| | Донка и Джек каковы прогнозы? |
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1
|
Помогите наладить отношения с мужем. Он - Джек, прекрасный человек. Я - Донка. У нас постоянные ссоры из-за ничего. Что делать, посоветуйте.
9 Дек 2010 15:33
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 73/8
|
а из-за ничего - это из-за чего? быт, поведение, финансы? а то непонятно
9 Дек 2010 22:38
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/1
|
В том-то и дело, что нет кикаких объективных причин. Уже через пару дней сложно вспомнить повод разногласий. Любая мелочь приводит к спору, который в свою очередь приводит к ссоре. Так выходит, потому что в споре муж пытается давить не аргументами, а эмоциями, а то и вовсе вспомнить что-то обидное, касающееся спора весьма отдаленно. Успокоившись он признает, что нельзя быть столь эмоциональным, но в следующий раз все повторяется. Он говорит, что не может себя контролировать, но это не правда, когда мы чуть не развелись - он спохватился и выдавал только положительные эмоции, потом все вернулось на круги своя. Говорят логики могут договориться о правилах и соблюдать их - у нас не получается.(
10 Дек 2010 06:41
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 74/8
|
я стесняюсь спросить - а может быть проблема в чем-то другом? джек способен на кучу шизофренических поступков, только чтобы выбить из партнера информацию как он к нему относится. или если не понимает, что происходит в отношениях. Просто истерики и эмоции для джека - это ненормально, ну если мы не сомневаемся, что он джек.
10 Дек 2010 14:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 152/816
|
Может вполне Джек эмоционировать, у меня муж-Джек с 1Э, при ссорах тоже неадекват выдает (логика "а я как ты себя веду, а помнишь ты вот так-то сделала? значит и мне можно"), зато потом - зайка-зайкой, вот уже прям через 15 мин. после ссоры одни положительные эмоции и милая улыбка. Правда, я эти ссоры пресекаю сразу, ибо нету сил эту бредовую логику слушать.
10 Дек 2010 15:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 72/415
|
А чего на эмоцию-то ведетесь безотчетно? Зачем продолжаете спор, если и так ясно, чем закончится? Видите же эмоциональный чел (неважно какой тим), он всегда будет защищаться так. Вы эти его эмоции переварить не в состоянии. Значит: либо учитесь гасить их, либо просто споров избегайте, любых. Если по неважной ерунде спор - покивали и дальше пошли, если предмет супержизненноважный для вас - просто поступайте как считаете нужным, не выставляя это для обсуждения.
10 Дек 2010 15:41
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 5/75
|
А чего все конфликты сразу к соционике привязывать?
10 Дек 2010 15:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 153/816
|
Потому что конфликты это тоже своего рода инфообмен
10 Дек 2010 16:16
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/1
|
А не спорить не получается. Даже, если физически уйти от спора, то чуть позже будет новый на другую тему - такое ощущение, что ему нужно выплеснуть эмоции. После спора действительно быстро отходит. А вот если удалось сдержаться, то будет в плохом настроении очень долго. Сомнения между Джеком и Гамлетом, как раз из-за эмоций и отсутствия логики в спорах. В остальном - Джек. Недавно случайно ударила его по болевой (что не просто - она у него прокаченная - рос с очень заботливой мамой (предположительно Гюго) - реация реально неадекватная была - так вот успокоить удалось логикой. Это в пользу Гамлета? Но больше от Гамлета ничего. Ни по описаниям, ни по модели А.
10 Дек 2010 17:22
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 75/8
|
а, ну если с гюгой жил, это же другое дело я сама с мамой гюго жила, очень перекашивает именно в плане эмоциональности. меня драй пару лет на нормальный эмоциональный фон выводил.
10 Дек 2010 17:32
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/1
|
Мы женаты уже 5. Вначале все ок было, полгода только(
10 Дек 2010 17:38
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/165
|
Дон не может не реагировать на эмоции. У него ЧЭ активационная. Как и у Жукова, впрочем.
Мой Джек тоже истерит периодически. Я даже вижу, как он ходит и ищет, к чему бы прицепиться. У него это каким-то образом к БС прицеплено. То есть где дискомфорт - там истерика. Хотя формальным поводом поругаться может быть что угодно.
Мой способ пережить это дело:
1. Юмор. Когда ссоры нет - юмор на тему, какой он нервный истерик. Чтобы до настоящего развода не доходило.
2. Во время ссоры я спокойна как удав. Не позволяю себе завестить. Говорю спокойно, монотонно, негромко. Перебил - выслушиваю и продолжаю свое.
3. Умение ждать. На долгую ссору его не хватает. Можно перенудить, можно уйти, пока он не успокоится, можно жестко пресечь его наезды. Уси-пуси, к сожалению, не помогают - еще больше наезжает.
4. После ссоры рассказываю, какой он все равно хороший, несмотря на противность. Ну и всякие другие хорошие о нем вещи. Наверное, отношение показываю. А то он погрызется, а потом бегает радуется, что наругался по уши, плюс напрашивается на то, что он все равно хороший.
10 Дек 2010 17:41
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/1
|
Lo_lina, спастбо за конкретные советы, попробую)
10 Дек 2010 18:16
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 23/117
|
Это просто чудо что вы 5 лет протянули. Мой совет - оставить в покое человека.
11 Дек 2010 00:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 159/818
|
Не знаю, Джек там или Гам, но виктимность явная. Вот просто ощущение, что напрашивается человек. Хотя для Джека все же не характерно постоянно напрашиваться на конфликт, к тому же иногда (если эмоции не включились) он же этот спор сам и гасит своим юмором. А вот если эмоции зашкалило, то тут Лолина права - уси-пуси уже не помогут, нужна сталь в голосе и жесткие агрументы. У меня они, правда, все сплошь этические, он их парировать не может и замолкает, так что мои советы вам вряд ли помогут, я и сама не знаю, что именно я ему скажу, все по ситуации выходит.
11 Дек 2010 08:11
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/1
|
UDMNPCM, аргументируйте свой совет.
Этим летом была попытка оставить его в покое - он ей сильно сопротивлялся)))
11 Дек 2010 09:05
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 76/8
|
Вставлю свои 5 копеек - вы не представляете как тяжко с внушаемой БЭ! Туда же любой гад накапать может любую ерунду. А дальше - начинаешь сомневаться, волноваться, мол любят тебя неправильно, отношения идут к неминуемому краху, надо что-то делать, а чего - непонятно. Тут и начинается напрашиваемость на конфликт, по логике - лучше горькая но правда, чем жить и мучаться. Не говорю что всегда только из-за этого, но частенько бывает. Со временем начала это в себе замечать, аж смешно стало...
11 Дек 2010 10:34
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1
|
Почему всех удивляют 5 лет, можно подробностей по модели.
11 Дек 2010 12:58
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 79/417
|
Ну если человек напрашивается на скандал с регулярностью, значит ЧС не хватает. Что если градус ЧС-ки в других сферах жизни повышать (коль уж взялись за виктима)?
Он вам реплику-запрос по "скандальной" теме, а вы перенаправляете на другое, ну хоть на физику, лишь бы ЧС там содержалась. И от истерических разборок ушли, и ЧС получена.
11 Дек 2010 14:14
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 80/417
|
, , ,
заставить самого сделать срочно что-нибудь по физике(ну на вскидку - срочно сесть за обед, выпить кофе, снять эту рубашку (штаны еще лучше ), передвинуть че-нить тяжелое, ну поинтереснее чего-нить нафантазируйте)
Это на тот случай, если словами быстро закрыть тему не получилось.
11 Дек 2010 14:32
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 17/173
|
Ага, заставишь Джека, как же У него ж активационная, он радостно сопротивляется
11 Дек 2010 14:35
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 81/417
|
Вот и пусть сопротивляется - пока новым запросам сопротивляется, старая тема глядишь и померкнет.
11 Дек 2010 14:37
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1
|
Типа по болевой ударить что-ли? А постоянные удары по болевой не скажутся на здоровье? (а то по здоровью у меня пунктик))))
11 Дек 2010 14:48
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 18/174
|
Atlantidagorod, не советую следовать вышеизложенному совету.
Заставлять Джека чего-то сделать с белой логики - нарваться на скандал. Можно заставить с БЭ. Но не вижу, каким образом это поможет избежать истерик.
Просто с ним надо периодически ругаться. Старайтесь не до развода Не переходите на личности, если перешел он - спокойно скажите, что вам это обидно.
Хотя мой в последний скандал такое выдал... и когда я сказала, что это меняет полностью мое к нему отношение, чего-то не внушился. Или я не заметила.
Начал "ах, тебе можно, а мне нельзя!" На что я плюнула и сказала:"Да. Мне - можно".
11 Дек 2010 15:01
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/1
|
На личности мы никогда не переходим - просто он своими эмоциями доводит меня до слез, скандал на этом прекращается, но у меня потом голова сильно болит(
11 Дек 2010 15:16
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/175
|
А, меня не доводит до слез, до ярости доводит.
Не знаю, что и посоветовать. Попробуйте говорить-обсуждать с ним эти скандалы после. Как вам плохо от этого и тп. Может, занудите до того, что он побоится истерить.
11 Дек 2010 15:18
|
Atlantidagorod
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/1
|
Это пройденный этап, в спокойном состоянии все осознает, обещает больше не делать, но увы...
11 Дек 2010 15:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 161/823
|
Внушился-внушился. Тут капля камень точит, спустя долгое время, но последствия видны. Если правильно воздействовать.
Знакомая песнь!
Я говорю в таких случаях "Никому нельзя! И я это понимаю и меня бесит, что ты заставляешь меня вести себя так, как мне не хочется на самом деле. И если ты скажешь мне, что так нельзя, то я соглашусь." Тут железная линия - никому нельзя так (некрасиво) себя вести и эмоции не оправдание. Человек или развивается или деградирует, третьего не дано и лучше идти по первому пути.
Ребенку я, кстати, то же самое говорю, когда он скандалить начинает, там у меня вроде бы Штир. "Что старый, что малый"... Но Штиры как-то более явно суггестируются, Джеки чертовски упрямы и просто нарываются на пинок
13 Дек 2010 07:46
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 78/8
|
ага, сразу вспоминается анекдот, что вот визуалы понимают лучше когда увидят, аудиалы - когда услышат, а большинство людей кинестетики - пока в морду не дашь нифига не понимают. А если серьезно - это мне кажется еще и вопрос авторитета. Отношения же штука сложная и как оценить правильно так себя вести или нет непонятно. четких критериев нет. это с одной стороны. а с другой джек-стратег, он всегда решение принимает сам, причем с прицелом на будущее, возможно далекое, и поведение старается выстраивать в соответствии. А дальше - капнул кто-то в мозг, что если все время сюсюкать и сдерживаться, то через десять лет расстанетесь по обоюдному согласию и понеслось. просто со временем если партнер докажет свою компетентность, убедит, что он ЗНАЕТ КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ отношения то джек с превеликим удовольствием будет делать чего скажут, воспринимать любое правило как обязательное к исполнению, еще и кайф от этого ловить будет. Просто тут нужна большая выдержка. да, и еще твердость убеждений, потому что любую этику джек будет проверять логикой, т. е. если вы сегодня утверждаете одно, а завтра другое и эти утверждения противоречивы, то значит вы не компетентны, а значит джек будет сам с отношениями разбираться. а тут уж лучше обезьяна с гранатой
13 Дек 2010 10:51
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/247
|
Shinigami, Klacya, спасибо за разъяснения. Пока я на правильном пути - правила всегда одинаковые, логикой выстраданные... хотя двойные стандарты присутствуют Но тоже постоянные и логически обоснованные.
16 Дек 2010 01:41
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 87/8
|
ой, а вот этого лучше не нада. а то рискуете нарваться на Джечью ограничительную БЛ, а она такая знаете, очень жуликоватая. т. е. справедливость, а справедливость ведь БЛ, правда?, она справедливая только пока мне, Джеку, на пользу. а если справедливость такая, что мне себя надо ограничивать и никакой прямой выгоды я от этого не усматриваю, ну или логика такая, то она не логична, не справедлива, не обоснованна, и мне на нее плевать. при этом мы не любим на эту тему говорить, даже не всегда осознаем свои выкладки, но они есть. а дальше любая бело-логическая теория разбивается о нашу ЧЛ практику. лучше уж стыдите, что ли.
25 Дек 2010 22:44
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 34/106
|
Заставить можно...., только потом сама 10 раз пожалеешь что тебе пришла в голову идиотская идея "заставить Джека", он тебе найдет способ показать как ты была неправа.
На Джека прямым "заставить" давить не стоит - только собственным примером можно воздействовать
А вообще - сочуствую - с Джеком и дуалу то тяжело справиться, а уж как остальным... - он Вам любое свое действие логически обоснует - "мастер обоснований" - не подкопаешься...
26 Дек 2010 09:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 189/926
|
Точно. Хоть и не люблю я этого, манипуляцией отдает, но в случае крайнего возмущения я говорила "как ты можешь, ты забыл, как мы на мои деньги жили, когда ты работу искал и я не считала", хоть с души воротит такое говорить, ведь это все естественно - в семье деньги не делить. Вот тогда ему нечего сказать. Но тут действительно надо, чтоб был собственный пример "правильного" поведения.
А по логике его не переспоришь, изворотливый просто как никто другой. И если говорить "я так делаю, потому что хочу и считаю правильным, а все лесом идут" - 100%, что он когда-нибудь ответит тем же.
26 Дек 2010 10:29
|
Orion_Shanti
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Разве, что ревизор Габен сможет построить Джека, но 2му придется, весьма не сладко
26 Дек 2010 15:57
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 36/107
|
Ну..., у нас такая квадра, что наши ревизоры..., как бы нам... ну... не совсем ревизоры - нет - ревизоры конечно, но нашим ревизорам лучше нас не строить - отдача замучает
А Джек, по-любому - взорвется, если его к стенке прижимать, вывалит на голову кучу неадеквата, а потом удерет, не дав ответить
26 Дек 2010 16:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 191/926
|
Этот вывернется.
И, подпишусь, с ревизорами и заказчиками нам повезло
26 Дек 2010 18:54
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/675
|
Вот недавно общалась со знакомой Джечкой. (Не знаю, ТИМно ли это)Но вот что она мне рассказала, чем повергла меня просто в шок, так как мне такое просто умом понять не дано. Она говорит, что с мужем у них были постоянные скандалы. Так соседи вызвали как-то полицию. А потом еще типа и «пристыдили», что мол как так можно в таком районе жить и так себя вести. И после этого у них скандалы практически прекратились, так как это самое «пристыжение» выступило решающим фактором… и оба теперь себя сдерживают, так как соседи услышать могут и типа подумают о них Бог весть что… И она это все рассказывая, звучала довольно счастливой, что у нее появилась причина извне, которая ее таким образом сдерживает
27 Дек 2010 00:34
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 2/2
|
Очень странные советы - скандалить, бить по болевой... ох, я в шоке... У меня сложилось впечатление, что Джеки любые конфликты с близкими переносят очень плохо. Именно спокойный психологический климат, без криков, скандалов, хлопающих дверей, отрицательных эмоций плюс уютный дом - нормальная среда существования. Тогда можно спокойно работать, дома отдыхать и быть уверенным в отношениях. Так, с моей точки зрения.
17 Янв 2011 11:01
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 91/10
|
я вам тайну скажу - мы их вообще не переносим. никак. за всех ручаться не могу, но лично я четко за собой проследила - вот все случаи когда я пыталась порвать с кем-то из близких людей, это было именно из-за непонимания как выйти из конфликта. с возрастом количество людей уменьшилось, а "цена" возросла, поэтому тактика поменялась - теперь я бегаю хвостиком и прошу прощения, не важно кто там кого обидел. Потому что правда непереносимо когда родной и любимый человек с тобой в ссоре, обижен и т. д.
17 Янв 2011 21:14
|
