| | Опрoс: Судьба - ограничитель или путеводитель? |
| | | Знаю, что судьба - ограничитель моих возможностей | 2 голоса | (5.56%) |
 | | Верю, что судьба - путеводитель в бесконечном мире лишних возможностей | 14 голосов | (38.89%) |
 | | Не верю в этот дурацкий ограничитель моих возможностей | 1 голос | (2.78%) |
 | | Все случайно, нет никаких путеводителей в бесконечном мире возможностей | 8 голосов | (22.22%) |
 | | Я сам себе судьба-путеводитель. | 9 голосов | (25.00%) |
 | | Я сам себе судьба-ограничитель. | 2 голоса | (5.56%) |
 |
Всего голосов: |
36 |
|
|
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/10
|
Верящим в судьбу предлагаю оценить свое отношение к ней, не верящим - свою первую ассоциацию с этим словом.
1 Авг 2011 11:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 448/2053
|
Не хочу ни во что тыкать Все пункты - правда, и все - ложь))
1 Авг 2011 11:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4185
|
Что-то ни один вариант не подходит. Судьба - это карта местности. А маршрут мы сами прокладываем.
Карта - это ограничитель или путеводитель? Смотря с какой стороны
1 Авг 2011 11:06
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/11
|
встречавшиеся мне драйзеры пугали верой в свою злую судьбу, которая для подлянки непременно разрушит все их построения. Опирались на кинематографию Н. Михалкова(вроде как макса, т. е. брата по ЧИ).
вот выясняю, на сколько наше отношение к судьбе провоцирует ее отношение к нам.
специально для вас возможны несколько вариантов ответов
1 Авг 2011 12:05
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/84
|
у меня как-то по жизни получается, что я сама себе судьба-путеводитель. Вперемешку с пассивным образом жизни выбираю, творю, ваяю...
1 Авг 2011 12:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 448/2055
|
А у тех Драйзеров, которые боялись, все реально порушено в жизни что ли?
1 Авг 2011 12:24
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/417
|
Мне тоже не нравится ни один из предложенных вариантов..
В существование судьбы не верю..... наличие судьбы - эта хорошая придумка-отмазка для тех, кто боится включать мозг и принимать ответственные решения самостоятельно.... для тех, кто просто реально боится ЖИТЬ!
1 Авг 2011 12:48
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 1/21
|
У нас как бы есть свобода воли, но если копнуть поглубже, то это ненастоящая свобода, а "иллюзия свободы воли", что, впрочем, не мешает ей пользоваться.
Опрос неправильный.
1 Авг 2011 13:21
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/12
|
как последнее предложение следует из первого не поняла. С первым согласна."Пользоваться иллюзией" невозможно. можно галлюцинировать что пользуешься
термин "судьба" и есть осознание некоторой несвободы. Ни что не мешает пытаться эту несвободу преодолеть или думать что твое нежелание ее преодолеть - твой личный выбор. Это и к утверждениям Lara-Di относится.
пока нет, но это их в благосклонности судьбы не убеждает.
1 Авг 2011 13:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4393
|
тююю.. шош за балька такая. не может найти сама персональный опрос для нее...
1 Авг 2011 13:56
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 1/23
|
Но ведь так оно и происходит Мы вроде принимаем решение, но решение то обусловлено, т. к. ничто не случайно и все взаимосвязано.
... В общем, не стоит заморачиваться, в этой жизни нам все равно не узнать что к чему. Просто надо делать что надо, и будь что будет
1 Авг 2011 14:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 449/2058
|
А должно убеждать? Зачем?
Моя бабушка-Драйка говорила "я счастливый человек, у меня муж живой с фронта вернулся и дети здоровы". Тут есть убеждение в благосклонности судьбы или нет? Она не говорила, что "все будет хорошо" (абсолютно бессмысленное выражение вообще, имхо) или там "судьба хранит меня" (тоже самонадеянно), она имела в виду, что до сих пор было все нормально и нечего бога гневить своими мелочными требованиями. А будущее все равно остается туманным. Такой подход мне вполне понятен.
1 Авг 2011 15:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1833
|
чтобы судьба была путеводителем, ее надо знать. А тут каждый день что-то неожиданное происходит.
чтобы судьба была ограничителем - не должно быть развилок на ее дорогах и не должно быть выбора. А он есть.
Дайте другой вариант )))
почему судьба только будущее, она ведь еще и прошлое?
1 Авг 2011 16:29
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/418
|
Вы уж определитесь, что имеете в виду: свободу выбора или судьбу, постоянные или изменяемые величины (до какой степени углубляемся в предмет темы?)...
Если судьбы нет ( а её нет, это всего лишь удобное клише лентяев и неудачников... ИМХО), то и осознавать "несвободу" такого рода нет смысла...
1 Авг 2011 16:30
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/170
|
Если под судьбой понимать жизненные обстоятельства, то вот к этому -
- мне добавить нечего.
Свой жизненный путь человек проходит сам, по своей воле, и жизненные обстоятельства - тоже сам себе организует, хотя не всегда это осознает, внешнее - это отражение внутреннего.
И еще - к любой цели можно прийти разными путями, выбор всегда остается, если это действительно ТВОЯ цель.
1 Авг 2011 17:34
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/13
|
а Вы не видите связи между "свободой выбора(т. е. ее ограничением) и понятием судьбы?", одно, подразумевает другое, имхо.
надеюсь не станете утверждать что место Вашего рождения было Вами же осознанно определено? (варианты вроде "кто его знает что было в прошлой жизни и между ними, может и я определила" - не предлагать как категорию вероятностную).
В опросе не предлагалось уперетться в то есть судьба или нет. специально была оговорка, не верящим в нее - оценить своё отношение к понятию судьба с помощью первой ассоциации с этим словом.
К чему Ваши оценочные суждения(замечу весьма негативные) в сторону тех, кто ограничения осознает(или верит в них)? Только затем что лично для Вас понятие судьба несет глубокий негатив?
Почему идея опроса возникла - порадовалась в теме о просветлении духовности гаммы. Основная масса высказавшихся там признает существование Высших сил, Б*га и т. п. А значит и влияние их на себя признает, и ограничение возможностей некоторой "судьбой, кармой и т. п". Какого рода ожидания от этой судьбы - вот и было интересно.
Заметила, что когда речь заходит о каких-то ограничениях их возможностей, люди недовольны, как 15летние подростки. словно то что им запрещают родители(Высшие Силы, судьба и т. п.) и есть самое им необходимое.. даже не желая иметь весь мир в кармане(хлопотно с ним), им хочется думать что сама-то возможность иметь все-и-вся-здесь-и-сейчас у них есть, но вот они "сами" не хотят..
Вот опрос показал, что не всё так плохо Доверяющие Высшим силам часть ответственности за своё счастье есть, и они просто кликали, а остальные высказывали претензии к понятиям.
Радует, что ожидающих козней судьбы не обнаружено - в квадре с болевыми ЧИ и любителями загробного юмора для меня это приятный сюрприз
2 Авг 2011 09:06
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/422
|
Для меня лично это разные понятия, и они никак не коррелируются.... Судьбы нет! Поэтому свобода выбора и возможности зависят всего лишь от личной фантазии и желаний человека... ИМХО.
Это всего лишь точка отсчёта, старт... и не более того... всё в этом мире появляется когда-то и где-то, а вот куда оно двинется, с какой скоростью и зачем зависит исключительно от выбора самого объекта...
Всего лишь высказала своё мнение. Слишком часто встречаю людей, которые все свои неудачи и бездействия списывают на "судьба такой"..... Я верю в людей, поэтому больно смотреть, когда принимая гипотетически существующие ограничения как данность они загоняют себя в клетки, границы которых сами же себе и определили... но раз им в этих рамках удобно, то, пожалуйста, это их выбор, я уважаю их право находится там и тогда, когда они считают для себя оптимальным
ИМХО! Если человек чего-то действительно хочет и движется в направлении к этой цели ( вне зависимости от её характера), то рано или поздно он это получит... наши возможности ограничены только нашей фантазией.... А если человек хочет только на словах и сидит на месте, то значит, хочет ещё не достаточно!... и это опять-таки не проявления судьбы ( и т. п.), а всего лишь результат личного выбора....
2 Авг 2011 10:09
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/57
|
судьбы нет, есть взаимодействие физических тел в замкнутом пространстве
2 Авг 2011 12:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 318/3897
|
И как сильно оно замкнуто?
А ваще класса!
Т. е. есть ли ты с бодуна налетел в темном замкнутом помещении на косяк - это судьба!
Потому как это взаимодействие физического тела (косяк) с физическим телом (человек) в замкнутом пространстве квартиры.
2 Авг 2011 12:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 318/3899
|
Ух ты ж, какой суровый и серьезный
Я б вежливо попросила не указывать что мне делать, что не пришлось куда-нибудь пойти
2 Авг 2011 13:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2066
|
В замкнутом нет (я внимательно прочитала))), а если разомкнуть?))
2 Авг 2011 14:16
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 11/289
|
я вообще о судьбе не думаю, но ассоциаций сразу несколько:
1. Посеешь поступок - пожнёшь привычку. Посеешь привычку - пожнёшь характер. Посеешь характер - пожнёшь судьбу.
2. Мы все заложники собственных представлений о самих себе.
3. Мы свободны в пределах палубы корабля, но нам не под силу изменить его курс. (это, наверное, в масштабах страны)
И ещё. Судьба - это то, что становится видно потом, в ретроспективе, по прошествии многих лет, если вообще становится видно. Поэтому не понимаю, как она может быть путеводителем или ограничителем. Иногда, конечно, можно сделать прогноз, исходя из каких-то свойств характера, но всё же в жизни столько случайностей. Наверняка никто судьбы своей не знает.
2 Авг 2011 16:35
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
все-таки случайная совокупность возможностей. Причем, возможностей - не только собственных. В каждый дискретный "momento more" )
а иногда еще и "третья сила" вмешивается ) Типа кометы. "Пролетает" мимо человек, непричастный к ситуации, и прикладывает к ней вектор своего взгляда со стороны )) И тут таакая чехарда начинается. В этот-то момент и думаешь обычно: "о, не судьба". Или ровно наоборот )
или выйти.
что-то это такое напоминает.. забытое студенческое.. Аааа, "камлание на халяву" ))
3 Авг 2011 15:05
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/14
|
как здорово, из тех же фраз мы с Вами разные выводы делаем. Я тоже признаю необходимость собственного усилия, намерения, а не только желания, но с ним(с усилием) главное вовремя остановиться.
Для меня "во всем обвинять судьбу" это не крайняя клиника.. а крайняя - во всех горестях винить судьбу и обстоятельства, а все достижения приписывать исключительно себе любимому. Такая себе вера в анти-Б*га(т. е. сами понимаете в кого) выходит - он как бы всё насолить желает, а я - героин, местами достигаю
если же человек взвалил на себя всю-всю ответственность за всё-всё в своей жизни.. могу посочувствовать, ибо к определенному возрасту в прозападном обществе нервные срывы обеспечены. Вы ведь не в состоянии контролировать свое подсознание? а вот оно точно в состоянии вас контролировать.. тут разве что восточные практики помогут..
"... И поспешить сказать спасибо, даже если не знаешь кому. Особенно если не знаешь.."(с)
4 Авг 2011 11:09
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/428
|
Я не верю ни в Бога, ни в Сатану... у меня свой Путь.. И благодарить предпочетаю искренне.. и конкретных людей
Спасибо! Мне сочувствие не нужно, а уж нервные срывы и мозгоправы - это вообще из области фантастики... да и к подсознанию своему я научилась "прислушиваться" очень давно....... без восточных практик... у каждого свой Путь...
4 Авг 2011 13:24
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/105
|
В мире слишком много возможностей, на все себя не хватит, это очевидно. Так что судьба в какой-то степени направляет подобно течению реки, упрощает жизнь. Не факт правда, что она существует, это может быть и "великий план", и случайное стечение обстоятельств, в котором кажется есть осмысленная закономерность.
Выбор всегда есть, только каждый вариант имеет свою цену по необходимым вложениям энергии.
4 Авг 2011 13:51
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 23/886
|
Опрос как раз по
Уж судьба и - это как сало и синхофазатрон.
Как раз-таки вопрос явно задан вытесняя ставя на первый план
4 Авг 2011 15:25
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/561
|
судьба... это характер, реализованный во времени, т. е. полностью проявившийся и воплотившийся. только рисунок её виден в самом финале, и оценить его могут только те, кто смотрит со стороны.
и еще судьба - это результат взаимодействия человека с миром, зачастую конфликтного, судьба - и преодоление, и приспосабливание...
но я скорее фаталист, потому что как человек ни старается все организовать, как он хочет, а кое-кто все равно подкрадывается незаметно и всегда с неожиданной стороны.
но все-таки быть ограничителем своей судьбы надо стараться, а то порой в такие места заводит, что если во время себя не ограничишь...
и еще каждый вариант имеет какое-то непредсказуемое последствие, о котором не знаешь в момент выбора...
4 Авг 2011 19:58
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/15
|
Лара, я ни разу не Вас лично имела ввиду в плане сочувствия.. даже не думала что Вы так категорично настроены на контроль окружающей реальности, в моём понимании это скорее к подзаказным(трижды имхо)
а про срывы - у Вас еще всё впереди, и 33, и 42 & so on.. т. ч. пока рано делать такие категоричные выводы
вот спасибо за разъяснение, значит всё-таки можно добавить сноску:
*в ходе опроса ни один маломерный ЧИ не пострадал © Добровольная Наблюдательная Миссия Программных ЧИ
5 Авг 2011 06:57
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/432
|
Когда сообщение пишется через "Вы", трудно не принять это на свой счёт...
А по поводу контроля над своей жизнью - это не тимное ( не стоит навешивать дешёвые соционические ярлыки на всё, что движется!), это личностное: кому-то нравится просто плыть по течению, а другие выбирают - куда плыть.... себя отношу ко второй группе... К тому же это не ЧС, а экстраверсия и рациональность. В жизни видела яркие примеры захлебнувшихся Джеков-неудачников, Жуковых, которые не то, что со всей реальностью, а с собой справиться не в состоянии, Есениных, отлично построивших своё дело.... Соционика описывает не выбор человеком жизненной позиции и следование определённым доктринам/взглядам, а способ обработки информации... всего лишь...
5 Авг 2011 08:16
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/16
|
то что Вы услышали сильно зависит от того, что Вы настроены услышать.
я всего лишь рассказывала о типе людей, мотивируя свои выводы общеизвестным(полагала известным и Вам) фактом(отношениями сознания и подсознания хомо сапиенс). т. е. обращение "Вы" скорее чтобы призвать Вас оценить мой довод и вывод, а не причислить Вас к этим людям. Почему-то предполагала в Вас способность кроме конкретных людей хотя бы Большой Взрыв за Вселенную поблагодарить, т. ч. сочувствие по адресу вышло не намеренно. Вы же знаете, что Джекам выражать сочувствие в лицо без спросу не свойственно.
5 Авг 2011 08:50
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/433
|
Я лучше фруктов, игрушек куплю и в детский дом отнесу.... этим пользы миру принесу гораздо больше... Человек воплощается в делах, а не в растрате своей жизни на благодарности гипотетически существующим субстанциям... ИМХО
Не судите людей по себе...
5 Авг 2011 09:41
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Судьба - это условие выбора. Но при всех условиях выбор делает сам человек.
Сегодня мы делаем свою завтрашнюю судьбу. Что посеем сегодня то и пожнем завтра.
5 Авг 2011 12:43
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
с поправкой: одномоментно выбор делает не один человек ) в системе происходит взаимодействие )
5 Авг 2011 16:31
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Речь идет о судьбе человека.
Взаимодействие с другими - это еще одно из условий выбора.
6 Авг 2011 07:56
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/50
|
Было бы неплохо сначала разобраться, что такое жизнь
Жизнь сама по себе есть ограничение. Мы можем видеть, воспринимать, ощущать мир таким каким его видим за счет того, что мы ограничены. И влиять на него так же можем за счет ограничения. Что мы могли бы сделать в реальном мире, если бы у нас не было этих ограничений? Ушей, которые слышат в определенном диапазоне частот, зрения, кожи, рук, которых всего две и тд..?
И что такое судьба? Ограничение ограничения? Звучит несколько абсурдно, согласитесь )
6 Авг 2011 13:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1838
|
а с другой стороны - у нас масса преимуществ перед бестелесными созданиями ))) как раз данных нам в ощущениях ) и мир полон красками ) разве не прекрасно?
6 Авг 2011 17:05
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/52
|
так об этом и речь ))
такая вот странная логика - ограничения дают возможность. Дзенский коан практически
7 Авг 2011 08:57
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/18
|
одно другому не мешает
а Вы правда хоть раз были в детском доме или это такая красивая фраза?
2 года оказываем помощь местному дому малютки, как ни странно им вовсе не фрукты с игрушками нужны даже от частных лиц. А что нужно, тем более если не отдаете б/у, а покупаете новое, лучше в следующий раз хотя бы уточните. Простите, если резко - не люблю спекуляции на этой теме.
взаимно. но о кризисах определенных возрастов говорит психология, а не мой личный опыт. Мой личный опыт по уверованию единственно в себя до определенного возраста как раз совпадает с Вашим.
24 Авг 2011 09:10
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
И? Судьба представляет собой результат множества выборов, в каждом из которых определяющей явлется не единственно выбор субъекта, но и влияние окружающих факторов, далеко не всегда поддающихся его влиянию.
Т. е. как бы график из множества точек от нескольких функций, а не исключительно от собственных воли и желания )
24 Авг 2011 16:44
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
Судьба - это то что идет у человека из прошлого. Это его долги.
Человек в каждый момент своей жизни стоит перед выбором - что он делает и какой путь выбирает. При этом на него воздействуют множество факторов. Это как конструктор. Есть множество разных кубиков (каждый кубик - это один из факторов чего-либо) и только от человека зависит что он соберет из этих кубиков.
26 Авг 2011 07:50
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Мне ни один из вариантов не понравился. Хотя ближе наверное первый. ИМХО - Судьба это колодец в который мы падаем или же туннель по которому летим вперед, все зависит от системы координат, как ее повернуть. Повлиять на Того Кто Управляет системой координат мы не в состоянии, а вот понять как работает этот механизм можем. Как только это происходит, мы переходим в новое качество, и скорее всего туннель исчезает. Хотя.... А вообще, если глубоко копать, есть хорошая книга - Величие Сатурна, Роберт Свобода. Это пересказ одно старинной индийской легенды. Там как раз о том кто скрывается за словом Судьба.
31 Авг 2011 00:21
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 30/292
|
Во многом согласен, только существует такой фактор в судьбе, как непредсказуемость, в этом есть великолепные слова в одной из песен Виктора Цоя, "Следи за собой, будь осторожен", но даже и это не всегда оберегает никого из нас, а так конечно, твори добро-и тебе воздастся.
31 Авг 2011 00:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 369/2067
|
а потом поднимаешь голову, открываешь глаза, а над тобой... парашют! что это? тормоз или спасение? )))
31 Авг 2011 20:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 369/2069
|
а может нефиг лететь так быстро! так ведь пролетишь мимо всех и не заметишь! )
31 Авг 2011 21:03
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 147/2204
|
или зацепишь! потом не отряхнешься!
осчастливишь мимоходом!
31 Авг 2011 21:06
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/58
|
Как быть с теми, кто пришел на Землю первый раз и долгов еще не накопил? Считаете, что у человека кроме отдачи долгов нет никаких иных задач? Кто ж его поставил в столь суровые условия? )
Вообще, если так считать, значит стоять к будущему спиной.
Процесс выбора всегда обусловлен. Причем, структурой самого человека, и его сознательным - в меньшей степени. Собственно, соционика частично отвечает на вопрос, как именно происходит обусловленность в выборе.
Вообще, судьба - это настолько многофакторное явление, как впрочем и сам человек, что рассуждать в таких категориях, как путеводитель это или ограничитель - это ограничивать восприятие явления как такового. И то, и это, и пятое, и еще десятое, о котором даже не подозреваем, скорее всего.
Можно попробовать разобраться, что влияет на судьбу, что ее может формировать. А это и природные, исторические, социокультурные /есть же такое понятие, как судьба народа, нации. а судьба человечества? никого судьба человечества не заботит? каждый сам по себе, на своей личной планете существует? /, и родовые условия /судьба семьи, рода/. И уже только потом - его личная история, жизненный опыт и жизненные сценарии, которые человек волей или невольно подхватил из своего окружения; каждодневный выбор, который человек совершает; привычки, которые сеют характер и пожинают судьбу; набор его личных качеств - генотип, фенотип, темперамент, таланты, потребности, его личный "фильтр". И что в конце концов произойдет - человек окажется скованным всеми этими условиями или пересилит внутренней внешнюю заданность и перевернет мир. Вот где-то примерно из этой плоскости /или объемности/ я бы на "судьбу" и взирала.
И это все не касаясь вопроса о долгах, о которых уже выше говорилось и задачах, которые есть у каждого, заложенные в него Природой или Богом - кто как готов понимать. А если еще взять роль отдельно взятого индивида в масштабах эволюции Человека как вида /про эволюцию Духа я как-то даже промолчу/, то вообще утонуть можно в смыслах судьбы )
Прошу прощения за занудство
2 Сен 2011 11:11
|
