| | Чл гюго и чл жукова |
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/234
|
Мама-Гюго (банально, а что делать? ) с детства "забила" во мне уверенность по ЧЛ аспекту. Я даже много лет думала, что этот аспект у меня в болевой.
Теперь, разбираясь в себе, пытаюсь определить, насколько можно доверять суждению Гюго о ЧЛ по сравнению с Жуковской.
Пример:
Стукнуло мне заиметь кофточку такого покроя, которой нет в продаже. Покрой в голове нарисовался, как покроить - тоже, ткань купила. Дома покроила. Машинки у меня нет, обычно прошу строчить маму. Объяснить ей, что хочу получить в результате, "на пальцах" - трудно, начинает спорить. Поэтому наметала вручную, осталось сострочить, плюс выкроить и пришить квадратную вставку.
Принесла маме, померяла, объяснила, чего хочу.
Прихожу на следующий день - она сострочила, меряет на мне размер вставки.
И - говорит:"Ты все не так сделала! Надо по-нормальному, а не так!"
(Имеется в виду процесс пошива, а не модель кофточки).
Что - не так, и как надо было, по ее мнению, - я не смогла добиться.
Ответы от нее были в духе:"Это делается по-другому."
Сижу и ломаю голову - решить, как всегда, что я безрукая и неспособна продумать очередность пошива простейшей вещи? Или принять, что у мамы есть только "опыт" и "норма", поэтому творчество в таком моменте ей непонятно?
Дорогие Гюго, и их знающие, помогите определиться.
10 Авг 2010 11:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/4117
|
Наблюдаю ежедневно обмен по ЧЛ у Гюго и Жуковки (сотрудницы). Гюго принимает советы от Жуковки и в принципе как-то положительно реагирует на инфу по ЧЛ только касательно финансовой стороны жизни. Все, что касается шитья, ремонта квартиры и т. д. Гюго считает себя наилучшим знатоком, остальная инфа от других игнорируется, либо критикуется. Хотя Жуковка отличный специалист в области шитья. Шьет себе все, вплоть до пальто и качественно это делает.
Это наблюдение со стороны.
10 Авг 2010 12:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2213
|
У меня это по другому. Я наоборот буду все до тютельки рассказывать, как и что и куда, и зачем и почему, и кучу доводов.
Если человек не будет учавствовать, не забуду это, а начнуц дальше копать, и на бумаге выражу, и и посчитаю, хотя и будет трудно, но сделаю от 1 и до посмледнего этапа.
Все разжую.
У меня с мужем проблемы (ЛИИ) с этим. Он Игнорирует то что я разжевываю, и потом оказывается, что как всегда не продумал и сделал по своему. (((( Обидно потом, ужас как. Я же столько работы сделала, все разжевала до тютельки, инфы море принесла, все и наглядно и разложено по полкам, а он проигнорировал.
Не люблю, когда все только в общем, особенно если касатется это материального мира, должно быть все продумано и оптимизировано до тютельки и обсуждено со всех сторон, чтобы гне проколоться и не переделывать, не люблю переделывать или переживать, что что о упустили!!! Что то не продумали!!!
И! Есть ещё одна фишка, которрая парит мужа.
Я вот сейчас такой вариант выдам, через момент, он будет обрастать детальками, уточнениями, а то и изменениями. Но только, которые возможны, ещё не поздно!!! простоя увидела Новую возможность.
Он не успевает. Ему надо так- Сказали - ивсе. Все лавирования, дальнейшие улучшения, творческий процесс его парит.
Например, Около дома у нас нарисована веранда. Мы уже начали строить, но до ыундамента то не дошли. И чтобы сделать так, чтобы было легко заливать веранду потом, и потом все таки использовать лучше, я предложила увеличить веранду на 0, 5 м.
Он сразу лоофигевает.
Доводы
1) ОСБ у нас 250 шириной, т. е для опалубки, ничего резать и сбивать особо не надо. (Изначально веранда предполагалась 2 м.
2) 2 метра- это мало, это и диван не поставишь, , с 2, 5 метра можно уже лавировать и сто и диван поставить и даже разложить, и кусестся получше.
Два довода и хорошие. Но он не успевает переключаться от моих идей, и усоворшенстований. Хотя они наоборот улучшают, оптимизируют труд!!!
Ему лушче б побольше делать, а Творчество в чем то, его парит!!!
А у меня все должно быть четко, продумано, нарисовано, просчитано до тютельки, и постепенно оптиммизируемое, в связи с поступившими в мою голову идеями ))))))))))
10 Авг 2010 12:36
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/236
|
Yo-Yo, я потому сама все основное сделала, чтоб не спорить с Гюго (это по поводу просчетов и разжевывания). А то поспоришь, она обидется, что не хотят по ее, и выдаст - "делай сама как хочешь". А я ж хотела быстренько кофточку - жара достала, а не поспорить.
10 Авг 2010 12:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2214
|
Муж мой говорит, "Я согласен. Потому что спорить все равно бесполезно"
Ну я ж лучше вижу. Я все противоречия, нестыковки, неправильности остслеживаю, я же все продумываю очень сильно, прежде чем ляпнуть!!!!!
Я и ночаими потому плохо сплю, потому что мозговой штурм постоянный, что то продумываю, чтобы себепотом на БИ проблем не создать!!!!
Но обсуждать я люблю, но четко аргументировано. И вполне могу идти на компромиссс, даже это ллюблю. Но муж не любит обсуждать, потому что упертый в своей Логике )))И вообще не любит обсуждать, чаще меня все слушает, что то берет, что то отметает, и сам делает, как считает нужным.
Если ляпов нет, и ничего переделывать не надо, меня это не парит совершенно!!! Знает, решил так делать, делай!! Я все что могла, всю информацию и обо всем предупредила, обо всех возмодных ляпах!!!!
10 Авг 2010 12:45
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/237
|
Такой момент я заметила в Гюго. Но сама-то я действую творчески - сделаю так, что-то не понравилась, поменяла в процессе концепцию. Ну и вроде вопрос простой совсем - десяток швов, носить сама буду, не клиенту отдавать (допустим, на заказ стараюсь продумать тоже заранее, чтоб не обругали).
Правда, я попросила такую же кофточку сшить дочке - принцип есть, несложно.
Щас вот подумала... Я ж все упростить пытаюсь. Выкройки нет, вытачек нет, доводка вручную по фигуре по необходимости...
Может, именно такой подход Гюгошке кажется безответственным?
10 Авг 2010 12:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2215
|
Может быть. ТЫ как буд то наобум делаешь? Так я поняла? В процессе все переделываешь, У тебя основной Линии даже нет, ты знаешь, что потом, сообразишь налету что делать?
А мне нужен План! Я лавирую запросто, но вокруг как бы этого плана!!!
Возмоожно это рац и ирацц проблемы!!!
10 Авг 2010 12:51
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/239
|
Обиделась... на слово "наобум" Извиняюсь, просто отметила. Вот и мама так разговаривает.
Я не наобум, я заранее вижу, каким должен быть результат, и каким образом его достичь - купить ткань (сколько), выкроить (как проще, чтоб не строить выкройку), наметать и отдать в пошив.
То есть план есть - сразу, готовый. Его не надо продумывать. Его надо делать. А в конкретных шагах могут быть изменения (ткань толще - вместо защипов складка, ткань сыпется - можно оверлок, но его искать и денег платить, - тогда двойной подгиб, готовая модель слишком открыта - тогда нужна еще вставка на груди и тп). Может, подтянутся еще люди, знающие о взаимодействии Гюго и Жукова по ЧЛ.
А то так и не понимаю - доверять ли себе в этом вопросе.
10 Авг 2010 13:03
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1130
|
Если мне принесут кофточку- сделаю как сказали. Если вижу, что совсем не то, например, когда-то давно подруга выкраивала шорты и выкроила две правые передние части, вырезать еще не успела- ну сказала, конечно- это ж на выброс пойдет.
А так лезть не буду с советами.
Поэтому, наверно, со всеми советами по одежде, дизайну, мебели, ремонтам, стилю все подруги ко мне обращаются- выскажу, обычно, свое мнение, но не давлю.
А это разве ЧЛ, я думала БС?
Потом обычно говорят- я сделала как ты подсказала-а я и не помню часто, сказала и забыла.
А можно еще примеры, кроме кофточки?
10 Авг 2010 13:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2216
|
Я написала "Как будто" ))Так что можно не сильно обижаться )))))
У меня именно конкретные шаги продуманы должны быть.
ткань, выкройка, все пуговицы куплены, где какие вытачки, какие вставки!!!!
А вот сама технология, как что с чем сшить, что где подогнуть-это Да, в процессе, чем приукрасить, чем завуалировать не очень удавшуюся вытачку.
И изначально именно основные вещи с человеком должны быть продуманы. Чтобы все были удовлетворены. И остальные шаги, творческие, тоже будут обговорены.
Делать наперекор, конечно же не буду. Должно быть всем хорошо. Даже если сказали так сделать, а я вижу, что фигня будет, то скккажу, приведу доводы, и попрошу человека сказать, к ак все таки делать!!! Тем более если это ему носить.
Если мне, то тут уж я сама себе режиссер )))
10 Авг 2010 13:04
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/240
|
Она делает то, что сказали. Но говорит - что я неправильно делаю процесс. Как бы объяснить... Последовательность действий.
10 Авг 2010 13:06
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 14/17
|
Ни в коем случае не надо так про себя думать.
Гюги - они разные. Я, например, часто в голове складываю весь процесс создания какой то вещи ( объемное видение развито ) и выдаю результат - надо сделать так. Иногда просто нет времени объяснить, почему - так. Я это вижу. Но в основном мне нравиться именно разъяснить, почему так, в какой последовательности и почему, если не так, будет и дольше и неудобно и результат хуже.
В процессе создания материальных вещей ( одежды, в частности) логично-обоснованная последовательность действий не всегда приводит к желаемому результату - слишком много факторов влияет на этот самый результат: разные по структуре ткани, например.
Может, ваша мама действительно чуствовала какое-то неудобство, просто объяснить не могла.
10 Авг 2010 13:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2217
|
Знакомо ))))
Я мужу часто именно последовательность подсказываю. Тоже иногда спорим )))
Но когда доводы убедительные, прислушивается.
Попросите у мамы доводы Логические, почему именно так, как мне кажется.
10 Авг 2010 13:09
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 14/18
|
Вообще то да - дейтвительно, несмотря на кажущуюся спонтанность, пока не продумаю и не пойму, что, зачем и почему надо делать - делать не начну. Очень не люблю переделки.
10 Авг 2010 13:13
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1131
|
Лолина, а почему мама-Гюго это банально?
10 Авг 2010 13:13
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/241
|
Вот тут различие по ЧС, наверное. Мне результат нужен такой, как в голове. Без приукрашиваний и тп.
Тут тоже, да... Я говорю - ты делай, как тебе удобнее, мне главное результат. А она говорит - "ты неправильно сделала, поэтому сделаю, как ты сказала, но это все равно неправильно".
Я слова дословно не помню, передаю смысл.
Боюсь, логических у нее не выйдет. Только эмоциональные и по БС.
Это шутка Тут на форуме в какой-то из тем про мам-Гюго кто-то выдал фразу:"Все мамы - Гюго"
10 Авг 2010 13:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2218
|
У меня мама Жуков ))
Как то обсуждали, как ей дом строить. Предложила ей варианты. Она- "У нас так не делали, и не делают" Просто даже ощущения, что разбор вариантов, ей не интересен, у неё есть уже своя картинка. Свой нарисованный в голове результат!!
Ей главное был результат- Дом- хороший, высокий, классный дом ))), чтоб завидовали, ну и чтоб там потом жить и квартиру сдавать отдыхающим )))
А то что можно чуть отойти от стандартов, а сделать например плоскую крышу, там на Юге было бы классно, ей уже не поянтно. Улучшения, оптимизация, выкрутасы, не по ней ))))
А свекровь гамочка говорит часто- "Мне надо сделать, как у Тети Мани, или у Надежды Петровны" ))) И все, ))Хоть тресни, именно так, улучшения, оптимизация, украшательства, какие то удобства не понятна.
Просто рассказала впечатления
10 Авг 2010 13:23
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 14/19
|
Знакомая картина (мама Гамлет).
Может прибежать и с ходу - "надо сделать то-то и так-то". Вопрос "Почему?". Ответ "Потому что все уже так сделали, и соседи справа, и соседи слева" Говорю " А я вот так хотела". Нет, надо как у всех
10 Авг 2010 13:40
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/272
|
Всуну свой пятак
Дело было так:
мы с Лолиной разговорились на счёт мам Гюго
(у меня тоже мама Гюго )
а потом какая то женщина высказалась,
что у неё тоже,
и добавила:
"Если у ребёнка мама Гюго,
то скорее всего ребёнок будет заниматься соционикой ", ... якобы она лично заметила такую тенденцию
кто то возразил, что якобы бытует мнение,
что в каждой семье скорее был Драйзер,
а вовсе не Гюго
для меня это конечно загадка....
мама Гюго в принципе хороший вариант...
10 Авг 2010 14:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2219
|
А мама Жуков -это круто
У меня самая лучшая мама в Мире!! Вот!
Хотя вместе долго тяжело быть. ЧС все таки давит сильно. Воспитывает. Но я уже привыкла уходить от этого, просто мимо ухшей пропускаю ))))
Когда не воспитывает, то все призамечательно!
10 Авг 2010 14:07
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 54/242
|
Хороший, не спорю. Но у меня и папа Роб. Так что двое альфийцев на одного бетанца
Вот и рефлексирую. Своих я тоже воспитываю... иногда, когда не замечаю. Если замечаю, перестаю - жалко их.
Папа, к сожалению, почти перестал со мной общаться. Тяжело воспринимает.
10 Авг 2010 14:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/273
|
Да везде свои нюансы...
У нас тоже вроде бы полудуальность,
вариант не плохой,
а по сенсорикам ( +... или кто кого ) разногласия возникают
+ частичный эpoс по ПЙ свои прелести добавляет.
Моя 4Л и 3Э иногда в шоке от маминой 2Л и 1Э
10 Авг 2010 14:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1184/2206
|
вообще странно - больше похоже на рациональный негативистский подход
Я, например, наоборот изучаю всякие новые технологии, и если нам подходит - пользуюсь с удовольствием.
10 Авг 2010 14:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1184/2207
|
У меня была аналогичая ситуация с папой Доном, по жизни.
А вот бабушка-Гюго как раз всегда во всем помогала, конкретикой.
10 Авг 2010 14:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 152/2223
|
Может ты молодая потому что... А маме под 70, оно ей надо!!!!
... у мамы образования нет. Да и выкрутасы ей не нужны, которые за собой потянут новые расходы, и вполне возмоно какой то головняк )))
Лучше сделать так, как делают люди, а не эксперементировать. Изучать новые технологии точно не будет. С телефоном то пока подружилась, компьютер вообще что то сложно очень ))))
10 Авг 2010 14:41
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 14/21
|
Приятно это слышать
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны
А у меня наоборот - двое бетанцев на одну альфийку
Правда, напрягает стремление к воспитыванию - хочется отойти. Но тут все этики - замыкания в себе не происходит - проясняем все до полного взаимопонимания
10 Авг 2010 14:53
|
raftmaster
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Черт разберет насчет жуков.
Я вот дружу с одним уже более 10 лет - вроде контролер, да?
Зная соционику и технологии манипуляций - при попытке применить их с его стороны просто посылаю его открытым текстом, но типа в шутку. В результате - "приручил" так сказать.
Ему эти "посылы" - как об стенку горох; ну кого Роб-то послать может? Напку разве что, да и то в последние 10 секунд своей жизни
Со своей стороны, просто восхищаюсь жучьей бронебойности. Его ничем не остановить; чуть что - говорит, "а я знаю что у меня все получится".
И что характерно, получается. Всегда.
А когда надо, этому танку надо только задать вектор... ))
И от контролеров может быть толк - надо просто научиться их готовить.
5 Фев 2011 00:31
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 27/224
|
Лолина, я не знаю, поможет ли это, но фоновая и ролевая сильно отличаются: по ролевой сплошные наблюдения - кто как чего делает и как лучше (йо-йо описала) и заключения, к которым хочется, чтоб прислушались, а фоновая как-то мигом, быстро и ситуативно находит решение не для обсуждения, а сразу воплощать - причем, как правило, красивые решения. Эта скорость и "необдуманность" никогда Гюге не понравится, но все равно фоновой доверия больше (она "трудится" непрерывно и ее "находки" "шире" известного опыта и "глубже" опыта осознанного). Гюга, тем более мама, не поймет, но себе доверять правильнее... У мення подруга юности - Жук - шила изумительно (вообще и руки и тело умное и умелое, да и голова опять же ) Сначала ответила - потом поняла, что тема актуальна была в августе...
Все равно: все доверяйте своим фоновым, они обучаются круглосуточно, даже когда внимание совсем другим занято, а щепетильность фоновой - чтобы не задеть болевую дуала...
19 Мар 2011 06:34
|
|
