест, девочка. Ты сильнее; если тебя рядом не будет, он погибнет
Когда я пришла к Церкви? Когда поняла: мне никто в мире помочь не может. Родители против Шуйского бессильны. У меня нет влиятельных знакомых. У меня нет друзей-мужчин. Нет братьев. Нет сильных людей: нет того, кто элементарно мог бы по-мужски ему врезать. У меня нет ни копейки денег. Я не могу вырваться. Я не могу сбежать. И куда? Что я буду делать? Он меня везде найдет. Он меня казнит. В моей борьбе мне нужна была моральная поддержка. Вера очень укрепила меня. Я и Шуйского пыталась приобщить к Церкви.
Моя мечта сбылась: Шуйский смог избавиться от алкогольной и наркотической зависимости. Только вот своего поведения он не изменил. Я опять стала жертвой иллюзии: бьют жен только алкоголики и наркоманы. Но я не отступила, а, наоборот, вступила в новый круг борьбы.
К батюшке, своему духовному отцу, я поначалу ходила сама, без Шуйского. Супруг к религии был абсолютно равнодушен. Я втайне от него постилась, потому что Шуйский не давал мне ни поститься, ни молиться. Я его уговаривала пойти со мной в храм. Мне казалось: это поможет мужу одуматься.
И вдруг он соглашается. Преподносилось все так: это моя блажь, которой он, по своей доброте душевной, потакает. Наверное, он понял: Церковь – замечательный рычаг воздействия на меня. С батюшкой он первый раз говорил в таком тоне: мол, почему я должен к вам ходить?
Потом крен сменился. Мы стали дружить с батюшкой (он был теперь духовным отцом и Шуйского тоже), помогать Церкви. Как только Шуйский
стал поддерживать Церковь, батюшка изменил свое отношение к нашему супружеству. Я ни в коем случае не хочу обвинять священника: не имею на это права. Но как-то так получилось: если раньше, до прихода Шуйского к Церкви, мне давали благословение на развод, то теперь предлагали работать над отношениями с мужем...
Я не оставляла попыток воздействовать на Шуйского. С ним еще как-то можно разговаривать, застав его в нормальном состоянии. Но во время приступов бешенства лучше было скрыться с глаз долой. Иначе несдобровать. Первый раз я убежала 7 ноября 1994 года.
Убежала к психиатру-наркологу, у которой Шуйский тогда наблюдался. Она жила в Москве, на Кутузовском проспекте.
Мизансцена выглядела так. Праздник. У врача гости. Накрыт стол. И тут являюсь я в полубезумном состоянии. Врач на меня взгляд бросила, оставила всю компанию и говорит:
–? Проходите.
Мы с ней ушли в другую комнату и стали разговаривать.
Врач мне сказала:
–? Можно, конечно, прислать в Крёкшино наряд санитаров. И что они увидят? Перед их глазами предстанет милейший, обаятельный мужчина, который сидит дома и пьет чай с тортиком.
Очередной раз я попалась на удочку Шуйского, когда он сделал меня директором звукозаписывающей компании.
В один прекрасный день он вернулся домой и с порога объявил:
–? Лера, я учреждаю новую звукозаписывающую компанию. И делаю тебе предложение стать ее директором!
Ого! Я – директор компании. О таком и мечтать не смела!
И вот я директор компании. Не какой-нибудь там учредитель-соучредитель и не какое-нибудь там подставное лицо, а самый настоящий, действующий директор компании с правом подписи и всеми вытекающими из этого последствиями.
Нет, мой муж не так уж и плох, шут возьми. Обижал-обижал, унижал-унижал. А теперь вот взял и одумался!
понимает: гастролировать мне сейчас нелегко: на руках маленькие дети. Новые альбомы появляются не так часто, как хотелось бы... Что поделать? Такое уж время нелегкое.
И вдруг я понимаю: он опять серьезно меня подставил и работать мне все равно не даст. Просто Шуйскому было удобно все организовать таким образом. Он сразу стал вмешиваться, давать указания: это делай так, а то делай эдак. И тогда мои друзья, с которыми я начинала дело, говорят:
–? Лера, извини, но мы так работать не будем.
Для чего Шуйский создал новую фирму?
Компания «Рек-рекордс», соучредителями которой были Шуйский, Александр Горожанкин, Иван Демидов (известный телеведущий) и Андрей Л-в, была на грани развала. Шуйский очень быстро оценил ситуацию и стал потихоньку выводить все ценные активы – переписывать их на себя. Почуял, что пахнет жареным, и сразу взял под свое крылышко самое лучшее: популярного барда Олега Митяева, меня и кого-то еще. Всех нас он перевел в новую фирму. А все, что осталось, – разбитое корыто – торжественно передал в руки Андрею Л-ву.
Шуйский оставил своего бывшего партнера Л-ва со всеми долгами, а сам, такой белый и пушистый, ушел в другую компанию. В этот момент, по сценарию Шуйского, должна была «выстрелить» я: как оскорбленная в самых святых чувствах артистка, прийти к Л-ву и предъявить ему претензии:
–? Л-в, ты почему такой негодяй?!
Тут Шуйский просчитался. У нас с Андреем, с его семьей были очень хорошие отношения. Они не раз меня спасали. Но об этом рассказ впереди
Если бы тогда я знала, что с моей помощью будут заключаться аферистические сделки! Как глава компании, все документы я заверяла своей подписью, в том числе и контракты с замечательным бардом Олегом Митяевым и вдовой легендарного Юрия Визбора. Шуйский, как я уже говорила, не имел юридического образования, но здорово разбирался в авторском праве. Он составил эти контракты так, что ни я, ни другие подписывающие стороны подвоха не заметили. Все это всплыло позже, когда я уже жила в Аткарске, вдали от московской суеты, счастливая и свободная, и свидетельство о разводе было уже у меня в руках. По удивительному совпадению, в суде интересы Олега Митяева и наследников Юрия Визбора представлял тот же самый адвокат, который занимался и моими процессуальными вопросами. Фактически отвечать в суде за подписанные контракты предстояло мне. Я, конечно же, была на стороне справедливости и дала письменное показание в суде, что, оформляя контракт, ничего не знала о подвохе в нем. И, как директор компании, теперь я готова подтвердить неправомерность такого соглашения. Мы все оказались обмануты. Суд был выигран. Мои показания сыграли положительную роль...
Я пришла туда на консультацию. Врач сказал мне: срочно надо ложиться на сохранение – у вас давление скачет. Если так дело пойдет дальше, могут случиться преждевременные роды. Сохранение беременности в тот контракт не входило, и за него, понятно, никто не платил.
–? Саш, мне сказали – надо срочно ожиться в больницу.
–? У меня денег нет.
Я – в районную женскую консультацию:
–? Вы мне можете порекомендовать более-менее приличный роддом, куда я могла бы лечь на сохранение?
Я получила направление в обычный роддом, позвонила знакомым, и они меня туда отвезли. Приехали мы вечером, когда ужин в больнице уже закончился. А кто меня будет кормить, если пищеблок закрыт? План приема больных на тот день закончился, меня и так взяли из милости, на ночь глядя.
К соседкам по палате обращаться было неудобно: боялась, что меня узнают.
В роддоме было два отделения: коммерческое и общее, бесплатное. За меня Шуйский ни копейки не заплатил, поэтому я попала в обычную палату, где кроме меня лежали еще четыре беременные женщины.
Есть хотелось все больше и больше: ведь голодна была не только я, но и мой будущий ребенок. Мобильного телефона у меня не было. Я позвонила из автомата бухгалтеру Оле Герасимовой (сейчас она работает у Олега Митяева), с которой я работала у Шуйского в офисе во время его авантюры с моим директорством, и попросила принести мне что-нибудь поесть. Оля с ее мужем Ярославом, добрые люди, сразу же приехали и
принесли мне еды, кружку, какую-то одежду для больницы.
Супруг не ожидал от меня такой храбрости. Ему и в голову не могло прийти, что я, с его точки зрения такая цаца, решусь лечь в больницу на общих основаниях. Думал, буду умолять его заплатить за сохранение беременности в ЦКБ, дав ему еще одну возможность поизгаляться.
Целый месяц, до самых родов, я жила у Л-вых.
Неудобно было ужасно.
Скоро рожать. А денег у меня ни гроша. За роды заплатить нечем. Пеленки-распашонки купить не на что! Чего там, питаюсь на чужие деньги! Я, известная певица, жена знаменитого продюсера, живу на милости чужих людей.
С родами мне повезло. Напомню: контракт с роддомом при ЦКБ я аннулировала, приобретя таким образом «подъемные» деньги. Но мир не без добрых людей: в этой простой истине на протяжении всего своего нелегкого пути я убеждалась не раз. Елена Николаевна Зарубина позвонила в другой, очень хороший, родильный дом (популярный среди моих коллег) и попросила принять меня туда на общих основаниях – бесплатно. Зарубина добавила:
–? Только, пожалуйста, положите ее в приличную палату
Я часто размышляю о тех, кто нам бескорыстно делает добро. Кто эти люди? Я заметила: часто помощь, как и беда, приходит совсем не оттуда, откуда ты ее ждешь. Мой муж, отец моих детей, мой, выражаясь банально, начальник остался совершенно равнодушен в трудный час. А абсолютно чужие люди мне помогали. Кто заставлял Елену Николаевну Зарубину помочь мне в организации родов? Ведь я должна была сказать ей спасибо только за то, что она вернула мне деньги, заплаченные за контракт, очень выгодный для организации, которой она руководила! Жизнь сложнее и непредсказуемее, чем самый что ни на есть лихо закрученный сюжет авантюрного романа.
Что делать? Куда бежать? Где жить? Сесть опять на голову родителям? Невозможно. Шататься с грудным ребенком по друзьям-подругам?
Я и так уже замучила Л-вых своими проблемами. Вернуться к Шуйскому? На это у меня сил не было. Особенно если вспомнить, как «радостно» он принял нашего сына Тёму. Может, это нечто фрейдистское: он своих сыновей воспринимает как молодых самцов, которые конкурируют с ним в борьбе за внимание самки? Лучше не углубляться в дебри психоанализа, а думать, куда нам с Сеней деваться, хотя бы на первое время.
Лена, жена Андрея Л-ва, очень верующий человек. Как-то через церковь она узнала: на станции Клязьма живет женщина с тремя детьми. У нее тоже недавно родился младший. К ней, сказала Лена, можно поехать – она готова предоставить мне угол бесплатно.
Надо отметить, я эту женщину вообще никогда не видела.
Оля Герасимова и ее муж Ярослав погрузили наши с Сеней вещи на свою машину, и мы тронулись в путь на станцию Клязьма.
И вот я на Клязьме. Вхожу в незнакомый дом.
Хозяйкой его оказалась очень добрая, глубоко верующая и приветливая женщина по имени Татьяна. Как оказалось, у нее не просто трое детей, но все они такого же возраста, как и мои. Ее старшим тоже было тогда пять и четыре!
На дворе стоял ноябрь. Комната, которую освободила для меня Татьяна,
находилась на втором этаже, куда вела крутая холодная лестница. Удобств наверху никаких. Как я буду купать мальчика? Мыть его внизу и носить запеленатого, распаренного на второй этаж по холодной лестнице? Мыть у себя наверху? Но тогда придется таскать воду на второй этаж. Я купала Сеню то там, то там – в зависимости от температуры за бортом и времени суток. Воду грела в ведре большим кипятильником...
ак-то раз нас с Сеней приехала навестить няня Маша. Она посмотрела на мою жизнь и разрыдалась.
Самое поразительное – мне было хорошо! Физическая работа меня никогда не пугала. Мама я тогда была уже опытная. Мы с Сенькой жили на природе. Шуйский даже поблизости не мелькал. Я ходила к батюшке в тамошнюю церковь.
И еще: мне все время помогали люди. Мне с Клязьмы ведь было не вырваться: никакой машины у меня тогда не было. Друзья ко мне иногда приезжали – привозили детские вещи.
Помню, Ваня Охлобыстин передал тепленький конверт для младенца.
Я подала на развод.
Одно меня мучило, не отпуская: судьба моих двух старших детей. Они были с Машей. Но Шуйский... Неизвестно, какой кульбит он выкинет в следующую минуту. Пока дети доступнее для него, чем для меня, мне покоя не видать! Детей надо было как-то забрать. Притом срочно.
Мы с няней разработали целый план.
Я Машу запираю в доме снаружи, предварительно забрав Аню и Тёму. Имитирую бандитский наезд. Приходит Шуйский. Няня вся в слезах. Ей, как профессиональной актрисе, сыграть такую сцену проще простого.
Но я опять ошиблась. Думала: Шуйский встанет на дыбы, пустится вдогонку, подключит к поиску сбежавшей семьи все частные агентства и государственные правоохранительные органы.
О ужас! Мать-злодейка вырвала любимых детей из теплых объятий любящего отца! И что же? А ничего.
Все отлично! Впереди Новый год – главный праздник страны. Шуйский теперь – парень молодой-свободный.
Можно компании у себя собирать, отмечать торжество. Провожал он 1998 год бурно.
Погрустнел Шуйский несколько позже, когда понял: я всерьез решила разводиться, когда начались переговоры с моими адвокатами... Я сразу стала все «деловые» переговоры с Шуйским вести через адвоката.
Теперь в Татьянином доме на станции Клязьма существовали девять человек: я, Татьяна, ее муж, ее трое детей и мои трое детей. Так прожили полгода. Мы с Таней очень подружились. Она очень хорошая, просто редкая женщина, человек добрейшей души. Я в этой книге хочу ее поблагодарить за все, что она для нас сделала.
На что я жила тогда? Кто-то из друзей предложил дать концерт. У меня даже костюма приличного для сцены не было! Но ничего. Поехала – отработала за смешные деньги. Но это в тот момент было серьезное подспорье.
Когда начались разные «предразводные» юридические действия, я поняла, какой тяжелой и затяжной может стать моя война с Шуйским!
Я была абсолютно нищим, бесправным существом. Но когда зашла речь о разводе, выяснилось: Шуйскому очень даже есть что со мной делить.
Зная о феноменальной способности Шуйского психологически меня уничтожать, я, как и говорила выше, имела с ним дело только через юристов. К сожалению, моя стратегия опять потерпела фиаско. Через полгода, которые я с моими малышами провела на Клязьме, супруг морально полностью меня вымотал. Как? А вот так: заочно, через посредников – уметь надо! А ведь до самого бракоразводного процесса было далеко...
Но я поняла: Шуйский сделает все, чтобы не отдать мне детей, ибо у него имеются для этого средства. У него был еще азарт, запал: конфликты только тонизировали его! А я? Я, хоть и приобрела некое подобие душевного равновесия, в какой-то момент совершенно устала. Трое маленьких детей все-таки.
Меня подстерегал новый удар, пришедший с совершенно неожиданной стороны.
Я отработала очередной заказной концерт и уже по дороге домой поняла: мой репертуар безнадежно устарел, просто протух. Завтра меня вовсе перестанут приглашать. Надо было создать нечто новое. Как? В подобной ситуации заниматься еще и работой у меня не было никакой ни физической, ни материальной возможности. Кроме того, я не имела на это никаких юридических прав.
К тому времени тяжба превратилась в мучительнейшее, беспросветное топтание на месте. И не только для меня. Детей пришлось бы разделить, как и пришлось бы поделить дом в Крёкшино. Молодая женщина-адвокат, которая представляла мои интересы, стала срываться. Она мне жаловалась:
–? Я больше не могу, ей-богу, я повешусь. У меня нет сил больше общаться с Шуйским. Не могу ни видеть, ни слышать его...
Бедная женщина! Вот кто меня хорошо понимал.
В тот момент, поставив Шуйскому массу условий, главным из которых была моя физическая неприкосновенность, я приняла решение вернуться домой. На сей раз никаких иллюзий насчет своего супруга я не питала, решение принималось совершенно сознательно. Аня должна была идти в первый класс. К окончательному разрыву нужно было как следует подготовиться.
День рождения моего сына Тёмы совпал с днем рождения «хозяина» нашей жизни, Великого и Ужасного. Супруг решил отметить это событие на широкую ногу – снял ресторан, пригласил гостей.
Праздник напоминал поминки. Присутствие Шуйского никогда не способствовало веселью. Произносились скромные тосты, и гости, понурив головы, сидели, уткнувшись в свои тарелки. Очень быстро все стали расходиться. Впервые на нашем так называемом семейном празднике присутствовала родная сестра Шуйского Татьяна, которая приехала из Иркутска. Не знаю почему, но они не общались друг с другом много лет. Наверное, чем-то она ему не угодила. Вернее, Таня пыталась найти подход к брату: звонила, проявляла всяческое внимание. Когда мы приезжали в Иркутск к его маме, Таня всегда гостеприимно встречала нас, но Шуйский проходил мимо нее, не отвечая даже на приветствие.
Так вот. Лед тронулся, в их тношениях наметилось потепление. Таня впервые приехала к нам в гости. Потом она, конечно, пожалела об этом непродуманном решении. Началось все с того, что Шуйский дал сестре понять: она полное ничтожество, а «великий» брат приблизил ее к высшему обществу, которое, кстати сказать, Таню нисколько не интересовало. Еще на самом празднике он метал на нее взгляды-молнии: что-то его сильно раздражало. Но что? Никто не мог понять.
На следующий день решили продолжить празднование дома в тесном семейном кругу: мы с Шуйским, трое наших детей, няня, работавшая у нас в тот период, наша любимая няня Маша, которая уже с нами не жила, но часто навещала, и сестра Таня. Накрыли праздничный стол, разлили по бокалам французское красное вино, произнесли первый тост. И вдруг наш счастливый именинник задает своей сестре вопрос:
–? Кто рыбу чистил?
Она отвечает:
–? Маша.
Он:
–? Я сказал, чтобы ты это сделала.
Она:
–? Я не могла почистить, потому что палец болит.
Он:
–? Я сказал: ты в моем доме будешь делать то, что я скажу. Скажу дерьмо есть – будешь есть.
В этот момент он, размахнувшись, плеснул ей в лицо вино из своего бокала.
Красота убранства стола была нарушена растекшимся, словно кровь, вином. Белая стена комнаты мгновенно покрылась красными разводами. Вздрогнув от неожиданности, все замерли. Затаив дыхание, испуганные дети с ужасом взирали на происходившее, но по-взрослому понимали: надо молчать, чтобы всем не стало еще хуже. Потом он резко вскочил, схватил Таню за волосы и потащил к выходу. В нашей крёкшинской «роскошной вилле» не было даже центральной канализации, а во дворе находился специальный резервуар для стока нечистот, который раз в полгода опорожнялся. Он подтащил к нему сестру, открыл крышку коллектора и, держа за волосы, пригнул Таню к земле, грозя окунуть ее с головой в дурно пахнущую жидкость.
Мы все, находящиеся в доме, слышали звуки ударов. Как он ее бил, мы не видели. Таня, заплаканная, вся в ссадинах, вбежала в дом, закрылась в комнате и несколько дней не показывалась ему на глаза.
Благодаря моим заработкам у нас появились деньги. И Шуйский вступил в какой-то головокружительный круговорот с покупкой-продажей недвижимости.
В самом начале нашей семейной жизни мы приобрели расселенную коммунальную квартиру на Камергерском. Она была в ужасном состоянии, а ремонтировать было не на что. Она так и стояла закрытая. И сейчас, когда появились деньги, ее отремонтировали. Потом Шуйский купил еще одну квартиру. Затем – помещение под офис. Он оформил дело так: вся приобретенная недвижимость принадлежит тому из супругов, на чье имя приобретена. Нетрудно догадаться, на кого это богатство было записано.
Постепенно мой гастрольный график трансформировался в то, что на жаргоне музыкантов называется чесом. Я давала по тридцать-тридцать пять концертов в месяц. Сейчас я понимаю, какой это был риск: я могла запросто в один прекрасный день остаться без голоса при такой нагрузке.
Что я получала, фактически работая одна на всю семью? Я еле добилась гонорара от моего рабовладельца (хотя только по документам), да и то двадцать пять процентов от суммы, вырученной за выступления. Я спрашиваю:
–? Саша, куда идут все остальные деньги?
–? Как куда? А содержание офиса? А оплата труда работников?
Вопросы о том, почему мы хотя бы какую-то жилплощадь не покупаем на мое имя или имена детей, приводили Шуйского в ярость.
–? Это что еще? Ты смотришь в сторону развода? Тебе какая разница?
Изводил меня напором. Пока моя карьера, вся недвижимость и деньги находились в его руках, он думал: я никуда не денусь.
Перед очередным концертом я почувствовала себя совершенно больной. Дело обычное: как бы мне ни было плохо, я не могла просто лечь и болеть, лечиться, если это не входило, конечно, в планы Шуйского. Простуженная, с температурой, я всегда пела концерты вживую. (Я в принципе не признаю фонограммы.) Я пошла к фониатру в поликлинику Большого театра. Доктор поставил диагноз: острый трахеобронхит. Прописал охранительный голосовой режим. И добавил: при таком диагнозе петь крайне вредно. Я предоставила тогда Шуйскому все медицинские документы и предупредила его:
–? В следующее турне я поеду только с предоплатой двадцать пять процентов.
Так я добилась денег для себя и детей. Он пошел на это: деваться ему было некуда. Я была его личной курочкой, которая несла золотые яйца.
Следующие два месяца я получала четверть заработанных денег. За это время собрала некую сумму, чтобы продержаться вместе с детьми первое время после побега.
В ноябре 2001 года я подала на развод. Шуйский думал: моя очередная блажь.
После моего возвращения в Аткарск меня многие спрашивали, как я вижу свое будущее. Я, конечно, впервые за десятилетие почувствовала себя свободной, из моей жизни, вместе с чувством к Шуйскому, ушел страх. Но, безусловно, пребывала не в лучшем как физическом, так и психическом состоянии. Я была предельно морально измотана тяжбой с Шуйским, физически меня доконали бесконечные гастроли. В тот момент я не была пригодна к работе. Артист не должен выходить на сцену в том состоянии души, в котором я тогда находилась.
Понимала: мне нужно прийти в себя, абстрагироваться, оглядеться, просто вспомнить, как это – дышать полной грудью.
На этот раз меня спасла черта моего характера, о которой я столько писала, – организованность.
Я жила столько лет с человеком, который тоже был моим мужем и продюсером. От него страдали не только мы, жена и дети. Он мучил няню и домработницу, водителя и офисный персонал. И вот во главе встал другой человек. И, как в сказке, когда замок из черного камня превращается во дворец из белого мрамора, все вдруг переменилось. Стало легко дышать, стал слышен смех. Оказывается, это так приятно – быть самой собой.
Я не идеализирую Йосю. У него много недостатков: он вспыльчивый, горячий. Но главное в этом человеке – то, за что я его люблю и считаю абсолютно уникальной личностью, – это его необыкновенно доброе сердце. Йося – верный, преданный во всем. И не только любимой женщине, но и друзьям, хоть он и говорит, что никому, кроме меня и первой жены, до конца не верит. У него есть жизненные принципы, от которых он не отступает.
5 Окт 2011 03:57
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/10
|
Скажу только пару слов, ибо contraste_2 мне ответила и с того поста началось.
Мне кажется, что у contraste_2 не было ни малейшего желания обидеть вас или других Джеков.
Кажется очевидным, что в общем-то нормальный и адекватный человек (у меня нет повода думать, что участники дискуссии являются иными) не может утверждать такую критику относительно какого-то конкретного ТИМа. Ну это как-то странно... хотя бы потому, что сами мы вне соционики что ли ))))))
Скорее то, что когда болевая (любая) играет всеми красками и излучает сигналы на сотни метров, то ее сложно не заметить. Это уже вопрос к самому человеку, чего он это так. Что с ним не в порядке, что это прямо режет глаза.
Не зря тут упомянули Орбакайте, которая долго занималась танцами и, видимо, небезуспешно. По крайне мере личное впечатление совсем иное.
5 Окт 2011 09:35
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/11
|
Ага, ясно. Ну я уже сама передумала, все-таки близкий же человек, много лет вместе, любой бы нормальный человек должен был бы задуматься.
Точно)))))) Что есть, то есть, не жалел)
По моему впечатлению она именно так передает свои ощущение. Обрисовывает картину, чтобы мы поняли ее состояние и эмоции. Ее "манера", "стиль". Естественное, не нарочистое.
5 Окт 2011 09:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 534/2364
|
Читаю такое (мемуары Валерины) и думаю, что монстров порой выращивают люди сами - таким вот долготерпением.
Просто нет слов. Вообще не понимаю зачем такое терпеть - как будто сирота без родственников и совсем уйти не к кому.
А пассаж - "почти уже развелась в первый раз, но ребенку нужно было идти в первый класс и я решила вернуться" вообще добил. Таким извращенным способом заботиться о ребенке - это ж какой изворот мысли, мне надо напрячься, чтобы его уловить.
5 Окт 2011 12:37
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/613
|
Такое называют созависимостью и психологией жертвы.
И ладно бы страдала только она. Страшно подумать, что там у детей в голове, какие тараканы на всю жизнь..
5 Окт 2011 13:03
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
А это уже совсем вранье.
Она училась в одном классе с моей давнишней знакомой, поэтому возраст обеих должен быть примерно одинаковым (плюс-минус 1 год).
А тут как минимум пять, в свою пользу.
Может, и все остальное с такими же допущениями?
5 Окт 2011 13:06
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Из Википедии:
Валерия (Алла) Ю́;;;рьевна Перфи́;;;лова (17 апреля 1968, город Аткарск, Саратовская область) — российская певица, заслуженная артистка России
Все сходится по времени.
Ваша подруга случаем не Света Яковлева?
У нее тоже подруги группа Виагра, парень ведущий МТВ, и айфон шестой версии
Обратите внимания как она описывает сцену с сестрой Шульгина. Я бы описала намного более эмоционально, уделила бы внимание именно эмоциональному состоянию людей, ужасу, описала бы более подробно состояние участников. А там в основном действия, эмоциям очень мало место уделено и очень сухо.
5 Окт 2011 16:42
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/81
|
Чем больше в книге ужасов, тем меньше я в них верю.
От монстра-Шульгина страдали все - и жена, и няня, и водитель, и caдoвник, и персонал компании, и даже адвокатесса Валерии. Только почему-то никому не пришло в голову уволиться и поискать другую работу. Какое-то массовое помутнение рассудка. Эпидемия мaзoхизма.
Или художественный вымысел?
5 Окт 2011 20:45
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/614
|
Вместе и страдать приятнее и даже как то веселее
Думаю, доля истины есть в книге, но видимо доля эта раздута очень и очень сильно, так сильно, что иначе как пиаром это не назовешь.
5 Окт 2011 22:09
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 135/352
|
спасибо
Даже удивительно как люди могут найти поводы для обиды
5 Окт 2011 22:18
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 135/353
|
Типирование по болевой - это не оскорбление, а одна из методик, причем довольно распространенная.
Не хотела вас обидеть, да и, признаться, так и не поняла, где вы нашли повод для обиды.
Если бы вы так написали про алкоголиков и тунеядцев, я бы посмеялась. И попросила бы в вашем духе: приведите источники, где указано, что алкоголизм - признак болевой ЧЛ))))
Что же касается Валерии, то ее одномерная БС для меня очевидна, исходя из ее поведения на сцене. Если учесть, что над ней долгие годы работали хореографы, а толку ноль, делаю вывод, что БС у нее не суггестивная (суггестивная быстро учится), значит болевая. Плюс опыт с несколькими другими Джеками. Делаю вывод, что Валерия Джек. Почему не Гамлет, писала выше. Также после прочтения отрывков из книги еще больше убедилась, что Валерия логик.
Поверьте, если я пойду играть на биржу, моя болевая будет также налицо, как болевая Валерии на сцене)))
5 Окт 2011 22:41
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
)))) Если верить книге, то прямо клуб мaзoхистов вырисовывается)
Меня больше всего удивил персонал - кому как не им было проще найти новое место? Чем-то заинтересовал их что ли настолько?
Если, конечно, хоть десятая доля правды есть в книге, то это человек весьма опасный и агрессивный.
Эпизод с торжеством, где все сидели и боялись глаза поднять. Это как? Рабов пригласили, зависимых людей, которые не могли отказаться? И как можно продолжать находиться рядом с человеком, после того, что он сделал с сестрой. Крепостной век? Он ее бил, а все замерли за столом. Страсти-то. Даже оценивать не хочется, черт те что.
5 Окт 2011 23:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2372
|
Бабкина отплясывает будь здоров, сама кого угодно научит.
Ладно бы вы сказали, что для болевой БС свойственны какие-то отличия во внешнем выражении - это понятно, но "толку ноль"? Гамлеты и Джеки неспособны научиться танцевать даже за долгие годы работы с хореографами?
Вы уж почетче выражайте свою мысль, а то неудивительно, что такую точку зрения человек считает оскорбительной.
Хотя и правда, я бы тоже лучше посмеялась.
6 Окт 2011 11:54
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/236
|
Вероятно, с Валерией работают так, чтобы не сильно ее болевую задевать. Хореография Джечкам дается слабо, по себе знаю, хотя с чувством ритма и вообще музыки хорошо. Но пластики не дождаться даже после многолетнего обучения, тут надо что-то типа модерна, ну чтобы угловатость хоть как-то была оправдана. Видимо, сама Валерия этим не грузится, хотя наверняка знает этот свой косяк, она же не одна в эстраде и видит как работают другие. Зато как голос у нее развился за годы работы, первые песни были чуть ли не шепотом, а сейчас голосина. Вчера слышала ее без фонограммы, под аккомпанемент на каком-то вечере по телеку. Во все ноты попала, голос звучал не хуже, чем в студийной записи. Видимо, развивается в том, что ей дается легче.
6 Окт 2011 14:14
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/551
|
Klyaksa, голос у Лерки был ВСЕГДА, она Гнесинку закончила, профессиональная вокалистка!..... попробуй послушать её первые альбомы (это начало 90ых) "Таёжную симфонию" и "Побудь со мной"..... и на концертах она всегда звучит здорово..... большинству звездулек в этом плане до неё как на лыжах до Антарктиды...
6 Окт 2011 15:06
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
"Толку ноль" - я так понимаю сказано было именно касательно Валерии. Я не знакома с contrast_2, но у меня такое впечатление складывается.
Если сформулировать, что двигается как Джек с очень выраженной и неприкрытой болевой, то это как, нормально звучит? Это так, на будущее. К сведению.
Сама я в общем-то не обижаюсь, когда употребляют фразу (например) - "как Гексль с нулевой БЛ", по себе сложно сказать, а вот за некоторыми тождиками знаю, бывает. К себе лично (нескромно так) это не отношу
Кстати, ИМХО, Бабкина - экстравертный сенсорик.
Да!
6 Окт 2011 15:16
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 135/354
|
Куда уж точнее, я пишу конкретно Валерии, никого не обобщаю. Толку ноль у нее. Видимо, она неспособна, да. Про других Джеков, которых обучали хореографии, я ничего не знаю. Где вы это читаете в моем посте?)))
Про Бабкину неудивительно - она же Напка))
еще раз спасибо!
Взаимопонимание радует
7 Окт 2011 11:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 537/2379
|
Нет, ну мне судьба смеяться и смеяться беспрерывно)) За что отдельное спасибо.
У Бабкиной ЧС с БЭ в эго может найти только тот, для кого эти аспекты из области легенд и преданий)
7 Окт 2011 12:59
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Ну, если принять во внимание, что Валерия все таки Джек, то ничего удивительного. Двумерная ЧЭ плохо видит оттенки и и нюансы эмоций. Как раз такое обобщение вполне может быть Джечьим.
Все таки я не думаю, что там выдумка. Действительно она много людей упоминает, и водителя, и шофера, и няню, и сестру и всех неперечислишь. Тогда шумиха большая была, если было бы все неправдой, журналисты бы мигом вынюхали, они те еще проныры, ради сенсации на многое готовы. Но что, то не видно было сенсационных разоблачений лжи Валерии. Сомневаюсь, что она всем приплачивает за молчание.
Я думаю истина как всегда посередине. Для пиара может и были сгущены краски, но что то имело место быть.
Да, Валерия великолепно поет. Я всегда мечтала так же. Вот передача недавняя «Валерия - 20 лет на сцене. Прямой эфир», интересно в связи с прочтением книги глядеть, там фотки как она жила, когда сбегала из дома, люди из книги – в частности няня, та женщина, что ее приютила, дети.
7 Окт 2011 19:43
|
|
