| | Бальзак играет в "кис-кис - брысь". Гексли ведется... |
Janky
"Гексли"
Сообщений: 20/6
|
Бальзаки, Напы и прочие знающие люди!
Пожалуйста, помогите разобраться в бальзачьем поведении. Может, не только мне, еще кому пригодится.
Прелесть какой Бальзак, два года за ним бегала, подходы искала, нашла-таки)), встречаемся около полугода. Сперва все было нормально: нарастающая симпатия, осторожные обнюхивания, подманивание на ласку... когда оно случилось (по его инициативе), Баль, отдышавшись, сделал мертвое лицо и строгим голосом произнес спич на тему "это было недоразумение, надеюсь сохранить деловые отношения". Я была к этому готова и заверила Баля, что этические разборки ему не грозят и деловые отношения превыше всего)) После чего обняла, и хотя Баль отвернулся и отпихнулся, я успела заметить, как он просиял...
Ну и вот. Три недели он выдерживал "деловые отношения", потом вновь случилось недоразумение, уже без комментариев, и как-то оно все случается и случается))) Но! Бальская симпатия идет по нарастающей 2 - 3 свидания, потом, после особенно теплого общения, Баль звонит и отменяет встречу под предлогом "я очень занят". Две недели перерыв - потом "але, приходи", далее снова от встрепанной недоверчивости к ручному теплу за 3 встречи, потом снова "занят", и так уже несколько раз, по синусоиде.
Баль действительно по уши занят, точнее, не умеет организовать свое время и мечется между сотней разных дел. Один свободный вечер в неделю он обещал проводить со мной и был вполне искренен. Но чем дальше, тем чаще именно в этот вечер у Баля образуются срочные дела, важные встречи и т. п., то есть он постепенно сокращает количество нашего общего времени. Когда я указала ему на это и спросила, почему все его авралы нужно закрывать за мой счет, Баль ответил следующее: потому что это единственное свободное время, и когда мне нужен резерв, я его использую, другого нет. Я пробовала возмутиться: почему именно меня нужно задвигать в угол, а не тренировку и не дружескую пьянку? Я что, последняя в списке ценностей? Баль сильно разобиделся, прогневался и выдал, что меня он "задвигает" именно потому, что я его друг (!!!) и мы общаемся "по интересам", без всякой для него выгоды, и значит, это очень ценные отношения, и друг может его понять и подождать, пока он, Баль, решит свои насущные проблемы, и чтоб я не выдумывала всякой чепухи, ибо, если бы я была не нужна ему, он бы со мной так долго (!!!) не общался.
У меня язык чесался спросить, относятся ли нежность, ласка и ceкc к интересам или к выгодам... но я ж не изверг все-таки)) К тому же мы тему наших отношений не обсуждаем вообще. Мне слов не надо, я не поступки смотрю. А поступки... эээ... противоречивые.
Т. е. с одной стороны, Баль обременен уважительными причинами, рассудителен, искренен и честен - не придраться. С другой стороны - ну явно же отдаляется, избегает любых разговоров, любых намеков на близкие отношения. Близость есть, а указывать на сей факт нельзя. Прогресс, однако, - теперь я его друг, оказывается, а полгода назад была "полезный человек"...))) И вот мотает туда-сюда: подойди ближе - уйди прочь! А в перерывах между встречами - ни звонков, ни писем, ничего.
Меня от этой болтанки уже тошнит. Перестаю понимать, перестаю доверять.
Мои версии:
- Баль действительно дико занят и личная жизнь у него в первую десятку приоритетов не входит;
- Баль привыкает к отношениям, осторожничает, не знает, как вписать их в свою суматошную жизнь. Сей Баль уже 4 года ни с кем не встречался более трех раз в полгода раз, любовный опыт у него болезненный, страху много, положительных шаблонов нету;
- Баль хочет от меня избавиться и отползает потихоньку, не умея прекратить общение и опасаясь бурных эмоций и прочих неприятностей - авось, сама устану и сбегу;
- Баль страдает интимофобией, и тут уж ничего не поделаешь.
И как по-вашему, что это может быть? И как мне себя вести, чтобы Балю кровь не свернуть? Баль пока еще обожаемый...
19 Мар 2011 16:43
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 156/537
|
Я думаю, все три первых варианта возможны, причем первых два могут быть вместе. Четвертый, мне кажется - нет.
А вести себя ненавязчиво. Вы же интуит, чувствовать должны Не устраивайте ему сцен... будьте всегда ему рады. Он должен чувствовать, что его ждут. Всегда Для баля важно постоянство.
19 Мар 2011 17:28
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 204/231
|
Думаю, 3й вариант (потихоньку отползает) сразу отваливается, потому что как раз в силу слабости этики Бали обычно в ситуациях желания разрыва отношений ведут себя резко и дёргано. Обычно отмалчиваются, не отвечают на звонки и т. д. И уж совершенно точно никак не проявляют сами инициативу и не задвигают темы "если бы я была не нужна ему, он бы со мной так не общался". Я думаю, виной такому поведению - негативный опыт прошлого и как следствие отсутствие наработок в сфере отношений. У него вообще были длительные нормальные отношения в прошлом?
19 Мар 2011 19:18
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 2/201
|
По поводу версий: возможны либо первая либо четвертая, из второй подходит только "не знает, как вписать их в свою суматошную жизнь", т. е. это частный случай первой версии. Третья маловероятна сама по себе как осознанное поведение, но если он интимофоб, то будет проявляться неосознанно.
19 Мар 2011 19:31
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 21/6
|
Бальзак молодой, еще 30 нет. У него была первая любовь (девушка - Жуков), встречались года четыре, сплошные скандалы, воспоминания очень болезненные, и в то же время он трепетно хранит фотографии, ее подарки, всякое такое, с ней связанное. После этого несколько неудачных влюблений, отчаянные попытки изучить и понять женщин и выводы: "меня любить нельзя, я странный и такой-сякой", "женщинам доверять нельзя". И еще мама (кажется, тоже Жуков)третирует с детства. Он привык (аж страшно такое писать), что его не понимают и даже не интересуются его внутренним миром и... как будто даже не знает, надо ли ему это.
19 Мар 2011 21:10
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 189/340
|
У меня были 1, 5 года отношения с Гексли, причем ровно такие, как вы описываете.
Со стороны Баля это выглядит так: "все хорошо". В удовольствие занимаюсь своими делами, а когда припрет, есть к кому приехать и получить свою порцию белой этики и прикосновений (ну и ceкcа, конечно, хотя это не главное).
Скорее всего, вашему Балю просто хватает того 1 раза в неделю: уж извините, так по ПЙ неподфартило Мою Гекслю тоже подколбашивало, что только раз в неделю, но рычагов влияния на ситуацию у нее толком не было.
И скорее всего, вы для вашего Баля просто одна из приятных вещей, которая впрочем иногда затмевается другими, более приятными. Я сомневаюсь, что тут можно что-либо серьезно сделать. Что действительно может помочь, если
- вы пробудите в Бале тягу к ceкcу
- пробудите в нем тягу к семейной жизни (не стоит, если он еще не созрел)
- влюбите его в себя
В принципе, для Гексли это задачка вполне по силам.
P.S. Хотя мужчина, который не спит с такой женщиной, просто козел!
21 Мар 2011 21:39
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 22/11
|
Спасибо, Василий, мужской взгляд "с той стороны" очень ценен (и комплимент ваш я тоже оценила )
Собсно, его отношение к себе я именно так и понимаю, как вы сказали. Я - одна из приятных вещей, с которой он не собирается расставаться, а пользуется по мере надобности. Что в общем не так плохо: надо же с чего-то начать Я не гоню события, пусть все идет само, так интереснее
Напрягают меня два момента: первый - то, что он и одного раза в неделю мне не дает, регулярно отменяя встречи и сокращая их продолжительность, а второй - вот это самое:
Вот этого я никак не могу понять: как это молодому здоровому парню хватает раз в неделю? И что значит - пробудить тягу к ceкcу? У Бальзаков изначально этой тяги нет?
Вопрос кровоточащий... уж извините.
Актуальный Баль очень даже испытывает тягу, когда я рядом, но почему ж так редко и скомканно? Он элементарно времени мне не дает, чтобы развернуться как следует и чего-то в нем пробудить. И еще это манера немедленно убегать сразу после, не глядя, толком не прощаясь и бурча под нос что-то насчет срочной работы и т. п. Если ceкcа не было, Баль первый не прощается, мнется, заводит разговоры, глазами тянет, какая бы срочная работа ни была. Если ceкc был - все, Баля как подменили.
Я сама себе объясняю так, что он именно не хочет сближаться, влюбиться, и потому избегает особо интимных моментов. А это очень обидно - чувствовать себя девочкой по вызову. Но, возможно, я неправа и чего-то не понимаю в бальзачьей чувственности.
Опрашивала знакомых Напок - все в один голос заявили, что если бы мужчина так себя повел в интиме, то был бы отправлен лесом...
22 Мар 2011 11:49
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 38/524
|
Могу предположить. Правда, по опыту с Габеном.
После ceкcа я из него пыталась ЧЭ вытянуть. Он и сбегал. Бегал-бегал... и привык убегать сразу после.
Пока я не сказала, что "мне сильно неприятно, когда ты так делаешь, будто я тебе нужна чисто попользоваться". Внушился и после еще какое-то время оставался поболтать.
Я уже знала соционику и ЧЭ из него не выдавливала.
22 Мар 2011 13:15
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 191/344
|
Ну как бы тут ответить так, чтобы не уронить свое реноме? Компьютер и интернет творят чудеса в интимной жизни Бальзака Как справедливо было замечено, у Баля ceкc происходит в голове, то есть он возбуждается с картинки, с фантазии. Мне например, больше всего не хватает прикосновений, причем мне хочется обнять, а меня хочется чтобы погладили. Уж хз, проявление ли это суггестивной ЧС, или личные особенности.
Ну скажем так: "многим женщинам душ серьезно осложнил отношения с мужчинами" (С) Игорь Незовибатько. То есть если женщина привыкает получать оргазм с душем, то вырабатывается привычка на именно такой тип оргазма, и получить оргазм с мужчиной становится сложнее, да и местами незачем (что-то про женщин легче написать, уж извините
У мужчин и тем более у Балей примерно тоже самое. Тяга к ceкcу у Баля конечно есть, вопрос в каком виде
Потом (это уже не тимное), многие мужчины далеко не сразу распробуют вкус к ceкcу (именно к ceкcу с женщиной, а не удовольствие от того как кончишь).
Это тоже характерно. Балю, особенно если у него 3-я воля, нужен толчок. Он часто находится на точке выбора: ехать куда-то, чтобы провести ночь с женщиной, или включить комп и получить удовольствие быстро и сразу. Если у него действительно 3В, то она как правило выбирать "похуже но сразу".
Однако, если женщина вдруг оказывается рядом, то это играет роль толчка. Когда она далеко, еще можно думать, но когда она застенчиво трется о тебя или нежно расстегивает ворот рубашки, то как-то отказываться оказывается не в кассу
Ну и потом, здесь берет свое физиология. Баль конечно умеет возбуждаться с картинки, но и объятия/прикосновения тоже играют немалую роль, он же все-таки суггестивный ЧС, и да и общая физиология тож работает
На второю часть могут ответить: если Баль приехал, то приехал за ceкcом (тактильным контактом). Раз уж энергия потрачена, то уезжать - глупо. Ну и хочется опять же, раз уж завелся.
На первую часть ответить не могу - мне не свойственно
В принципе, может быть. Баль даже в отношениях обычно смотрит далеко вперед. И поскольку вы на 10+ лет его старше, то перспектива long term relations его наверняка пугает. Поэтому не хочет привязываться и/или давать ложные надежды, что тоже возможно. Даже скорее, что надежды не хочет давать (а вы ведь ждете, да?)
Ну, собственно... Да!
Можно напоследок вопрос к вам, для моих глубоко внутренних изысканий. С какими оценками вы закончили школу/институт? Были ли вы когда-нибудь преподавателем?
23 Мар 2011 21:22
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 75/52
|
я по первому сообщению предположила третий вариант, отползает тихонечко.
Потом другие сообщения почитала и подумала, еще такое возможно: идет сильное пресыщение от вашего общения и нужно время, чтобы отдышаться. А когда он отдышался уже, ломает делать над собой усилие и опять идти на контакт, тем более что контакты у вас по любому эмоциональные.
Кстати, я благодарна тем друзьям, которые снисходительно относятся к тому, что я могу их "положить на полочку" и не вспоминать. Оптимально для меня, когда ставят перед фактом "так, я приеду с ночевкой в субботу, захвачу шампанское". А то тянуть с общением я могу бесконечно..
23 Мар 2011 22:29
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 23/12
|
У меня отчего-то нормально оформлять цитаты не получается, кнопки не работают...
"У мужчин и тем более у Балей примерно тоже самое. Тяга к ceкcу у Баля конечно есть, вопрос в каком виде "
Я так и думала
"Потом (это уже не тимное), многие мужчины далеко не сразу распробуют вкус к ceкcу (именно к ceкcу с женщиной, а не удовольствие от того как кончишь)."
И это верно и, к сожалению, действительно для большинства.
"В принципе, может быть. Баль даже в отношениях обычно смотрит далеко вперед. И поскольку вы на 10+ лет его старше, то перспектива long term relations его наверняка пугает. Поэтому не хочет привязываться и/или давать ложные надежды, что тоже возможно. Даже скорее, что надежды не хочет давать (а вы ведь ждете, да?)"
Нет, не жду. У меня все в порядке со здравым смыслом. Меня интересует "здесь и сейчас" в наилучшем виде, и я не могу понять, как можно лишать себя полнокровных радостей жизни только из-за того, что дальняя перспектива не совпадает с каким-то шаблоном (и еще не факт, мало ли что изменится со временем).
Кстати, Баль с самого начала знал, сколько мне лет, именно это его и привлекло и стало поводом для знакомства
"Можно напоследок вопрос к вам, для моих глубоко внутренних изысканий. С какими оценками вы закончили школу/институт? Были ли вы когда-нибудь преподавателем?"
Ну здесь вы в точку попали Я отличница, звезда факультета, блестящий препод и тренер, а ныне - коуч. Только я не типичная отличница-"ботаничка" и не препод-делатель замечаний. Я артист, импровизатор и хулиган, мастер игровых методов и друг студента, за что университетское начальство и свернуло мне шею)))))))
А теперь скажите, в каких грехах вы меня заподозрили? Чисто для моих глубоко внутренних изысканий))))
Да, думала я такую мысль, что Баль получает эмоций и ощущений в избытке, и ему нужно время, чтобы переварить и восстановиться. Но тогда непонятно, где мера необходимых Балю эмоций и что считается эмоционально насыщенным контактом?
Гекслячьи эмоции вообще-то мягкие, сдержанные, Баль эмоционирует куда сильнее меня, особенно когда речи произносит - а делает он это почти непрерывно, я только слушаю да любуюсь, да вопросы задаю
Выходит, Баль перегружается собственными эмоциями в процессе общения? Так если он кого полюбит сильно, то и вовсе надорвется и убежит...
Тянуть из него ЧЭ я даже не пробовала и не нуждаюсь, мне БС необходима и спокойное возвращение к дружескому общению.
Но вы верно подметили, женщины, как правило, всегда после ceкcа на ЧЭ напрашиваются, видимо, Баль натерпелся и, как та ворона, шарахается куста...
24 Мар 2011 10:34
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Рискуя быть закиданным тухлыми помидорами и обвинённым во флуде, замечу, что на мой взгляд, понять суть вышеописанных отношений легче, если абстрагироваться от соционики. Оба участника демонстрируют по большей части и в первую очередь поведение невротическое, и только во вторую очередь - "ТИМное". Думаю топикстартер, призадумавшись, сама это поймёт и, возможно, даже сделает выводы.
Что касается допущенных здесь высказываний о "невнятной" бальской ceкcуальности, то я требую считать их гнусными и беспочвенными инсинуациями
А теперь немного из личного опыта, дабы не казаться уж совсем голословным. 17 лет я прожил в близких, в т. ч. семейных отношениях с Гечкой на 12 лет старше меня. И если кому-то в этих отношениях порою не хватало ceкcа, так это был именно Баль.
На начальном этапе в таких отношениях - Баль-Гексли с большой разницей в возрасте - может быть проблемой непонимание Балем перспектив этих отношений, опасение попасть в зависимость, моральные ограничения (типа: "Мы в ответе за тех, кого приручаем") и пр. Т. е. ему может быть совершенно непонятно, как именно, а главное с какими психологическими (а может быть и не только) потерями он будет из этих отношений выходить. А выходить, как подсказывает ему его БИ, рано или поздно придётся. Думаю, что если говорить о ТИМной составляющей поведения описываемого Баля, то важен именно этот момент. Лекарство простое - надо очень чётко, ясно, членораздельно и громогласно - насколько это вообще способна сделать Гечка - провозгласить принцип, согласно которому ценно только сегодня, а завтра - хоть потоп. Надо дать понять Балю, что на него никто не рассчитывает, ничего от него не ожидает в будущем и не возлагает никаких обязательств или ответственности, что единственное, что ценно для Гексли в этих отношениях - то, что происходит между партнёрами здесь и сейчас. Нужно высказать своё понимание того, что "ничто не вечно под Луной", что всё когда-нибудь проходит и, кстати, ещё неизвестно, кто станет инициатором прекращения этих отношений. Тогда Баль наконец сможет расслабиться и получить удовольствие. Возможно, даже обоюдное
24 Мар 2011 11:50
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 197/345
|
А вы пишите перед цитируемым текстом слово quote в квадратных скобках, а после него - такое же слово с палочкой / в начале. Например:
| Код: | | [quote]это цитата [/quote] |
И все будет работать:
Баль устает не от эмоций, а от общения в целом. Он же интроверт. С эмоциями вы вряд ли переборщите, но по ощущениям 2-3 часа активного общения являются пределом.
Ну да, у нас все так и происходило
Нет, самим общением. А эмоции, если они зовут вперед, это только хорошо. Я вот недавно очень хотел влюбиться. Влюбился - не срослось, но experience - хороший.
Ну если очень кратенько, потому что флеймоопасно У меня есть небольшая теория. Все женщины говорят, что главное для них в мужчине - это интеллект. При этом большинство из них выдают желаемое за действительное. Поскольку самые именно умные мужчины (ботаники) испытывают наибольшие трудности с женщинами. То есть ум хотя и важен женщинам, но стоит далеко после мужественности, решительности, опрятности, силы и т. д.
Казалось бы, при таком раскладе Балям впору вешатся; ну или выбирать крупных коротковолосых женщин постарше себя, которые действительно бывают к балям неравнодушны. Но!! Я таки нашел две небольших категории женщин, которые действительно ставят интеллект на первое место, ну или по крайней мере делят это место с мужественностью.
Это отличницы и учительницы. В пределе, соответственно, это учительницы-отличницы, что для училок совсем не редкость Это то единственное сочетание, при котором Баля может выбирать действительно красивая женщина.
(И очень часто это Гексли, поскольку Напки редко бывают изящными и длинноволосыми, а Гамки полюбить Баля, пожалуй, не могут в принципе. Досточки еще встречаются. Еськи реже, они эгоистичные, а с Бальзака чего возьмешь? )
Вот такая теория. Немножко грустная, но в целом оптимистичная, так как понятно где искать и на кого ориентироваться. И уж куда лучше существующей практики. Надеюсь, рассказал коротко и не очень отвлек
26 Мар 2011 02:46
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 3/1
|
На правах флейма
У меня по этому поводу есть немного другая теория. Состоит она в том, что женщины-таки говорят правду... Только об интеллекте мужчины они судят не столько по умению решать абстрактно-логические задачки, сколько по способности использовать этот самый интеллект в жизни, в первую очередь во благо своего обладателя, т. е. для достижения поставленных им перед собой целей. Если в число этих целей входит достижение успеха в общении с противоположным полом, и интеллект индивидуума достаточно высоко развит, то его должно хватить на то, чтобы выработать в себе вышеуказанные мужественность, решительность, силу, опрятность... Или научиться производить на окружающих впечатление наличия этих внешне привлекательных качеств и черт. Ведь, как известно, "встречают по одёжке", а рассмотреть в аутичном взгляде неопрятного, насупленного и молчаливого субъекта искомый высокий интеллект очень и очень непросто - не сразу поймёшь, то ли это выпускник школы для умственно отсталых детей, то ли непризнанный гений. Что касается "ботаников", то с этой точки зрения многие из них - прошу прощения за полит-некорректность - непроходимые тупицы, которым хватает ума жаловаться на недостаток внимания со стороны женского пола, но не хватает на то, чтобы заняться самовоспитанием, научиться говорить на публике, демонстрируя свой блестящий ум, ну или хотя бы, для начала, привести в элементарный порядок свой внешний вид. Как написал один небезызвестный Нап: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
В связи с этим можно сказать, что быть обладателем высокого интеллекта действительно недостаточно - нужно ещё научиться проявлять его в социально востребованных формах.
26 Мар 2011 12:56
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 24/12
|
А тухлых помидоров не дождетесь...)))
Все верно. Невротический аспект отношений я знаю с самого начала во всех деталях. Все-таки психолог есмь)) Для меня это как раз тот случай, когда сапожник пытается обеспечить сапогами себя любимого. Потому и запрашиваю помощь на форуме: мне необходимо отделить тимное от индивидуального, понять, что в поведении нормально, а что болезненно, и как одно влияет на другое. Я терапирую не Баля своего, а себя, но так уж вышло, что через него мне стали видны многие мои личные тараканы.
Я очень вам благодарна за все вами сказанное. Пишите есчо))) Ваши выводы во многом совпадают с моими, а это огромная поддержка и ощущение, что я не одна)))
Это написал Гексли, имея в виду Бальзака))))))))
26 Мар 2011 16:18
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 4/1
|
Не стану с Вами спорить, тем более, что теперь уже нет никакой возможности достоверно установить соционический ТИМ А. С. Однако, позволю себе заметить, что его силовой сенсорики хватило бы на дюжину иных Напов, а львиной долей нажитых им неприятностей он был явно обязан никудышной интуиции времени
27 Мар 2011 08:36
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 25/12
|
Теперь я начну флеймить в собственной теме
Вы, Василий, - истинный демиург. Восхитительны быстрота и изящество вашей логики, созидающей все новые иллюзорные миры на базе двух-трех произвольно обобщенных фактов. Ваша теория, увы, не выдерживает проверки практикой, поскольку исходные предпосылки неверны.
Я ведь не случайно подчеркнула, что я - не типичная отличница. Щас расскажу... Типичная отличница - это тихая послушная девочка, иногда с глубоко скрытыми амбициями, но чаще - просто ученый попугайчик без единой собственной мысли в голове. Именно такой "интеллект" приветствует система образования, и именно из таких девочек вербуется преподавательский состав, их вычисляют еще на 3-м курсе и берут в обработку, затюкивая до полной бессловесности и беспомощности и тяжелой зависимости от начальства. Типичный препод - это, как верно заметил ваш замечательный тождик, - заученный тупица, ограниченный и косный, он не мыслит - он транслирует стереотипы и до смерти боится быть пойманным на незнании книжных фактов. Людей развитых, оригинально мыслящих система выдавливает, там главное достоинство - лояльность к системе и соблюдение правил чиновной игры. Искать в этой среде женщину, которая действительно ценит в мужчине интеллект, можно с тем же успехом, что и в любой другой
И еще открою секрет: то, что женщины заявляют, и то, чего они на самом деле хотят, - далеко не одно и то же Редкая птица долетит до осознания собственных желаний Вот что я придумала. Василий, это в первую очередь к вам (ой, не притворяйтесь дохлым, это не опасно!), но и другие желающие Бальзаки могут участвовать.
У меня есть большой опыт отношений с Бальзаками, у вас - опыт отношений с Гексли. (Пары Гечка+Бальзак случаются чаще, чем Бальзак+любой другой тим.) Давайте поиграем, как будто я - ваша Гексли, а вы - мой Бальзак, и будем высказывать друг другу все вопросы, претензии, пожелания и одобрения, которые по понятным причинам невозможно высказать настоящему партнеру в реале. И, соответственно, взаимно комментировать: что стоит за таким-то поведением и как оно воспринимается Гекслей или Бальзаком. На конкретных примерах, естессно.
Занятие увлекательное, полезное и, главное, безопасное, можно быть честным и отработать множество проблем, не причиняя никому страданий.
27 Мар 2011 10:14
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 199/347
|
Все верно; засада лишь в том, что все вышеперечисленной обеспечивается скорее не интеллектом, а волей. Ну правда, не надо много ума почистить ботинки. (Воли правда тоже много не надо, но регулярно ). У большинства Бальзаков "ум > > воля", поэтому такие проблемы.
Социальный успех ведь, это воля помноженная на интеллект - одно без другого не работает.
Я очень много проходил всяких психологический курсов, где насмотрелся на таких "ботаников". В плане ума, даже практического, у них все в порядке. Они просто мягкие уступчивые люди, и это вероятно рубит все шансы.
27 Мар 2011 22:36
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 200/347
|
Красиво зашли!
Тут фактов больше, чем вы думаете. Об этом - чуть ниже.
Может мне так везло? У меня практически не было подобных людей ни в школе, ни в институте.
А это как раз не имеет значения. Если вы получили красный диплом, значит у вас в ценностях знания и интеллект.
У меня был хороший эпизод, к вопросу о предпосылках. Еду с одной интересной Напочкой, ведущей восточных телесных практик. Рассказываю ей эту теорию, и тут она начинает ржать как бешенная. Знаешь, говорит, Вася - а я ведь тоже институт-то с красным дипломом закончила! Хотя - нормальная с виду женщина, отличницы ни в одном глазу нету!
Ну что вы, как я могу притвориться - я же известный тро... мастер эпистолярного жанра!
Идея клевая, но честно говоря, у меня нет никаких претензий к Гексли Они бывают непонятными, в том смысле что понятно куда они идут, но непонятно, зачем. Чтобы проявить конкретные претензии, надо чтобы были конкретные отношения.
Вообще, такие вещи хорошо обсуждать в спокойной обстановке за бутылочкой японского вида. Я у нас в Москве знаю пару таких мест, но вы ведь в Питере?
Хотя, может быть у вас есть претензии или пожелания с, так сказать, personal attention?
27 Мар 2011 22:57
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 6/1
|
А может мне кто-нибудь из старших товарищей объяснить, во-первых, откуда такая статистика, - я без подвоха и иронии спрашиваю, - а во-вторых, почему так получается?
Меня, например, удивляет повышенное внимание к своей скромной (даже застенчивой ) персоне Гечек, которое я испытываю на себе со школьной скамьи. Ну, то есть, это я сейчас, задним числом понимаю, что они были Гекслями. Хотя, конечно, можно предположить, что эти Гечки могли просто "перепутать" меня с Габеном из-за творческой ЧЛ, в силу воспитания "накачанных" БС и ЧС. Но вдвойне это меня удивляет на фоне взаимности этого внимания, да ещё в сочетании с аналогичным вниманием со стороны Напок.
29 Мар 2011 03:53
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 27/12
|
Хоть я и не старший товарищ, но попытаюсь
Статистика моя личная (может, у какого матерого соционика и покрупнее есть, не встречала). Имея привычку наблюдать за людьми везде и всегда, набираю статистику по разным аспектам постоянно. На данный момент среди моих знакомых пар Бальзак+Гечка - 11, Бальзак+Еська - 3, Бальзак+Жучка - 2, Бальзак+Штирка - 1 и Бальзак+Напка - 1, причем там нет никакой дуальности и никакой любви, а есть созависимость: Бальзак - алкоголик, Напка - дочь алкоголика в третьем поколении, в отношениях у них творится ад, особенно с тех пор, как Баль в усточивой ремиссии, - но вытащила его не Напка, а я...
Моя личная тяга к Бальзакам (и приоритет интеллекта в ценностях) объясняется, вероятно, тем, что отец - Бальзак (и брат - Бальзак, и любимая училка в школе - Бальзачка, и первая любовь - Бальзак, и первый муж - Бальзак, и обожаемый профессор в универе - Бальзак, родная дочь и та Бальзачка...) В чем разница с Габенами, судить не берусь, ни одного сроду не видела, но что цепляет меня и других Гечек, по их оценкам:
- застенчивость, мягкость, этическая неуклюжесть даже самых разудалых на вид Бальзаков Гексли прекрасно видит, что творится у парня на душе, воспринимает это как запрос о помощи и начинает суетиться Мгновенно возникает симпатия, нежность, желание подбодрить, дать высказаться, развеселить и прочая;
- загадки и глубины. Баль ощущается как необычайно близкий по духу, "родная душа", но только обращенный к миру другой стороной Луны. Мой личный ощ - это словно смотреть в сложную систему зеркал, отражений, где видишь и себя, и версии себя, и нечто уводящее в глубину себя же, вдаль, в неведомое, словно я открываю дверь в свое подлинное Я... В то же время Бальзак не поддается этическому просчитыванию: вроде понятен насквозь, но всякий раз выдает нечто неожиданное и УДИВЛЯЕТ - а для Гексли это хлеб и мед. О непредсказуемости своих Балей Гечки говорят с особой такой теплотой...
- интеллект. Причем не столько сумма знаний, сколько форма рассуждения. Бальзачья логика - это так красиво, что даже не суть, о чем он говорит, он, бывало, и в теме не смыслит, но КАК выстраивает... и как прекрасен в эти минуты!
- спокойствие, немногословность, ноль эмоций и та самая виктимность. Сидит в углу, носом в книжку/чертеж/монитор - вот и хорошо, и делом занят, и жить не мешает, щас я супчик ему сварю, рубашку поглажу и займусь своими глупостями
Что до ответной симпатии Бальзаков, то их цепляет сперва Гекслячья ролевая (особенно на людях - куда там Напке! сто раз проверено), затем, естессно, БЭ, и еще то, что Гексли Бальзаку тоже не мешает жить как он хочет: потеребит да и отстанет Гексли шибко уважает независимость и право на приват, и ей вовсе не нужно "везде быть вместе и все делать вместе", чтобы ощущать близость с партнером. Главное, что он есть: придешь - сидит носом в книжку/чертеж/монитор...))))))))))))
29 Мар 2011 11:23
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 7/1
|
Удивительно, но на меня Гекслячья ролевая почему-то не производит ровным счётом никакого впечатления : для меня в большинстве случаев Гечка - существо, нуждающееся в моей защите, ну и, конечно, в опеке, в большей степени. Это моё сугубо субъективное впечатление, не более. Но я точно знаю и помню, как бывало всегда: за личную безопасность Гечки рядом со мной психологически я всегда нёс ответственность и получал благодарность, а о безопасности Напки даже и говорить не приходилось - не существует такой темы.
Большое спасибо Вам, Janky, за ответ. Он очень ценен для меня... Хотя, я по-прежнему пока не могу понять, почему же пары Баль+Гексли встречаются чаще всех остальных пар с участием Балей. Почему-то мне этот вопрос не даёт покоя...
29 Мар 2011 11:55
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 29/12
|
Ну вот, а я думала, что все так понятно объяснила...)))
Попробую по-другому: Бальзакам с Гечками комфортно - раз. Гечкам с Бальзаками интересно - два. Гечка, если ей чего-то интересно, вцепляется как бультерьер и не мытьем, так катаньем свое добудет (но так осторожно и аккуратно, что фиг догадаешься). Упорнее и терпеливее Гекслей только Штиры, но они, ИМХО, менее изобретательны. Баль, в свою очередь, совсем не прочь стать добычей только бы не на цепь Но мало кто способен вытерпеть все его заскоки, капризы, страхи, отползания, суровые речи на тему "но я не создан для блаженства", холодность, пассивность и прочие красоты стиля. Гексли может
Я-то в Питере, но для меня сорваться в Москву или еще куда подальше даже проще, чем сгонять в булочную за углом Что я периодически и делаю, когда удается пробить дешевую вписку А теперь еще я знаю в Москве человека, который знает пару спокойных мест для приятной беседы
29 Мар 2011 13:29
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 206/350
|
Касаемо персонально вас:
У вас, судя по фоткам, высокая физика. Поэтому, во-первых, могут и путать (с Габеном). Во-вторых, Баль с высокой физикой это редкость, а даже последней Напке хочется, чтобы Баль был еще и Мужчиной.
Касаемо ТИМа в целом:
Баль и Напка - товарищи по несчастью, испытывающие друг к другу взаимную эpoтическую нелюбовь.
Напке, как представительнице Гаммы, заточенной на богатство и успех, не шибко нравится аутичный, часто отстраненный от мира сего Баль. И если она хоть сколько-нибудь худа собой, то за ней тянется шлейф мужчин, хорошо отражающий вышеупомянутые ценности. И наоборот, Баль, который относится к женщинам достаточно спокойно, "срабатывает" только от красивых, женственных женщин, которых тяжело найти среди оставшихся Напок
Но есть - Гексли! У которых, в силу квадральных ценностей, тяга к социальному успеху выражена меньше, и их не так цепляет пассивность Балей. Опять же Гексли, как чистые Гуманитарии, больше ценят те знания, которыми так набит Баль.
Ну и Баль, во-первых, видит что на него обратила внимание _очаровательная_ женщина.
(Считается, что самый женский тип это Еська, но по мне так это просто пискля какая-то, а Женщина - это конечно Гексли. Или, что ради истины не признать невозможно, Драйка).
А во-вторых, как я уже писал, Гексли это практически единственный тип, который обращает на него внимание. А Бальзаку важна симпатичность женщины, так что тут без вариантов. А еще учитывая, что там тебе и экстравертная белая этика (ммм!), и ролевая ЧС, и родная иррациональность - коктейль получается просто взрывной.
Но важно еще чтобы интересы в жизни совпадали, а тут сложнее...
30 Мар 2011 02:58
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 8/1
|
Грустно это всё, но весьма убедительно. Может, оттого и убедительно, что грустно?
Объяснения тождика оказались неожиданно - а на самом деле предсказуемо - исчерпывающими, по крайней мере для меня.
Что касается интересов, то они, по моим наблюдениям, зачастую как раз совпадают, а вот с ценностями всё обстоит гораздо хуже. А отсутствие взаимного дополнения по суггестивной делает любое совместное предприятие едва ли возможным. Во всяком случае, меня в отношениях с моей бывшей Гечкой очень удручала собственная неспособность соответствовать её высоким запросам по БС.
30 Мар 2011 10:10
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 2/151
|
В целом вы правы, "толковость" не последнее качество которое хотелось бы видеть в избраннике + внешнюю привлекательность, хотя это к какому-то определённому тиму не имеет отношения. С Балем мы лучшие друзья пока он не начинает критиковать или делать едкие замечания, я конечно не скажу за всю Одессу, но советоваться гораздо приятней по такому сценарию :я говорю в чём дело, баль-какая замечательная идея.
30 Мар 2011 12:20
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 1/14
|
Василий, у меня вопрос - а в чем же тогда смысл дуализации, если Бальзак и Наполеонка друг другу не подходят в принципе? Лично меня в соционике привлекла именно идея дуализации... А тут получается, что Бальзакам лучше всего с Гексли?
Да, и еще один момент, как мне кажется, чистых типов в природе не бывает и соционических в том числе Так что каждые отдельно взятые отношения носят очень индивидуальный характер
30 Мар 2011 15:20
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 9/162
|
Хоть и не Василий, но как представитель того же ТИМа, отвечу. Бальзаку с Гексли не лучше (хотя тоже хорошо), а проще. В смысле - сойтись. Лучше всего с Напкой. Но увы - Напки, ставящие психологический комфорт отношений выше социального успеха - относительно редкое явление
30 Мар 2011 16:01
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 2/14
|
Артем, спасибо большое за ответ и неравнодушие к теме, но Вы меня очень удивили - лично для меня гармоничные взаимоотношения и мир в Душе важнее всего на свете!!! Это же фундамент, и если он есть, то все остальные проблемы решаются автоматически!!! Ведь на самом деле социальный успех является лишь следствием психологического комфорта!!! А вот если отношения дисгармоничные, то вот как раз в этом случае все начинает валиться из рук, причем по всем направлениям сразу....
30 Мар 2011 20:00
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 77/52
|
у меня нет знакомых мужчин-гексли, только одна подруга. Но запрос от нее на БС идет просто силы невероятной И вызывает у меня, увы, очень сильное раздражение. И у той самой Гексли муж Баль, и ее в свою очередь так же очень раздражает его запрос на ЧС, который она до знакомства с соционикой обзывала "слабостью". Таки не габен ни разу получается..
Да, думала я такую мысль, что Баль получает эмоций и ощущений в избытке, и ему нужно время, чтобы переварить и восстановиться. Но тогда непонятно, где мера необходимых Балю эмоций и что считается эмоционально насыщенным контактом?
собственно да, подпишусь. И желание повторить такое общение возникает не быстро, если вообще возникает.
Вот кстати, в пользу Напов что ли. Единственный для меня ТИМ, с которым такого ощущения не возникает. Пока не знала соционику, формулировала это как "общение с воздухом", в котором я могу быть самой собой и не тратить энергию.
30 Мар 2011 22:29
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 10/163
|
Кстати да. У меня мама-Гексли, так что могу подтвердить - постоянный мощнейший запрос на БС и вечно голодная суггестивная. И с её стороны картина такая же.
31 Мар 2011 14:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 568/1447
|
Вот все это мне тоже нравится и выражено очень точно, хоть иногда инфа по БИ как-то обескураживает по типу "А зачем он об этом думает"... Но из-за того что я общалась в сочетании его 1Л на мою 4Л, то его мнения были важны и авторитетны пусть и с примесью БИ и БИ-ценностей.... Что было лишним от него, то просто улетало мимо
А вот наверное моя ЧИ ему не особо ценна, но я не так уж этим заморачивалась потому что находились всегда люди, которые все это внимали с аппетитом и в итоге скорее на Баля изливалось в большинстве все мое с 1Э, что принималось тоже его 4Э так, как мне надо в итоге, еще и потому что просто в большинстве было важно выплеснуть беспрепятственно
ЗЫ. Мой знакомый Бальзак тихоней застенчивым и робким уж таким не является, спокойный, да, согласна. Может от высокой физики
Что касается сенсорики и запросов на нее, то такое наверное есть, есть эти потребности у меня так точно, но если знаешь соционику и в принципе и так интуитивно видно что может дать человек а чего у него нет. Просто его плюсы перевешивают в итоге недостачи идеальнонужных проявлений.
31 Мар 2011 15:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 712/6323
|
не знаю как остальные гечки объясняют этот феномен. Но лично я воспринимаю балей как безопасных, и в этом смысле комфортным собеседников. Даже в юности, когда у меня были значительные комплексы, единственные мужчины в общении с которыми у меня не возникало комплексов - были бали ( первая любовь у меня ессно бальзак). Бали интеллигенты, корректны, умны, с тонким чувства юмора. И главное! у них есть один очень существенный плюс - слабомерная ЧС ( в отличие от ограничительной ЧС - у дуалов). Что и делает их не жесткими и безопасными.
а мне нравится бальский юмор. В отличии от юмора дуалов.
31 Мар 2011 18:40
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 211/352
|
Я этого не писал. Более того, Бальзак и Напка именно дуалы - мне ни с кем так не комфортно, как с Напками. Чувствуешь общность и уважение одновременно.
Проблема, как я сказал, именно эpoтическая. У меня была знакомая, которую я считал и считаю лучшим человеком на земле. С ней было комфортно, супер-приятно, она прекрасно поддерживала, была очень умной, с ней интересно было говорить на любые темы. Я тогда не знал соционики, но читал Литвака, и она жила по _всем_ принципам зрелой личности. Я от нее заряжался энергией и позитивом. Но внешне... она была очень плотная, очень коренастая, коротко стриженная. Мы с ней занимались боем на мечах, а параллельно она ходила на карате и всем предлагала подраться "на кулачках". Сейчас я понимаю, что она чистая Напка. Но... ceкcуально не тянет совершенно Самому обидно, аж ппц как. Увы...
Не лучше - доступнее всего (да простят меня Гексли). И при этом неплохо в целом.
Очень хорошо, что вы это и сама понимаете Потому что вы - точно не "классик" Напка. Может быть даже, Гексли или Драйка. Чем и понравились!
1 Апр 2011 03:07
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 1/7
|
доступнее в смысле доброжелательнее? да, согласна
у меня бывший муж Бальзак, 9 лет брака, 2 детей. Встретил Напку, вернее она его
период расставания как раз был похож на то, что описывает автор темы. То "хочу вернуться", я как дура несусь к нему, человеку же плохо!! спасать надо! и... натыкаешься на глухую стену. После 3!! раза порестала
помню когда еще не дружили, он года 1, 5 на меня просто смотрел, потом я сама проявила инициативу. Понравились его юмор-ирония и ум, я бы даже сказала умище, до сих пор не встречала более умного мужчины, это восхищает
1 Апр 2011 06:28
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 3/14
|
Вы тоже читали Литвака? Приятно, когда встречаешь единомышленника Книга Литвака "Если хочешь быть счастливым" была первой книгой, которая начала сдвигать мое сознание А потом как снежный ком, чем больше читаешь и узнаешь, тем больше вопросов и судоржный поиск ответов Думаю, Вам это знакомо А как у Вас дела с Сash Flow господина Киосаки, играете?
Еще как понимаю, Василий, я Наполеон на 60-70%, а все остальное во мне - это Гексли А вот насчет Драйки Вы явно загнули - то, что я не интроверт, это более чем очевидно
И вот теперь, спрашивается, зачем Вы на встрече остальных Наполеонок драконили, если поняли, что я не чистый тип?! А ведь дело могло закончиться мордобитием...
1 Апр 2011 09:02
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 3/155
|
Юмор - да, критика- нет.
Basil222, неужели вы не встречали изящных Напок? Ничего, у вас всё впереди.
1 Апр 2011 09:28
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 30/12
|
Таак. "Запрос по БС" только в этой теме упоминается 4 раза подряд. А пусть теперь пострадавшие объяснят, что это такое. Как проявляется гекслячий "запрос по БС" в поведении, в общении, конкретно - в чем и как, и как его "видят" и "слышат" Бальзаки. На примерах. Четко, ясно, доходчиво.
Т. е. матчасть я знаю. Но этого крайне мало для жизни. А тем временем сложилась нехорошая традиция все трудности общения списывать на наличие/отсутствие "тимных способностей". Балю, дескать, необходим волшебный "пинок по ЧС", и никто кроме Напки осчастливить пинком не способен. Гексли изнуряет всех "запросом по БС", и никто кроме Габена... ну и т. д.
Это все равно что сказать: "Есть в ней какая-то загадка", "Он такой особенный..." и прочая бульварная романтика. Все мудро улыбаются и кивают, типа все друг друга поняли, а на самом деле никто ничего не понял, каждый остался при своих фантазиях. Давайте наконец разберемся
У меня с Бальзаками все наоборот: он говорит, в чем дело, непрямо высказывая идеи, проблемы и пожелания, я их выхватываю и говорю: какая классная идея, щас мы ее провернем... либо развиваю с Балем разговор о том, что его тревожит, и аккуратно предлагаю решение - через некоторое время он его выдает уже как свое, я восхищаюсь - и все довольны А Бальская критика воспринимается как великая ценность, это, пожалуй, единственный тип, от которого я вообще слышу критику и принимаю ее всерьез...
1 Апр 2011 09:43
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 31/12
|
Складывается такое впечатление, что "проще" и "легче" - это как бы "хуже". На пути к счастью непременно надо трудности преодолевать... а что легко дается, то не ценится... ну-ну... Аушра Донка, ей такое убеждение простительно, но Бальзаки-то, с их тяжелым задвигом на экономии ресурсов... А Гекслям, кстати, вообще мало что легко дается, тем более Бальзаки
Опять же - смотря какая Напка, смотря какая Гексли. Психологический комфорт действительно на первом месте, это не тимное. А вот понятие психологического комфорта разное у всех, составляющие его могут быть разные (в том числе и социальный успех как главное условие), и это тоже не тимное, это личные приоритеты, следствие воспитания и т. д. Если вам попадется Гексли, привыкшая к роскоши, тусовкам со "звездами", - мало не покажется
1 Апр 2011 09:56
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 4/157
|
Может нас перепутали? В смысле дуалов не тех подсунули? Насчёт критики, да она чаще всего бывает конструктивной, да это и не критика, а больше как предостережение, но когда я на кураже спустить меня с небес на землю очень сложно, и любое "но" воспринимается как "кто со мной -тот герой, кто против меня тот.. ну вы помните). По теме по-моему ваш Баль здорово обкрадывает себя ограничивая общения с таким интересным человеком.
1 Апр 2011 10:04
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 4/14
|
Да вот, у меня тоже возник вопрос по поводу "запроса на ЧС" и "запроса на БС". Теория есть теория, а хотелось бы конкретных примеров....
1 Апр 2011 10:15
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 32/12
|
Спасибо за пример Сама такое пережила с предыдущим Бальзаком и несколько раз наблюдала со стороны. Только "соперницы" были не Напки во всех случаях. Видимо, Бальзаку вообще трудно понять, с кем он хочет быть, принять решение, причинить боль, вот и мечутся между двумя женщинами, иногда по нескольку лет, тем причиняя еще сильнейшую боль.
1 Апр 2011 10:15
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 5/14
|
Совершенно с Вами согласна Я тоже думаю, что приоритеты каждого отдельно взятого человека в большей степени зависят от его системы ценностей, а не от ТИМа
1 Апр 2011 10:20
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 33/12
|
Мой Баль здорово обкрадывает себя во многих отношениях, но его это не удручает, поскольку он привык без этого обходиться. Ему со мной очень интересно, но - приходится напрягаться, и не потому что интроверт и т. п., а потому что нет привычки к общению с людьми такого уровня образования и культуры, нет привычки к серьезному интеллектуальному труду (не путать с вечным бальским умствованием!)Вот есть определенный образ жизни, круг общения, в нем наработаны шаблоны и ритуалы, и нормально. Выйти за пределы привычного - это не только Бальзаку, это кому угодно тяжело "да и зачем?". Интерес - не стимул, любовь - не стимул, пинок по ЧС - уж точно не стимул...
1 Апр 2011 10:32
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 5/158
|
Тогда лучше дать всему такое объяснение, вы для него "деликатес" ""праздник ". Кто-то очень особенный и вкусный. А праздники не бывают каждый день иначе они становятся серыми буднями.
1 Апр 2011 10:46
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 9/1
|
Проявляется в виде зачастую неявных намёков, жалоб, завуалированно высказанных ожиданий заботы, решения за неё тех или иных житейских, бытовых, хозяйственных и прочих проблем, которые так или иначе связаны с организацией быта и созданием житейского комфорта в самом широком смысле слова. Налицо избегание любой рутинной деятельности и стремление всеми возможными способами переложить эту деятельность на плечи партнёра. Если вышеуказанные намёки не поняты, а ожидания не оправданы партнёром, то это проявляется в виде различных демонстраций - высказывания обиды, предъявления претензий или просто капризов со слезами, т. е. в форме различных чёрно-этических издевательств над согрешившим. При этом, базовая ЧИ используется "со знаком минус" - для указания партнёру на его полную недееспособность, в первую очередь по БС, а дальше уж что под руку попадётся. Как будто в этой ситуации гекслячья творческая интуиция возможностей превращается в ещё более вдохновенную интуицию невозможности
Характерно, что в поведении Геслей очень часто можно увидеть проявление двойных стандартов: одни и те же действия (или бездействие) разных людей могут вызывать едва ли не диаметрально противоположные реакции и оценки в зависимости от того, о ком идёт речь - о посторонних людях или о близком человеке. Посторонним людям прощается едва ли не всё, включая их полную недееспособность по БС, мало того, Гексли ещё и бросится им на помощь, неожиданно являя недюжинную БС-ную компетентность. И, соответственно, ровно наоборот, кога речь идёт о партнёре. Эти двойные стандарты могут ввести будущего партнёра, если только он не Габен, в глубочайшее - и в последствии чрезвычайно фрустрирующее - заблуждение относительно характера будующих взаимоотношений с Гекслей. Он зачастую не понимает того, что со временем и в процессе сближения ему предстоит перейти из обширной категории тех, кому Гексля покровительствует, в узкую прослойку обслуживающего её персонала.
Собственно, ничего особенного, удивительного и тем более зазорного в этом всём нет - просто Гексли заточена под Габена.
1 Апр 2011 14:11
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 6/158
|
Odnako_Da, не так страшен Гек, как о нём пишет Страдиевская
1 Апр 2011 14:45
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 10/1
|
Я Геков не по Стратиевской изучал. Читайте мои предыдущие посты в этой теме. А то, что я написал - в чистом виде краткое резюме моего личного многолетнего опыта семейной жизни с поправкой на опыт наблюдения за другими Геками (чтобы не быть тенденциозным), коих вокруг меня всегда было немало.
1 Апр 2011 14:55
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 7/158
|
Так это ваше личное? Ну... погарячилась, погарячилась. Но опыт у каждого свой, и по своему я бы не сказала, что Геки пренебрегают близкими, по моим наблюдениям наоборот, есть "свои круг" и все остальные, аристократы всё-таки, то же и с оцекой поведения, если человек нравится- он оправдан, если нет - галочка в минус непременно поставиться. Всё вышеперечисленное разумеется имхо.
1 Апр 2011 15:05
|
Asana
"Штирлиц"
Сообщений: 713/6341
|
еще за что люблю Бальзаков.
за объективность критических замечаний в сочетании с очень милой сердцу не оценивающей-безразличной-не пафосной интонацией.
Я вообще к критике не очень отношусь, и почти всегда рвусь вперед в защиту близких мне по духу ТИМных особенностей( в случае если пишут о гексли и почему -то еще о достах). А когда читаю бальзачьи посты, только пожимаю плечами и соглашаюсь.
вот как тут : ну, да, лично на меня очень похоже).
1 Апр 2011 16:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 569/1447
|
С выделенным не согласна, наверное формулировка слишком обобщающая, а так все более-менее верно если быть объективной
Мой муж Драйзер не раз говорил в пылу ссор, что мне нужен был слуга в быту и я его нашла в его лице Но надо заметить, что именно Драйзер с рутинным справляется очень стойко и по своей инициативе и от личной ответственности за многое из именно совместного быта.
При этом я и готовлю и многое делаю сама в ремонтах, то, что не требует силовых действий, к примеру могу сама оклеивать обои в помещениях, а в небольших и на потолке в том числе, а бывало неоднократно что и бралась от энтузиазма и желаний и не за традиционно женские дела или по крайней мере очень было интересно в них разобраться по ЧЛ. В идеале мне свойственно подавать свежие идеи и по обустройству и по прочим затеям, а вот в реальном воплощении их мне действительно нужен соратник и помогающий, а то и способный сам почти профессионально сделать мною задуманное, попутно раскрыв ЧЛ-обоснование и экспертизу этих идей.
У тех, кто с Габеном или с Дюма, Штиром, Гюго не взаимодействовал тесно, то и нет опыта и впечатлений. По типу если слаще морковки ничего не пробовал, то и она в самый раз
А я пробовала.
Об опыте общения я писала не раз и наиболее подробно тут
При всем при том я с Бальзаком-ЛФВЭ общаюсь уже 6 лет. С горением эмоций и вообще это предельно значимый для меня человек.
Но сенсорики это все таки люди действия и прямого осуществления, а интуиты все ж больше по мыслям и разговорам спецы Ну это не стопроцентно, но разница есть.
При этом этот Бальзак-Платон вполне тоже устроен и крепок в жизни и в жизнеобустройстве и осуществлениях в делах-быту и результативен очень. Может от того что они с женой оба с 2Ф. И жена хоть и кажется Досей, но может тоже сенсорик - Драйзер тоже Еще и может влиять удачливость его карьеры (но он ей и много отдавал сил и времени) и то что к его возрасту мат. блага и поднакопились.
И еще хотела заметить-отметить разницу в наших общениях говорю в большинстве я Но это не рассуждения-мысли, а просто делюсь интересным и как бы к слову и по теме и просто от повышенной эмоциональности самих встреч. И пишу многократно я больше и больше вижу поводов для этого. И чаще всего они эмоциональные. Так прояляется 1Э у меня. А он все ж таки хоть и не так многословен (хотя может тему развернуть ), но умный-преумный
По поводу запросов-незапросов, то вот я ощущала пусть и приятелем Габеном, но любование и даже наслаждение мной такой как я есть, принятие всей целиком как такой как надо тютелька в тютельку, а вот с Бальзаком то как то обескураживалась пусть и иногда чисто игровыми предложениями войти мне в образ амазонки или интересом к женщинам-вамп, вернее они ему идут как более яркие-заметные, рядом с которыми я как бы казалась скромнее и проще... хоть и ценил мою уникальность-оригинальность (как он говорил).
ЗЫ. Если вернуться к главным вопросам темы, то "здесь и сейчас" для многих мужчин вполне укладываются в сближение в рамках 1-3 раз, а все остальное тянет уже на близкие отношения и если они ему не нужны, то с его стороны их и не будет... и надо быть готовым к тому, во что ввязываешься...
2 Апр 2011 10:31
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 215/354
|
Играл, выиграл, и понял - что жизнь это далеко не игра.
Мордобитие от Напки - это как раз то, что мы Бали и обожаем Я вообще люблю перетипировать, хотя стараюсь себя в этом ограничивать
А вас я не "драконил" потому что вы так трогательно хотели быть Напкой... что-то в моей черствой душе всколыхнулось!
P.S. Ох и извратили мы изначальную тему, но вот народ пишет что нравится
О БС.
У той Гексли, с которой я встречался, была откровенно раздолбанная квартира. В мелочах. И было очень понятно, что к ней стоит приложить руку (и лучше - Габена). Поскольку вместе мы не жили, такой вопрос не возникал, но если б жили - возник бы наверняка. Хотя у самого комната совершенно такая же
2 Апр 2011 14:54
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 11/1
|
Нет ничего более постоянного, чем временное. По крайней мере, когда речь идёт обо многих Балях. Потому что Бали не любят слов "всегда" ("навсегда") и "никогда"
3 Апр 2011 00:25
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 6/15
|
Мордобитие от Напки - это как раз то, что мы Бали и обожаем Я вообще люблю перетипировать, хотя стараюсь себя в этом ограничивать
А вас я не "драконил" потому что вы так трогательно хотели быть Напкой... что-то в моей черствой душе всколыхнулось!
P.S. Ох и извратили мы изначальную тему, но вот народ пишет что нравится
Да простит нас народ за извращение темы, но Напкой я совершенно не стремилась быть, поскольку не считаю, что Наполеон чем-то лучше других ТИМ-ов, и поскольку я в соционике двоечница, то даже не знаю как себя должна вести Напка, ну а то, что я возможно делала слишком много лишних движений, так это было от волнения
3 Апр 2011 08:43
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 34/12
|
Извините, щас будет много сердитых букв))))))))
Вот это все вообще не про меня. У знакомых Гечек - да, все именно так. Но я всю свою жизнь все бытовые и хозяйственный проблемы решаю сама и создаю комфорт в любом месте, где бы ни жила, хоть в вагоне, хоть в палатке, и для себя, и для тех, кто рядом. И делаю это очень хорошо, легко и быстро, и не напрягает вовсе, а даже нравится. Какую там рутину спихнуть на партнера? Тем более на Бальзака? Какие слезы-капризы? Не научили мама с папой. Я всегда весела, у меня всегда все в порядке, а если с чем не справляюсь, так найду специалиста и он все сделает. И всю жизнь моя самостоятельность и легкость мужиков шокирует. Доходило до курьезов: один поклонник (естессно, Бальзак) ТРЕБОВАЛ, чтобы я жаловалась ему на свои обиды, плакала и домогалась помощи, "как настоящая женщина" - а он бы меня утешал и чувствовал себя мужчиной...))))))))))
А щас будет много веселых букв)))))))
"Амазонка", "женщина-вамп", "женщина с яйцами", "звезда" - это те самые слова, которыми меня клеймят по жизни. При том, что я ласковая и дружелюбная ваще-то. СЛИШКОМ ЯРКАЯ - словно это порок и преступление. По идее, Бальзаки должны быть счастливы? Ан нет. Сперва западают на эту яркость, восторг и все такое. А потом - комплексуют: ты такая-растакая, а я тебе не пара. Хотя никаких претензий с моей стороны к Балю не бывает. Подушкой, правда, могу огреть, или в ванную загнать побриться БЫСТРО)))))))))))
Вот и пойми, чего вам надо... есть "запрос по БС" - плохо, Баль напрягается... Нет "запроса по БС" - опять плохо, опять Баль напрягается...
3 Апр 2011 10:11
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 11/165
|
Решение материальных проблем - это скорее положению психоёжной Ф. Запрос по БС - это немножно не то. Конкретно сложно объяснить, проявляется оно во множестве мелочей. Хотя, скажем, потребность в ОЧЕНЬ свежем воздухе (пусть даже ценой весной/осенью при холодных батареях) уже не совсем мелочь. Любовь к тактильному контакту, причём именно в виде запроса на. Культ всего природного, натурального, "пасторального" - при то, что реально без города никак. И т. п., точнее сейчас не вспомню.
Вот только не надо создавать нам, Балям, репутацию мaзoхистов! Мордобой и "женщина-вамп" - нафиг-нафиг!
3 Апр 2011 11:25
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 12/1
|
Ну так я же не про Вас лично писал.
Никто не отменяет возможности осознанно и целеустремлённо работать над своими слабыми функциями, а также влияния воспитания.
3 Апр 2011 13:41
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 35/12
|
Таак, еще раз
Один Бальзак уверяет, что прикосновения очень нужны и едва ли не ради них все затевается. Другой дает понять, что прикосновения напрягают, ибо "запрос".
Все мои знакомые Напки поминутно виснут на своих мужиках, прямо-таки напрашиваясь на - и попробуй только ее не погладить! Это не любовь к тактильному контакту? И не запрос? А если Гечка точно так же ластится - это, стало быть, запрос?
Так мне же до зарезу нужно понять, каким таким БС-запросом я могу напрячь Бальзака))))))
3 Апр 2011 15:20
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 12/165
|
В том то и дело, что оба - интуиты с суггестивной сенсорикой. Оба хотят тактильной инициативы со стороны партнёра, но самим её проявлять тяжело. Только Гексли "запрашивает" активнее. Но, в отличие от Напки, ограничивается предложениями (а почему бы тебе..." и разной степени тонкости намёками. Т. е. Балю для удовлетворения такого запроса Гексли требуется приложить существенно больше сил, чем в отношении Напки.
Это я не к тому, что Гексли такие-сякие. Мы по этой части почти такие же, только что менее активны. Это просто сложность взаимодействия Бальзак-Гексли при длительном совместном проживании.
Судя по тому, что вы о себе тут написали, вы больше походите на Напку ПО крайней мере, по этому параметру.
3 Апр 2011 18:26
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 219/358
|
И это пожалуй главное, что меня не устраивает с Напками. У меня, уж не знаю с какого бока, представление о любви и о семейной жизни связаны именно с таким вот утешением. А Напка как танк, ее незачем утешать, в натуре возникают сомнения зачем ей я.
В Гексле, с которой мы встречались, меня как раз перла ее трогательная влюбленность в меня, что без меня ей плохо, а я для нее как свет в окошке. И в постели она действительно отдавалась, с легкой трагичностью даже; я потом чувствовал себя просто супер-мужчиной. А с Напками - очень дружеские отношения, где даже может и ceкc есть, а любви - нет
4 Апр 2011 00:44
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 13/1
|
Нет, у Напок это не запрос, у них это ответ. Безапеляционный Чёрно-сенсорный. Да и у Гечек, если задуматься, прикосновения - не столько запрос по БС, сколько проявление творческой БЭ. Потому что большинство Гечек готовы обниматься чуть ли не с каждым вторым знакомым, - ясное дело, что это не про нашего топикстартера, - и дальше этих объятий дело как правило не идёт. А вот Напы позволяют к себе прикасаться только близким, и уж если Напка кого обняла... Всё, тушите свет: "Ежели я кого полюблю..."
Так я же понимаю, что нужно, но ведь разбираться в особенностях и нюансах каждых конкретных миражных отношений на расстоянии - это потрудней чем играть в морской бой
Известно с какого бока - от чувства вины. Того самого, иррационального, из глубокого детства, когда на горшок высаживать начали. И от чувства собственной неполноценности, когда кажется, что любить Вас могут только за то, что Вы делаете, а не за то, какой Вы есть.
Потом встретите какую-нибудь такую безутешную и станете ей свою психическую энергию сдавать в виде утешений, в обмен на признание Вашей мужественности, необходимости и незаменимости в её жизни. Сначала по чайной ложке раз в неделю, потом каждый день по столовой, потом по стакану, потом по банке трёхлитровой. Пока Вас совсем почти не станет. А ей, безутешной, кстати, от этих утешений тоже не так чтобы хорошо будет, а только дозу потребуется увеличивать постепенно. Потому что Вы её на эти утешения подсадите как дилер наркомана. И тут уж совершенно не важно, какого она, а какого Вы ТИМа-племени. Посему мой Вам добрый совет, коллега: избавляйтесь от этой фигни (чувства вины), пока она от Вас не избавилась
Иногда кажется, что выглядеть сильным проще рядом со слабым. Оно, может, и проще, но намного дороже...
4 Апр 2011 02:06
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 8/159
|
Мои знакомые Бали не любят нытья от окружающих и не любят чтобы кто-то, включая близких, грузил их своими проблемами. Поэтому за помощью если уж самой никак я обращаюсь к Штирле или Максу.
4 Апр 2011 10:06
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 36/12
|
Ясное дело
А вот это в точку про нашего топикстартера Не выношу чужих прикосновений, сколько себя помню. В юности за попытку сразу била по чем попало. Тем более обнять - могу только любимого мужчину, или близкую подругу, но это уже сложнее, не те чувства.
Как-то раз молоденькая Напка, с которой недолго пообщались и прощались, вдруг так трогательно протянула ручки, обняла меня и сказала: "Тебя мне приятно обнять, ты - родная..." Знаю Напок всю жизнь и знаю, чего стоит такой жест и такое признание...
Ох, золотом выбить на мраморе и каленым железом выжечь на лбах эти слова! Я правильно понимаю, коллега, что вы психолог?
От себя добавлю пять рублей: никто не бывает сильным абсолютно. Нам тоже нужна и помощь, и утешение, только в настоящих, действительно трудных делах. А спасать девушку от комара может любой... герой; дешевая женственность и нетрудное мужество отлично себя чувствуют вместе.
Кстати, Напки - сомнительные танки: жестких ситуаций пугаются, перед сильным соперником пасуют, легко паникуют, мучительно переживают, им утешение и сильное плечо очень нужны. Сильное не в плане - сделать за них что-то, а в плане - ткнулся, а оно СИЛЬНОЕ... Гексли, ИМХО, более выносливы психологически, хотя слабость свою и проигрыш ни те, ни другие показывать не станут.
По двум тестам из трех получаюсь Нап Но, общаясь с Напками, отлично вижу разницу. Хотя... перечитала тему - и оказалось, что только и пишу про себя: я, я, я... Не по-гечьи как-то Опять же, насчет власти... Пойти что ли протипироваться...)))))))))))))))))))) А по теме - такой вопрос про БС
Баля своего хочу трепать и гладить поминутно, но не решаюсь, пока он не просигналит на секретном бальском языке, что уже пора Нерешительность моя - именно от неуверенности, хочет ли он, будет ли ему приятно. Он ведет себя так, будто я ему безразлична именно как женщина (что плохо согласуется с его инициативой, но и та бывает не каждый раз). Я хочу - этого мне мало для активности, мне надо знать, что это взаимно, а не просто от не фиг делать, раз уж ты подвернулась...
Не понимая наверняка его отношения, не могу в полной мере проявить свои чувства. Или стоит проявлять все-таки? Не будет ли Балю противно такое "насилие" от женщины, которую он не любит, а только пользует?
4 Апр 2011 12:30
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 14/2
|
Просто монолог Напки Каждая нормальная Напка считает себя существом совершенно уникальным, ни на кого и близко не похожим. Поэтому видит не просто разницу, а пропасть между собой и другими Напками. Налицо все основания для перетипирования. Одно "но" - с таким хабитусом Вас в Напы не примут: каши мало ели
Нет, неправильно. Ваш коллега просто дурак, который учится на собственных ошибках. Но пытается поумнеть, заодно учась и на чужих
Будет. Противно. Ему. А Вам?... Нет?
4 Апр 2011 12:59
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 39/1304
|
Стало очень любопытно узнать, а для чего творческому БЭ отношения, в которых тебя только пользуют. В чем смысл?
4 Апр 2011 14:12
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 10/160
|
Думаю для того же "пользования". Можно подумать, что творческим БЭ ceкc не нужен.
4 Апр 2011 14:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 570/1447
|
Не сколько чувствуют и декларируют и позиционирут при других (это скорее от ролевой наверное у Напов и Жуков), а просто живут зачастую не как все и каждый так или иначе стремится идти таким путем каким большинство не ходит.
Потому что и оригинальность и уникальность это скорее ЧИ-ценности, а не ЧС.
И вообще любая женщина стремится быть неповторимой, это скорее гендерное...
Правильно, и так можно долго держать женщину в неопределенности, морочить голову и если ей это нравится и устраивает и делает ceкc острее то почему бы нет, но обиды на то, что он ей отводит самое последнее место как лучшему другу то тогда странны и подводят к впечатлению что этого Баля хотят перевоспитать и передрессировать под более удобный формат отношений и о каком тогда "здесь и сейчас" и принятии его как есть идет речь?
5 Апр 2011 16:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 571/1447
|
У Вас наверное 2Ф скорее всего
А она вот такая уверенная и энергичная в делах и проялениях. Просто чаще у интуитов низкая физика(3я или 4я), а с 1Ф как раз и аппетиты и запросы на суггестивную выше у интуитов, а 2ф наиболее оптимальная выходит и самостоятельная.
А еще и 1В скорее всего
Возможно и поэтому и на Напку похожа
А у того Баля вероятна и 3В по описанному ходу взаимодействия
Неплохо наряду с соционикой и пй-расклад учесть для понимания происходящего.
Хотя у меня всего лишь версии навскидку Не настаиваю совсем
5 Апр 2011 17:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 721/6366
|
чувствуют.
причем по ЧИ - гораздо важнее чувствовать себя уникальной, чем какой-либо еще. ( сильной, например).
Сила вообще сомнительное достоинство в женщине, ИМХО.
6 Апр 2011 09:01
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 37/12
|
Творческому БЭ нужны ОТНОШЕНИЯ такие, как он себе хочет. Творческому БЭ, как Дон Гуану, "все равно, с чего начать - с бровей ли, с ног ли...", с влюбленности, интереса или взаимных выгод. Надо на что-то опереться, а там построим. И очень полезно бывает знать, что можно, а что нельзя, что повышает интерес и симпатию объекта, а что портит дело. Даже самый творческий этик не в состоянии ощутить ВСЕ нюансы.
Мне от моего Баля нужен не только ceкc, но в первую очередь - ceкc, т. к. это единственная из важнейших составляющих жизни, которую я не могу обеспечить себе сама. Суррогаты не привлекают.
Я знаю, что он меня не любит в том смысле, как это принято понимать. Но я ему нравлюсь, он сам меня подманивал и явно был доволен. Этого достаточно, чтобы продолжать, но мне важно определить границы дозволенного: возможно, для Бальзака существует разница между "любимой женщиной" и "приятной женщиной", между "хорошим ceкcом" и нежной лаской "кроме ceкcа", и нежелательно эту границу пересекать, пока она не исчезнет сама собою.
Лично мне не противно прикасаться к любимому человеку, зная, что он питает ко мне "всего лишь" симпатию: я получаю то, что хочу. Главное - не давать ему больше, чем хочет он, не создавать неравного обмена, чтобы он не чувствовал себя должником. И если моя игривость и ласка ему приятны физически, но неприемлемы по этическим причинам (в постели - можно, вне постели - нельзя), то я сосредоточусь на устранении причин а избыток чувств направлю в дозволенное русло
6 Апр 2011 09:17
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 38/12
|
Не нравится. Не устраивает. Не делает ceкc острее.
Перевоспитать - да ни боже мой! Он очень хорош и так Но - покажите мне человека, который не обижается на своего партнера, если тот начинает менять "формат отношений" по своему усмотрению, учитывая только собственный интерес.
И да - сделать "формат отношений" удобным для меня и для него. Удобным здесь и сейчас, исходя из того качества отношений, которое наработано на данный момент.
А я в психейоге ничего не смыслю(((((
6 Апр 2011 09:31
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 40/1308
|
ИМХО здесь больше личного, а не соционического.
И тема скорее для лайт-форума "Прошу совета".
Не знаю всей ситации конечно, но видится со стороны это так.
Бальзак, которого устраивает именно тот формат отношений, который есть сейчас, и творческий белый этик, который разрабатывает целые теории замки на песке , действительно очень красиво описанные, прямо зачитаешься, где есть и симпатия, и пользование, и ceкc, и безразличие как к женщине, и границы дозволенного и установки для себя "главное не давать ему больше, чем хочет он" и много чего еще....., который строит формат отношений, удобный, как ему кажется, для обоих.
Но Баля то, видимо, все устраивает как есть.
Творческую не загонишь, она спать не дает, жуть как хочет потворить.
Но у Гексли БЭ с ЧИ рука об руку и БЭ творит там, где видит возможности и перспективу.
Видимо, Вам она видна, раз Вы на многое готовы.
6 Апр 2011 11:38
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 39/12
|
Баля всегда все устраивает как есть. Особенно в сфере отношений. Нет никакой личной жизни - ну и ладно. Изменения - это же так напряжно и так страшно. Лучше ничего не трогать, ничего не менять.
Но это не значит, что так ему действительно лучше.
А чтобы убедить Баля, что бывает лучше, нужно ему это лучшее показывать, давать попробовать, и 18 раз убиться об стену, пока он прочувствует и освоится. Бали с положительным опытом отношений - осваиваются быстро. Бали невезучие - приручаются с трудом.
В самом начале темы я объяснила, что моя цель - отделить индивидуальное и соционическое в поведении на конкретных примерах. Причем интересуют меня именно личные аспекты, очень личные, о которых не принято говорить подробно. В том числе ceкcуальное поведение и его этическая подоплека. Мне нужен не совет, а оценки поведения и версии причин. И я их получаю - и очень всем благодарна, т. к. узнала больше, чем после прочтения всех "бальзачьих" тем на форуме.
6 Апр 2011 13:50
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 4/206
|
Может быть, мой опыт не пригодится, но я всё же выскажусь)) мало ли...
Сразу уточню, что я кинестетик, и сигналы от тела для меня наиважнейшие.
10 лет прожила в браке с Гексли, и никогда мы не заморачивались на тему прикосновений, это было естественно. Я не могла пройти мимо мужа, чтобы он меня не потрогал, схватил, обнял, потискал и т. д. И мне это нравилось (хотя я и вырывалась из рук порой - дела-то надо делать), для меня это было как доказательство того, что он меня любит. И очень неприятно было обнаружить потом, в отношениях с другими мужчинами, что прикосновения они воспринимают исключительно как приглашение к ceкcу. Ну не могу я поверить в то, что они меня любят, если они не хотят прикасаться ко мне просто так, что бы там на словах ни говорилось. А вопросище (об отношении ко мне) маячит в голове всегда, хотя я научилась, конечно, не заморачиваться на эту тему.
Может быть, у аудиалов или визуалов всё по-другому, не знаю.
6 Апр 2011 18:12
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 119/39
|
Чего-то ни одного Драя в теме о Балях! С чего бы это? Кому как ни активаторам не поделиться своими "наработками" по привлечению Бальского внимания, да еще больше - созданию такой ситуации, когда Баль, сорвавшись с насиженного места, сломя голову бросается догонять Драйку!
Уважаемые Бали, разве вы не не выходили на охоту во всеоружии своей харизмы за неприступными Драйками?!
7 Апр 2011 10:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 157/556
|
Наверное, с того, что вопрос об отношениях Гексли и Балей. Причем тут Драи-то? Для этого другая тема есть
7 Апр 2011 11:49
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 121/39
|
Так может, поделитесь опытом, передадите переходящее "красное знамя" Гекслям? И у них тоже будет немного бальского счастья.
Если Драйки так хором игнорируют Балей, а Гексли спошь и рядом за Балей замуж идут, то почему бы не помочь, как той, так и другой стороне?!
Радостная, недостижимая и одновременно тяжелая для длительных отношений штука "МИРАЖные отношения" - "лицом к лицу Баля не увидать, а Бали видятся на расстояньи"
Вот и подскажите Janky. Здесь КАЖДЫЙ нюанс будет в копилку!
Я могу открыть список:
1. Балям нужна пища для ума. Анализировать и вычленять рациональное зерно - их конек. Поэтому Балям нужно задавать такие задачки, такой сложности, чтобы они их раскусывали-кусали-думали-решали... Тем самым можно повернуть мысли Баля в свою сторону. ЧТО именно задавать Балям - Ваш выбор, в этом случае Бали всеядны, но важно, чтобы задача была не из легких, а еще лучше - из неразрешимых. Догадываетесь?
7 Апр 2011 13:48
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 40/12
|
XDDDDDDDDDDD
Вот именно такую задачку и задал мне мой Баль!
Продолжаю тему: оказывается, насчет прикосновений я была права. Только все еще хуже: Баль разъяснил, что ЛЮБЫЕ ласки, нежности, слова, улыбки, мельчайшие проявления заботы (типа чаю налить ему) для него неприемлемы, потому что это есть проявление чувств, каковое проявление он воспринимает как излишество и сентиментальность и бррррр, и впадает в дискомфорт, а зачем Балю дискомфорт? Опять же, он заметил, что проявлений чувств с моей стороны становится с каждым разом все больше, а это значит, происходит развитие отношений, чего Баль никоим образом не хочет, поэтому я должна ЛИБО ПРЕКРАТИТЬ ПРОЯВЛЕНИЯ ЧУВСТВ, ЛИБО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СЕКСА. Во как!)))))))))) И дальше еще веселее: если бы я не хотел быть с тобой и не хотел бы тебя, я бы вообще не начал этот разговор, а обрубил бы сразу все, но я хочу, и поэтому нужно найти решение проблемы...
Нормальная задачка? Теорема Ферма отдыхает! "Люби меня активно, не проявляя чувств..." Щас он будет любоваться, как я эту задачку осилю. Вот что нужно Бальзаку - загрузить партнера задачкой такой сложности, чтоб он ее думал-решал-раскусывал... Я, естессно, восхитилась: мол, за то я и люблю тебя, что ты мне задаешь задачи, нерешаемые в принципе, у меня от этого только сил прибывает... "Если мотивация достаточная, - ответствовал Баль через плечо, - то силы найдутся..."
Бальзаки, очень прошу ваши комментарии.
9 Апр 2011 23:06
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 41/12
|
Ajavrik,
а не в том дело, кто визуал, а кто кинестетик. Я визуал, например, а восприятие физического контакта точно такое же, как у вас (как проявление любви). Мой Бальзак - визуал, а вон че вытворяет. Дело, видимо, в воспитании, в привычках выражать и принимать чувства в определенной форме.
9 Апр 2011 23:07
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 104/136
|
да конечно лесом))) елси вы бросите Баля - 90% что он вернется
9 Апр 2011 23:27
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 158/556
|
Это искусственное. И, как мне кажется, не бальское... ТАК баль мог бы вести себя с чужим человеком, но вы-то свой! Или он боится попасть к вам в зависимость.
9 Апр 2011 23:46
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 15/11
|
Не, это всё не про соционику - это к терапевту. Аминь
10 Апр 2011 00:06
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 105/136
|
я позволю себе все таки бОльшую реплику. Я сама Балька (не типичная, но это не важно), как вы понимаете, у меня куча знакомых и друзей именно Балей. В том числе - и таких, с которым у вас не получаются отношения.
Могу точно сказать: ваши отношения его не устраивают, но так как вы активно ищете с ним контакта, то он вам уступает. К тому же ceкc, видимо, ему с вами нравится. Но прочитав все комменты я могу сказать - он накапливает критическую массу, как уран, знаете - пока не будет достаточной массы, взрыва не произойдет. Я сама была в отношениях с Гексли и наступил период, когда меня отношения не устраивали, но я ждала, потому что точно знала: придет день и его в моей жизни не станет. Но устраивать разговоры по душам, выяснять отношения и прочее-прочее - зачем? Он сам исчезнет, незачем прилагать усилия для того, чтобы он ушел))) И он ушел. И ваш Бальзак уже начал этот путь. Как только дела у Баля становятся важнее вас - это не звоночек, это ЗВОНОК.
Дальше про Балей: общее заблуждение, что балей не устраивает жизньотношениячто-то еще, но они с этим мирятся, потому что боятся в том числе изменений и прочее. Это чушь (ну если Баль не клинический социофоб и прочее). Я понимаю, что Гексли и другим ярким экстравертам трудно понять и принять, что Балям зачастую нравится их жизнь))) И изменений мы в жизни не боимся, просто наши изменения и ваши - опять же - очень разные изменения.
Про личное и прочее ceкcуальное: у меня были как-то раз_очень_странные_ отношения с одним Балем (мне нравятся отношения с тождиками)) Мы друг друга прекрасно понимали, тянулись, было влечение, не было любви, мы все прекрасно понимали, он айтишник, то есть я хочу сказать, что он вот такой вот классический бальзак, погруженный в себя и комп и так далее. Ceкc с ним был прекрасный, но ни он (да и ни один другой Бальзак, с которым у меня были интимные отношения) не позволял себе вот так встать и почти сразу уйти. По одной простой причине: баль виктим и ему _важно_ чтобы его женщине было хорошо, вернее так: не нанести женщине урон, вот уж у кого, у кого, а у Баля фаза перед и после ceкcа - почти всегда по полной программе. Мой Бальзак мог от меня тыриться, не отвечать на смс и прочее - классика. НО! если уж мы встретились и был ceкc, то никаких "спасибо все было отлично, пока у меня дела" - не было. Ну не типично это для Баля в любом раскладе, если Бальзак без психических заскоков. Я имею в виду именно уже расстройства, потому что у с-статистического бальзака по сравнению с многими другими тимами психологических проблем больше))
Извините, пож-та, за резкость, ничего личного
полностью согласно, это уже из разряда клиники
Максим, извините за офтоп по сути, но вы тут недоумевали что в вас притягивает женщин, гечек в том числе? Я вот поглядела тут вашу анкету, и знаете - интригует. Впервые вижу тут настолько изящный ответ про цветы: Цветы зла. Ну и далее ассоциативная цепочка с Бодлером. Лет за 10 я впервые вижу мужчину, который знает, кто это
ЗЫ: елси вы имели в виду не Бодлера, то соврите мне, а?
10 Апр 2011 00:46
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 16/11
|
Боюсь, Вы просто недооцениваете аудиторию форума. Давайте проведём опрос на тему: "А кто его знает, этого Бодлера?"
На добром слове спасибо
10 Апр 2011 03:26
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 106/137
|
Вы немного не поняли - я имела в виду не форумчан и даже не форумчан-Бальзаков, а просто людей из жизни)))
и кстати, знаю массу бальзаков, который про Бодлера узнали от меня и сравнительно недавно, литбо Бодлер их настолько неинтересует, что они вытеснили его из оперативной памяти мы, бальзаки, конечно умные и прочее, но - люди))))
10 Апр 2011 10:20
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 224/363
|
Ну в рамках теории, можно предположить что у него 3-я эмоция, и соответственно он эмоций шугается как черт ладана. Но честно говоря странный он какой-то, если не сказать хуже. Имхо, по затратам проще другого Баля найти, тем более что большинство будут в восторге от такой Гексли!
Ну и есть еще один прием, как увеличить кол-во ceкcа с Балем. Конечно, придя вечером домой и выбирая, зарубиться ли в контру или поехать куда-то за ceкcом, Баль предпочтет "контру" Но! В конце концов, любой Баль, после контры, WoW или хотя бы форумов, ложится спать. Вот тут-то к нему и приходит мысль: "эх, женщину бы!" И если в этот момент у него под боком спокойненько спит симпатичная Гексли, то ее ожидает очень приятное пробуждение
10 Апр 2011 21:38
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 5/209
|
не, конкретно этот Баль не вернётся. Ему на себя, похоже, глубоко на***ть. Расстроится, конечно, но будет думать, что избавил женщину от себя, недостойного.
10 Апр 2011 21:57
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 7/209
|
А если попробовать поиграть? Проявляйте свои чувства по-прежнему, но на словах надо декларировать прямо противоположное: "Да не люблю я тебя, успокойся, никаких чувств, с чего ты взял? Почему обнимаю? А мне так хочется". Как-нибудь так.
10 Апр 2011 22:12
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 17/11
|
Похоже, что соционика, не успев ещё стать наукой, уже стала для многих своих адептов источником разнообразных, причудливых и порой совершенно нелепых суеверий.
Тип информационного метаболизма сам по себе не может быть ни причиной, ни признаком:
- того или иного типа обмена веществ или конституции тела;
- патологически низкого/высокого уровня тех или иных гормонов, в частности тестостерона;
- невротических пристрастий к компьютерным играм, алкоголю, наркотическим веществам и пр.;
- низкого/высокого уровня общей, в частности гуманитарной, культуры;
- узкого/широкого кругозора и т. д. и т. п.
Конечно, каждому из нас трудно удержаться от того, чтобы судить о ТИМе в целом по отдельным его представителям, особенно по нашим друзьям и родственникам, уж о себе-любимом не говорю. Но... надо хотя бы стараться
По крайней мере, абстрактикам это всё-таки должно иногда удаваться
10 Апр 2011 23:34
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 107/138
|
Согласна по всем пунктам. А про сове я могу прояснить: я в общем очень люблю именно Бодлера из французской декадентной поэзии, и редко встречаются те, кто разделяет этот интерес. Поэтому я и написала про свое впечатление. И бальзачество ваше или мое тут ни при чем)))
да ну зачем вообще с ним играть? такие заявления в отношениях между мужчиной и женщиной - это нездоровая почва. Я искренне не понимаю, зачем Гексле ломать себя под невыполнимую задачу Баля? Зачем тратить время на отношения, в которых нету перспективы, нет душевности, но есть неопределенность для одного и страх - для другого. ну это же бред.
нельзя сделать другого человека счастливым насильно, но можно позволить ему сломать свою жизнь так, как он этого хочет))))
по моему в описанной ситуации вариант спящей гексли под боком невозможен)))) он же все время уходит)))
11 Апр 2011 02:31
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 42/12
|
Я тоже так думаю((((( Чем дальше, тем больше.
Он сам затеял разговор и объяснил, зачем: для сохранения отношений. И ceкc он всегда затевает сам, а вот моя инициатива его напрягает.
Из моих тоже никто так не делал.
Занятно Я тоже отметила в анкете отсыл к Бодлеру, но меня это не заинтриговало вовсе Ну Бодлер и Бодлер. Образованный чел, нормально
11 Апр 2011 13:02
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 43/12
|
Именно что бред.
А вот теперь самое смешное: я перечитала тут все, что написано социониками о "программном поведении Бальзака" в отношениях с партнером (естессно, Напом). Вот все, что там сказано, совпадает с выкрутасами и речами моего Баля дословно. Суть программы: Баль, дескать, желает отдаться самому сильному, чтобы чувствовать себя защищенным и блабла, и посему наворачивает всякого рода препятствия и ждет - будет ли партнер их преодолевать. Нехай, дескать, претендет покажет, на что он способен. Нап (по программе) радостно все преодолевает, невзирая на Бальские протесты, чем и доставляет Балю исключительный кайф. И таким образом Нап офигенно реализуется, а Баль ощущает себя любимым и желанным.
Как практикующий психолог и здравомыслящий чел, я понимаю, что у моего парня реально клиника, и роль целителя мне отнюдь не импонирует. Как читатель соционической матчасти я обнаруживаю, что сия клиника называется "программное поведение дуализации". Причем следует признать, что у меня либо тоже клиника (азарт, напор и прочая), либо я Напка (азарт, напор и прочая)))))))))))
При всем азарте, играть в его игру я не буду, не то что непосильно, а не вижу смысла, затраты реально превышают ценность выигрыша. Если он таким способом "взорвался", чтоб от меня отделаться, - так он победил, и пусть отдыхает на развалинах своей личной жизни. Но я хочу разобраться - какого... поведенческое расстройство в соционике преподносится как нормальная бальзачья "дуализация".
11 Апр 2011 13:35
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 159/556
|
Вы знаете, когда я прочла эту часть, у меня возникла в памяти ассоциация: истерящего ребенка можно успокоить только крепко прижав к себе. Он и сам бы рад успокоиться, но ложное чувство гордости не позволяет сделать это самому, а тут вроде как он вырваться не может их крепких маминых объятий Я не знаю, почему у меня возникла такая аналогия, но в моих отношениях с балем нередко приходится вести себя вот так, как мамочка
Хотя вроде ж виктим, а не инфантил...
Но преодолевать приходится, да, и в активации тоже Я не знаю, как Гечки, но Драю побороться за свою любовь только в радость, так что тут все нормально как раз. Такое потом чувство глубочайшего удовлетворения наступило...
11 Апр 2011 15:48
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 18/13
|
Ну так я об этом только что говорил: суждения о ТИМах, в т. ч. их описания авторами соответствующих статей, делаются на основе подручного материала - друзей, знакомых, родственников. У наиболее здоровых представителей каждого ТИМа слабые функции как правило хорошо наполнены и проработаны, а поведение в большинстве повседневных ситуаций мало отличается от "среднестатистического". Как типировать (особенно со стороны), так и описывать поведение этих людей трудно - нужно уметь замечать много тонких нюансов. С фриками всё гораздо проще. Поэтому описания ТИМов зачастую пишут с людей крепко нездоровых.
И потом, повторюсь: каждый норовит свои собственные неврозы списать на ТИМ - так ведь приятнее думать. Вот и рассказывают люди истории своих болезней, выдавая их за описание характерного ТИМного поведения.
11 Апр 2011 19:06
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 109/138
|
Вот золотые слова. Я хорошо помню, как многие довльно уже известные соционики, когда я приходила типироваться, типили меня и в Жуки, и в Штирлицы и лаже (прости господи) в Дюмы и Напы. И как же они сильно удивлялись, когда спустя часа 2 оказывалось что я все таки Бальзак (я то к тому времени определилась, а ходила, желая увидеть процесс типирования). ну то есть спустя какое-то время они все таки соглашались - да Бальзак, и один даже сказал типа в шутку - вы какой ну очень здоровый Бальзак.
Тим - тимом, а психическое не совсем здоровье - совершенно не тимно.
Джанки, я хочу сказать, что вы тут здорово передернули про процесс дуализации. У меня этот процесс был. И Наполеону было не просто - в смысле никто ничего ему на блюдечке с голубой каемочкой ничего не преподносил. Ну так в любой другой дуальной паре ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. В каждой паре есть трудности, которые надо преодолевать. И это даже не соционика, а просто - притирание двух людей.
Но то, что вы пишите по поводу конкретно этого Бальзака - это не преодоления, это какая то клиника, извините, и на процесс дуализации походит мало. Это походит на процесс тирании больше. Такой знаете, как Дон Хуан описывал - тиранчик домашний, мелкий ))
И про ценность выигрыша: его в этом конкретном случает нет. И не будет. Патамучтогладиолус)))
Он сам затеял разговор и объяснил, зачем: для сохранения отношений. И ceкc он всегда затевает сам, а вот моя инициатива его напрягает.
Это пустой разговор. Каждый Баль знает - говорить - не мешки ворочать)))) Нет поступка - нет ничего)))
11 Апр 2011 20:07
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 33/21
|
Опыт общения с дуалами, которые были бы близки мне по возрасту, у меня небольшой, но вот что характерно и что прямо-таки вопиюще обращает на себя внимание. Если моё поведение не соответствует этому стандарту (а чаще всего не соответствует), то со стороны Напки ничего не происходит. Если же вдруг я выдаю нечто из стереотипно бальзачьего репертуара, то эффект получается потрясающим. Аж сам удивляюсь.
Я это к чему говорю. Мне эти стереотипные кренделя не всегда по нутру, но складывается впечатление, что к активному взаимодействию с дуалами ведут только они. И отличие их от поведенческого расстройства - по-видимому, чисто количественное. Ну вот и как в свете этого прикажете описывать в соционике процесс дуализации? Поневоле описание будет выглядеть как патология - ведь надо же подчеркнуть самое главное, вывести его на первый план. Проблема скорее в том, что читатели воспринимают это слишком буквально.
12 Апр 2011 10:10
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 139/41
|
Ойц!
Не так! Совсем наоборот - это Вы задаете задачку, а Баль решает!
Как разговаривают Напы? Они разговаривают ВОПРОСАМИ!!!!!
Напы бесконечно спрашивают: как ты думаешь, я правильно сделала? причем эта тема звучит в разных вариациях.
Я у Баля НИЧЕГО НИКОГДА не спрашивала. Наоборот, когда Баль выступал со своими советами, я в резкой форме его прерывала: "я тебя не спрашиваю, вот когда спрошу - тогда и ответишь."
Баль злился, но мне его занудство поперек горла было! Потому что, когда мне реально нужен был совет и помощь - фигушки! Не добудишься - не допросишься!
Относительно прекращения ceкcа - тож мы проходили! Немного с другой окраской, но суть была в следующем.
Как известно, Драи не склонны проявлять свои sex-эмоции. Почему-то Баля это вдохновляло, но при этом Баль постоянно, к великому моему НЕДОУМЕНИЮ, рефреном повторял:"много ceкcа(?!!!) вредно! Мужчина от ceкcа теряет силы. Буддизм (Бали обожают буддизм) проповедует редкое семяизвержение. Нельзя столько ceкcа!" и пр. пр. ceкcуальные разговоры, от которых я просто сбежала в другую комнату раздельно спать, чтобы не быть причиной ранней Бальской смерти.
По серкрету, Вам как знатоку Балеведу, скажу, что как sex-партнеры мои Бали были на "троечку" - никаких эмоций, переживаний, нежностей - одна механика, скушно, девушки!
У Вас же есть такие классные ребята-активаторы - Штиры! Там ураган эмоций, переживаний, нежностей, заботы - каждый день новое открытие чувств, да таких, что не каждая выдержит!
Оставьте Напам возиться с бесчувственными компьютерозависимыми sеx-фобами Балями.
Говорят, что Гоголь был Балем. Вот Вам классика жанра - баб боялся дО смерти.
12 Апр 2011 20:34
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 21/478
|
Гексли такой совет бесполезно давать, пока сама свой исследовательский интерес не удовлетворит, не остановится.
12 Апр 2011 21:50
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 110/138
|
Вы знаете, не очень правильно, когда вы свой личный опыт распространяете на ВЕСЬ тим Балей Видимо, у вас накопилось много негатива к Балям, но это ваш личный опыт, остальные то Бали ничем не провинились перед вами))))
12 Апр 2011 22:13
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 9/211
|
Уж если Вы так хорошо знакомы с особенностями личной жизни Гоголя, то должны были бы знать, что он был не совсем психически здоров, и нарушения в интимной сфере - следствие такого рода заболеваний, надеюсь, Вы это понимаете. А делать выводы обо всём ТИМе по одному психически нездоровому человеку - по меньшей мере странно.
И кстати, кто говорит, что Гоголь - Бальзак? Мне лично попадалась версия, что он Дон, что, впрочем, в свете вышесказанного не имеет значения, но всё же. Мне тождиков читать легко, приятно, понятно, интересно, а от Гоголя меня с души воротит.
И если говорить о ceкcе. С Бальзаком мне всё нравилось, на мой вкус - один из лучших. А со Штирлицами очень было похоже на физиологические процедуры, понятно, что человек ради своего здоровья и пользы организму этим занимается, было неплохо, но вот этот физиологический подход - раздражал, плюс эти дурацкие подушки, которые постоянно пытаются подсунуть под голову))) смешно, я вроде как не просто полежать пришла))
А вообще, ceкcом занимаются двое, и интертип и тут имеет место быть, и сваливать на одного все неудачи в ceкcе неправильно.
13 Апр 2011 09:55
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 22/478
|
А кто сказал, что Гекслям, например, не нравятся люди с некоторыми странностями или с некоторыми индивидуальными психологическими особенностями, дипломатично говоря.
И потом, а кто здоровый, а покажите.
И интегральный ТИП Гексли "психолог" к тому ж.
А если по теме миражных Г-Б, то тут уже много верного сказали, и самое основное, что обоим не хватает сенсорной поддержки. И еще Бали, хоть и позиционируют свободолюбие, но настроены на более плотное, так сказать, облегание партнером, более плотный контроль, нежели им может дать Гексли. Гексли дает неограниченную свободу, которую Баль скорее всего примет за равнодушие и безответственность.
13 Апр 2011 11:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 10/211
|
Это мне? Я с Вами согласна. В принципе. Но речь была конкретно о Гоголе, который, во-первых, не факт, что Бальзак, а во-вторых, не был здоров или был нездоров психически (тут как Вам больше нравится), я об этом читала. За что купила, за то и продаю.
13 Апр 2011 12:20
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 11/167
|
Ну если человек не относится к нам так как нам бы этого хотелось, это ещё не значит, что он психически нездоров.
13 Апр 2011 13:33
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 143/43
|
ВОТ!!!
А как Напу хочется, чтобы к нему относились? И что Нап не примет ни в коем случае?
Каким таким образом, Нап вытягивает эмоции из БАЛЯ?
Так я и подтверждаю своим горьким опытом безрадостный опыт Janky
Все точно также со слов Баля: много ceкcа - плохо для здоровья, губительно для бизнеса, плохо сказывается на пищеварении, отбирает все силы.
И через день-два: "Кис-кис-кис" - что-то давно у нас не было ceкcа.
У меня то же опыт, что и у Janky, иначе я бы не стала ввязываться в дискуссию - не Драйская это тема о ceкcе разговаривать.
13 Апр 2011 14:06
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 13/39
|
Есть некоторые сомнения, что Нап занимается вытягиванием эмоций из Бальзака. Зачем ему это может быть? ЧЭ не в ценностях, да и четырехмерные фоновые функции они в первую очередь демонстративные, то есть они демонстрируют. Нап не вытягивает эмоции - он показывает свои. И вот в таких условиях болевой ЧЭ наиболее вероятно будет ощущать, что его никто не насилует на манер "ну когда, когда ты будешь эмоции показывать". И если что - они их будет просто чувствовать.
Может быть Напы меня поправят.
Если что - я десять лет замужем за Бальзаком была, есть подозрение, что ему было хорошо. Эмоции никогда из него не вытягивала и не думала об этом даже. Возможно у Напов иначе, не знаю.
13 Апр 2011 14:48
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 12/167
|
Да мне вообще плевать на эмоции, верней на их внешнее проявление. Важно отношение. А отношение "прийдёшь ко мне когда я захочу, а пока пошла вон", явно не способствует моей заинтересованности в человеке.
13 Апр 2011 15:12
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 111/138
|
Ну я так вам об этом и говорила, что стоило бы стразу писать об опыте между вами и одним конкретным балем, а не писать таким образом:
Оставьте Напам возиться с бесчувственными компьютерозависимыми sеx-фобами Балями.
Говорят, что Гоголь был Балем. Вот Вам классика жанра - баб боялся дО смерти.
за весь тим. Просто стоило бы бережнее относиться к высказанным словам, мне так кажется.
И потом вот эти утверждения "ceкc вреден для здоровья, пищеварения и проч" - я слышала, но эти мужчины Балями, например, не были. Хочется все-таки, чтобы люди немного отделяли ТИМное от просто личных убеждений человека. И если вдруг у кого-то есть обида конкретно на Баля, то стоит поработать со своим сознанием или с психологом, а не выливать голословно на весь тим обиду на форуме.
13 Апр 2011 17:05
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 19/13
|
Ну не знаю... Мне это даже нравится начинает, гордость какая-то за свою команду, что ли. Мы так сильно раздражаем, так нас ругают, что мы вот-вот удостоимся звания Заслуженных Зас... цев социона. Это ли не повод для гордости? В общем, я требую продолжения банкета!
13 Апр 2011 22:43
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 112/138
|
Мне всегда нравилась наша тимная черта - нарциссизм))) как говорится - я нарциссизмом не страдаю, я им - наслаждаюсь!!
13 Апр 2011 23:07
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 145/43
|
Продолжения банкета? Да пожалуйста!
Вы немного не дооценили Драйскую привлекательность для Балей, а иначе не утверждали бы, что я из одного Баля выдуваю целый полк Зас... цев
Я предавалась изнеженности нравов с ТРЕМЯ Балями. Статус, правда, хватило ума и не оформляла. Что-то все-таки меня удерживало, а иначе осталась бы без средств и не смогла бы даже в интернет зайти по причине отсутствия компа и денег. Хотя прессинг был еще тот! Ну как же! Девушка с квартирами, машинами и пр. атрибутами материальной выгоды и счастливой обеспеченной по итогу Бальской старости.
И с каждым из Балей был один и тот же сценарий, как под копирку.
Но Драйское четкое понимание и абсолютное знание как и кто ко мне относится, не позволяло поверить в искренность Бальского снисходительного внимания. Ну не видела я со стороны Баля ни любви, ни поддержки мужского плеча - а только зайди, сделай, позвони, дожми, скажи что меня нет, дура, ты со своим умишком куда лезешь - и прочие "комплименты" в таком уничтожительном духе. А по вечерам:"Что-то у нас давно ceкcа не было"
Поэтому, Бали, можете дальше нести гордое знамя "
Заслуженных Зас... цев"! Причем, в полном гордом одиночестве! И без ceкcа! На Бальское "кис-кис" умудренные опытом Драйки даже ухом не поведут. Надеюсь, что Гексли тоже заткнут свои ушки.
14 Апр 2011 00:09
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 113/138
|
Офигеть, простите. Знаете, если бы я была мужчиной-Балем, я бы вела себя с вами так же как все ваши Бали. Вот честное слово!
14 Апр 2011 00:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 106/1281
|
ну ага. Плюс виктимность сюды же. Такой виктимный нарциссизм
14 Апр 2011 05:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/6436
|
в данном случае, это не нарциссизм, а виктимность. О-па! уже написали!))
14 Апр 2011 08:08
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 146/43
|
Узнать их - вот наша задача!
Я даже слышу, как Баль говорит:
"Ну что они умного могут сказать?"
"Кого вы вы слушаете?!"
"Вы только посмотрите на них!"
"Сами создают такую невыгодную для себя ситуацию! Выгоды своей не видят, а Я не доктор, чтобы лечить."
"Пускай забавляются, даже интересно. Ха-ха-ха "
14 Апр 2011 11:24
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 114/138
|
наверное, виктимность, хотя я просто пошутила))) я сама-то всю свою сознательную жизнь стараюсь вот как-нитиь придушить чувство собственной важности но иногда оно прорывается сквозь все преграды и высовывает свою голову в записях на форуме про нарциссизьм
Асана, а в чем ты в этой моей фразе видишь виктимность? Объясни, плиз?)) Только ты объясни, я тебя понимаю хорошо (других понимаю хуже, особенно, если другие мне малосимпатичны )
14 Апр 2011 12:15
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 24/481
|
На самом деле, мне Бали мужчины нравятся очень, но знаю, что не справлюсь, поэтому и не берусь даже
Если Баль попал в хорошие руки - это просто золото, в прямом и переносном смысле.
Могу рассказать, как моя подруга Напка вышла замуж за Баля.
Познакомились они на сайте знакомств, каким-то образом она его рассмотрела, вернее сначала заметила крутую машину, на фоне которой он был где-то вдалеке сфотографирован.
Написала ему. Он собственно и объявление то не сам разместил, а друзья его. Он тогда жил в далекой загранице, ну жил, прозябал, прожигал и пр. и пр.
И тут - ОНА. Переписывались где-то недели две, потом он пропал, перестал писать, она подождала несколько дней, потом несколько озверев, она ему пишет и начинает его хоть и в довольно мягкой форме, но отчитывать за такое безобразие и за то, что не отвечает, и что он себе позволяет и что он о себе возомнил. С тех пор у баля, что-то в голове резко поменялось.
Переписка возобновилась с еще большей регулярностью, потом перешли в скайп, потом он решил переориентировать свой бизнес и вернуться в Россию. Теперь уже их совместной дочке 3 года, Напка ни в чем не знает отказа. Строят дома, покупают квартиры.
Он потом признавался, что дело было так: ему много кто писал, но попереписывавшись несколько дней, он уходил в подполье, и все так на нет и сходило, а тут ему такое выдали и это его сильно впечатлило, он подумал, что вот это - это серьезно, женщина серьезная.
14 Апр 2011 12:29
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 115/138
|
ну правильная реакция, я тоже всегда так думаю)) а если кто не настойчив, так значит ему и не надо, ну а мне - и подавно.
Причем существует и второй вариант, когда настойчив Баль, который вдруг решает, что - "мне это надо" и начинает не менее настойчиво чем Нап, добиваться цели. Но этот случай вообще - для редких счастливцев))))
14 Апр 2011 12:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 113/4484
|
Что-то напомнило..."Если первая жена бьет по морде и уходит, вторая бьет по морде и уходит.... пятая.... можно сказать, что все бали бабы дуры, но может все-таки морда виновата"
14 Апр 2011 13:08
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 116/138
|
вот пришел Габен и все опошлил тайны выдал :D
14 Апр 2011 14:38
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 147/43
|
О!!!!
Это еще дедушка Эзоп зафиксировал, а дедушка Крылов развил - басня есть такая:"Лиса и виноград".
Вот и в Вашем случае - не можете "поиметь" всяческих материальных благ - значит или виноград зелен или морда виновата.
А Чей виноград? И Чья морда?
Наверно, Вы в школе плохо учились/учитесь - или не ходили на занятия. Бали часто в двоешниках ходят из-за своей столь расхваливаемой здесь лени. А туда же - мы страсть какие умные!
Ищите суть, уважаемые активаторы, и Вам воздастся!
14 Апр 2011 15:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 134/1704
|
значит у Вас процесс научения как минимум с трех раз происходит? )
ктож Вас заставлял-та?
14 Апр 2011 16:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 117/4486
|
Юль, опять напомнило...
"Что это, если человек упал с высоты 30 метров и не разбился? Случайность. А если еще раз? Совпадение. А в третьий? Привычка!"
Привычка у человека такая )))
14 Апр 2011 16:17
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 148/43
|
А если человек взлететь хотел?! Крылышками бяк-бяк, бяк-бяк, а тут Баль ее, голубушку хотел амням-ням-ням.
И отцепившись от Бальских домогательств, я воспряла духом, потому что асфальт, который нас не убивает, делает нас сильнее!
И че это все на Драйку набросились
Не хорошо, мальчики!
То Вам не ндравится что из одного Баля я раздуваю целую китайскую армию мальчишей-плохишей, то Вам 3-и Баля уже перебор. Ладно пусть я делаю выкладки исходя из 1, 87 Балей! Это как, для Вашей статистики, показатель?
14 Апр 2011 17:10
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 117/138
|
я с трудом удерживаюсь, чтоб не написать совершенно неприличный анекдот на эту тему
И таки да, если вы не поняли все-таки, о чем вам тут написали, то прочитайте еще раз
*это я вас так активирую*
14 Апр 2011 17:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 119/4487
|
Может это подойдет?
"Больше всего в лимоне витамина С, который незаменим для правильного обмена веществ в организме и участвует в питании тканей. Наряду с ним лимон содержит витамины А, В1, В2, и D "
14 Апр 2011 17:46
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 118/138
|
подойдет вот ведь как - вы и мысль мою в общем облекли в слова и остались в очень приличном свете
14 Апр 2011 18:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 136/1704
|
Вы меня умиляете ))) Честно )
а что у Вас с джеками бывало? бывало ли? )
14 Апр 2011 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/6437
|
Фишка, не в твоей фразе, а в предыдущей фразе, сказанной Однако Да.
14 Апр 2011 19:22
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 149/43
|
Я уж боюсь отвечать, правда-правда!
Относительно моей истории с Джеками - это на другую ветку перепрыгнуть Вам придется, если будет такая охота. По пути загляните в темку "Гексли и Баль", здесь же в "Интертипных отношениях" - где с 2005 года Гексли с Балями воюют.
Здесь не место ни Джекам, ни Драйкам, да и скушно стало - все одни и те же Бальские песни на тему :"Без лоха и жизнь плоха". Каким-то образом Габен в этот стройный хор мальчиков попал и тож "Оссану!" затянул - очевидно нарцисицм передается интернето-капельным путем.
Вот собрались Бали и любуются собой, наперегонки расхваливая свою Бальскую сущность.
Предоставим Балям самолюбоваться, не будем им мешать.
Все!
Ухожу! Любуйтесь на здоровье!
14 Апр 2011 19:35
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 119/138
|
а, понятно. а то я прям все свою ЧИ из СУПЕРИДа поломала, прикидывая
14 Апр 2011 20:24
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 120/138
|
кто живет в борьбе, тому мира не видать — старая индейская поговорка, да
интересно, вам тут несколько девушек-Балей что-то говорили, а вам только мальчики видятся?))) опять же вспоминается этот неприличный анекдот)))
как, уже? даже чаю не попьете?)))
14 Апр 2011 20:29
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 160/557
|
Ну, я вам пыталась намекнуть, что мы тут лишние, но вам захотелось дать совету ревизору
А я с удовольствием читаю балей - и мужчин, и девушек Много полезного для себя почерпнула, да...
14 Апр 2011 20:37
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 226/366
|
Милая Рута!
Из-за того, что в теме про "Джека-воспитателя" я вас перетипировал в Дюмки (Гюгошки), не стоит так ополчаться на весь наш ТИМ. Вот правда, человек притягивает то, из чего он сам состоит.
У Балей много недостатков; я бы даже сказал что это один из самых худших тимов для мужчины (да, чего уж греха таить, и для женщины). Но перечисленное является всё же спланированной провокацией, а не всетимной особенностью
А Дюмок Бали тоже любят, за них приятно подержаться!
15 Апр 2011 00:05
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 121/138
|
Да, многовато ЧЭ у девушки для Драйзера, меня прям покоробило, но может, это инверсия, кто знает?))))
15 Апр 2011 01:28
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 161/557
|
Скорее всего, это не Драйзер Драйки балей лююююбят...
15 Апр 2011 11:14
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 84/763
|
ну, а еще можно опровергать это замечание и рассказывать, какие Бали удивительные. по крайней мере, у меня появилось именно такое желание после этой фразы
15 Апр 2011 11:26
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 44/12
|
Ой, господа, господа... XDDDDDDDDD
Стоило ненадолго покинуть тему - и вот уже три листа флуда с фантазийными обобщениями, переходом на личности и мордобоем... )))))))))))))))))) Полчаса хохотала, потом пыталась вникать - о чем собсно речь - и не хватило моей слабенькой логики на такое дело)))))))))))))))
Я было хотела выложить избранные места из сочинений мэтров о бальзачьей дуализации с комментами типа "а он именно так и делает, и че?!" - оно забавно и поучительно, но лениво писать столько букв. Поэтому коротенько формулирую проблему.
Как партнеру, да хоть бы и Напу, отличить бальское "испытание чувств" от бальского отвращения? Т. е. он действительно не хочет иметь с тобой дело или притворяется? Манера-то у него во всех случаях одинакова!("По поступкам!" - не годится, ибо на этом этапе бальские поступки суть заманивание партнера для последующего облома. "А Напу по фиг!" - тоже не годится, ибо точно знаю, что и Напам не по фиг).
Ибо случаются такие упертые партнеры, которые не отступают даже после надцатого облома, и когда Баль прямым текстом говорит, трясясь от злости: "А ну брысь!" - умиляются и вдохновляются еще больше. Гонит - значит, подманивает, - и хвост трубой. И это не потому, что соционики начитался, а потому что вусмерть надо ему этого Баля. И тут одни ему говорят, что он невротик, а другие - что он Нап, а третьи - что он тролль
(Как все уже поняли, топикстартер, кроме редкой упертости, обнаруживает еще и телячью внушаемость по авторитетам, и собственное ощущение личной ситуации теряется и плачет... ну должны же быть какие-то четкие ориентиры...)
15 Апр 2011 18:08
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 45/12
|
Белая этика в моем случае впадает в недоумение.
Пока объект рядом, мне абсолютно внятно и понятно, что происходит с ним и что означает каждый его жест и слово. Я его ЧУВСТВУЮ. И мне комфортно, даже если ссора и обиды: это нормально, я знаю, отчего и почему и что мне делать дальше.
Вот это состояние ясности и уверенного спокойствия сохраняется день-два после встречи, потом выветривается - и начинаются вспоминания обрывков, "трезвые" интерпретации (то, что вчера ощущалось как искренность, сегодня оценивается как ложь после, например, сопоставления с похожими эпизодами из прошлого) - и теряется опора, нужен снова факт, свежая информация от объекта, которая снова создаст ситуацию "мы вместе" и я снова буду знать, что конкретно в этой ситуации происходит и что мне делать дальше.
Ну то есть, для меня "быть в отношениях с человеком" означает непосредственно, физически быть с ним рядом, и тогда нет сомнений, а есть программа действий исходя из обстановки.
Вот интересно, как выглядит и в чем заключается этот "плотный контроль"? Балю что ни скажи, тем более потребуй, - упирается всеми четырьмя, и чем плотнее, тем хуже. Неважно, насколько разумно и справедливо требование, насколько интересно предложение самому Балю, насколько актуальна забота о нем в данный момент. Если уже макнуть мордой в молоко, как котенка, - тогда да, подчинится, но все равно будет недоволен.
Аналогичный опыт. И тоже никакого вытягивания эмоций и даже потребности такой не было. Отдавала свои, легко, и на двоих хватало)))
В точку!
А если кто-то настойчив, и ему это явно надо, а Балю именно от него это не надо, то все равно ничего не получится, при всей настойчивости. Так что, видимо, изначально все-таки Балю надо, а уж потом он решает, кому быть настойчивым.
15 Апр 2011 19:22
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 122/138
|
Вы знаете, у меня был случай с мужчиной-Жуком. Я его потом прозвала "танкер-Дербент". Вот понравилась
я ему и он решил меня завоевать во чтобы это ему ни стало. Когда мы первый раз встретились, то я ему сразу сказала, что мол пока у нас первая встреча, я сразу скажу: вас я никак не вижу в роли совего ни друга, ни мужчины, нет у меня места в жизни. Ну он, как нормальный ЧС-ник решил это место расчистить (хотя тот же нап просто поговорил бы на эту тему и сразу бы все выяснил, потому что реально между Напом и балем есть такая фишка, называется "прямой вопрос - прямой ответ", где да - значит да (а не может быть, как, кстати, у Гексли, а нет - значит нет, а не может быть, как воспринимают это Жуки). Вотя как раз хочу обратить ваше внимание на то, что благодаря дуальным ИО Нап совершенно правильно понимает то, что Баль хочет ему сказать и говорит. бальзаки вообще редко говорят что-то прямо, но уж если говорят - то значит именно это и хотят сказать, и Нап это даже не головой понимает, а чем-то в своем существе. нап может давить в разговоре - не не чтобы заставить Баля изменить точку зрения, а чтобы ВСЕ ВЫЯСНИТЬ несколько раз и понять. Жук же, например как раз будет продавливать именно партнера, чтобы тот изменил свою точку зрения/отношение к себе. Когда Геку говорят НЕТ, то для Гека это звучит как "А если зайти с другой стороны" (что вы кстати и демонстрируете), но ради справедливости надо сказать, что ваш Баль не снизошел до честного разговора с вами (я бы тут сделала бы правильные выводы и послала бы его далеко в пеший тур со всеми остановками). В данный момент Баль манипулирует вами, как всгеда это делают бали - создавая ситуации "дурака" для вас. Нап бы это прочухал и поставил точки над "i", гексли же чухает, но точку поставить не может, ибо так же - тактик и пытается перевернуть ситуацию в свою пользу, а это - бес-по-лез-но, Гек все равно в кустах не усидит и ситуацию не додавит (как тот же Нап).
так вот, возвращаясь к ситуации, когда баль говорит нет. Тот же Жук воспринял это как отмашку завоевать бастион. Я была твоерда, больше с ним не встречалась, по телефону говорила, что сильно занята (так 2 месяца), потом Жук начинал фонтанировать негативными эмоциями типа - почему ты всегда занята, это плохо, я щас приеду. Я говорила, что я например в командировке, но когда после еще 2-х месяцев звонки (раз в 4-5 дней) не прекратились, я прямо сказала: не надо мне звонить, встречаться мы не будем. Мне было ОЧЕНЬ сложно это сказать, но тем не менее я сказала (нормальный Нап бы все понял еще когда я была бы перманентно занята). А Жук даже после этого звонил мне еще несколько месяцев. Реально, танкер.
Это я к тому, что в любых ИО кроме дуальных существует искажение обратки информации (это не плохо и не хорошо, это - факт). Вы вот щас заморачиваетесь, что-то придумываете, хотите понять, а всего этого - просто НЕТ.
Игра Бальзака - "а ну-ка вытащи меня к себе" выглядит совершенно не так, как вы себе это представляете по описаниям. И ваш Бальзак с вами не играет, а извините, пользуется. Когда Бальзак играет в "а ну-ка" он с радостью сдается настойчивому партнеру через какое-то ОЧЕНЬ РАЗУМНОЕ время и отвечает на отношения, а если не отвечает, то игра - лишь в вашем воображении. И начинает происходить то, что у вас и происходит - то он приближается, то отступает, изматывая другого, чтобы тот наконец отвалился. Мало кто из Балей может четко сказать - ОТВАЛИ.
У Гека не хватит умения нажать, чтобы услышать прямой ответ, Баль будет юлить (это в случает если баль все таки отношений не хочет, а хочет просто поразвлекаться)
Я вам дам совет ( вы не просили и не в моих правилах давать, когда не просят, но). Вы проведите эксперимент - исчезните с его горизонта. ВОт просто исчезните и все. Интересно, через сколько времени он вам позвонит или хоть как-то выйдет на связь?)) если выйдет, то, значит вы ему хоть как-то реально интересны. если не выйдет в течение месяца - делайте выводы))))
15 Апр 2011 21:28
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 123/138
|
Джанки: "Вот интересно, как выглядит и в чем заключается этот "плотный контроль"? Балю что ни скажи, тем более потребуй, - упирается всеми четырьмя, и чем плотнее, тем хуже. Неважно, насколько разумно и справедливо требование, насколько интересно предложение самому Балю, насколько актуальна забота о нем в данный момент. Если уже макнуть мордой в молоко, как котенка, - тогда да, подчинится, но все равно будет недоволен."
Плотный контроль Напа заключается в том, что он ЕСТЬ. если где-то не рядом, то в аське или на телефоне. Нап не надоедает, но создает ощущение, что он ЕСТЬ. Если Нап строит отношения, то он не требует, он ставит перед фактом, причем если Баль сопротивляется, то Нап просто уходит заниматься своими делами, но продолжает БЫТЬ - в аське в телефоне и проч. Нап Баля мордой в молоко не макает - не же не идиот и уж сложно представить недовольного Напа в момент, когда Баль еще не сдался. Нап очень умный и хитрый и знает, что как только Баль станет реально недоволен, то фига с два Нап его еще раз увидит в ближайшее время. нап - внимание - заинтригует Баля настолько, что балю будет интересно проявиться самому.
не знаю, доходчиво ли я написала это для Гексли - я не имею в виду умственный способности, боже упаси, я имею в вижу - смогли ли вы меня понять буквально
15 Апр 2011 21:34
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 124/138
|
Джанки: Вот это состояние ясности и уверенного спокойствия сохраняется день-два после встречи, потом выветривается - и начинаются вспоминания обрывков, "трезвые" интерпретации (то, что вчера ощущалось как искренность, сегодня оценивается как ложь после, например, сопоставления с похожими эпизодами из прошлого) - и теряется опора..."
Вот, кстати, ключевое в вашем: теряется опора. Бог с вами - искать в Бале опору. Для пример: Напу не нужна опора, Напу нужен рычаг приложения усилий. Гексли - тактик и ему как раз нужна опора. Вы меня понимаете? Вы ищите в Бале то ЧЕГО НЕТ, и дело не в БС или ЧЛ, Гексли просто по жизни нужно опираться. Баль может дать поддержку с одном случае - если он считает человека своим партнером/мужем/женой, если у него серьезные отношения, а до этого Баль - сам по себе, хочет -рядом, хочет - далеко, вы ему не брат и не сват, и плевать он хотел на ваши хотелки, на то что вы якобы даете ему свободу и прочее.
Наполеон не просит поддержки, просто Баль созревает до того, что начинает жить в связке с Напом - когда они вместе. И ключевое тут - Нап не просил поддержки - и это подкупает. нап занимается своими делами, но всегда в зоне досягаемости Бальзака - берет трубку, пишет в аську, звони сам - поболтать и не грузит - он оставляет шанс, чтобы Бальзак сам проявился - по своему желанию. Или просит о мелочной услуге, например. если Баль ее оказывает, да Напа это знак. Если Баль отмазывается, то это тоже знак.
И никакой рефлексии на тему - а шо это было, как у вас.
У вас сейчас нет поддержки от Баля - а вы ее хотите - и ее не будет, он же вам четко сказал - он не хочет привязываться, его интересует только ceкc, отношений он не хочет. Не ищите черную кошку в темной комнате.
15 Апр 2011 21:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 163/557
|
У меня есть подруга гечка, очеьн близкая. Вот она... отношения к себе не понимает. Я удивлялась: ее водил за нос совершенно отвратительный человек (как драй я такое вижу сразу), и она не понимала, что она ему ни капельки не дорога! Я ничего не могла ей доказать... прошел не один год, прежде чем она сама убедилась. Как-то у вас, гексли, БЭ не так работает, как драи привыкли Может, вы хорошо видите чужие отношения, а не свои?
Вам хороший совет дали, я с ним согласна - исчезнуть. Хотя это манипуляция, конечно, балю она... ну сильно не понравится. Белоэтических игр бали не понимают.
Или попробуйте перейти в виртуал. Чтобы не было сенсорного контакта Послушайте свою ЧИ, уж она-то не должна вас подвести!
15 Апр 2011 21:49
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 107/1281
|
Джанки, извините, мб я не совсем внимательно читала ваши посты или запамятовала... А вы "терялись" сами? Ну были ли периоды, когда общение прекращалось исключительно по вашей инициативе, причем достаточно определенно и явно? Чтобы бальзаку было понятно, что вам это надоело, такое отношение, и вы "отстали". Сами. Возобновлял ли бальзак общение потом сам, по своей инициативе? пс. Джанки, Феечка очень дельные вещи говорит, очень)
видимо дело в том, что у гексли БЭ плюсовая, а у драев - минусовая. Оттого такое ощущение)
15 Апр 2011 21:55
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 125/138
|
Конечно, манипуляция, но Балю не будет сильно неприятно, Баль наконец-то почувствует, что ему дают выбор. И сделает его. Это менее неприятно, чем постоянно придумывать отмазки в ожидании когда человек отвалится)))))
Гексли, как ни странно - для Баля - не смотря на всю свою воздушность и свободу у мею вымотать душу так, что уже воротит, и главное выбора не оставляют. Вернее не выбора, а вероятности выбора, они ставят перед дилеммой - либо со мной, либо без меня. Нормальный Баль на это ответит - без тебя, ультиматумов в Гамме не приемлют. наполеон или кстати Драй делает все тоньше - ультиматумов не ставят, но всегда оставляют зазор - если хочешь, то проявись. Драи в меньшей степени, Напы - всегда. Но Драи умеют надавить на совесть или показать ценность отношений так, что становится осязаемой потеря - и если Балю эта потеря прям серпом - то Баль ее не допустит.
15 Апр 2011 22:13
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
Здравствуйте все
я здесь новичок и в соционике тоже, но за этой темой слежу давно.
Так она для меня очень интересна. Я скорей всего Гексли, а встречаюсь на все 100% с бальзаком.
подскажите, как правильнее мне свои вопросы в этой теме написать или эта тема все таки тема автора?
Самой мне с бальзаком уже не справится
мозгами понимаю, что надо расстаться, не мотать никому нервы, но уж очень сильно он мне нравится.
15 Апр 2011 22:28
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
fee4ka, хороший вопрос
нервы мотаются только по-единственному поводу-редко видимся (для меня редко)
на самом деле я пару раз пыталась закончить отношения, но человек меня останавливал.
а заканчивать не хочется-уж очень сильно я влюбилась
но после каждой встречи-я плачу, практически после каждого звонка тоже.
вроде все хорошо... а какая-то неудовлетворенность остается. и я очень-очень скучаю
все как тут и пишут-не умея я слегка надавить, так как ему надо, всегда получается, что ему надо делать выбор, а он злится.
Ас моей стороны-я вроде как и не спросила ничего такого
15 Апр 2011 22:45
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 164/557
|
Тут вот по соседству есть тема Вы ее почитайте, может, полезное что-то найдете. Там и спросить лучше, наверное, потому как здесь идет речь о конкретной гечке и конкретном бале
Раз баль вас остановил, значит, он этими отношениями дорожит "По-моему, так" (с)
15 Апр 2011 22:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 165/557
|
Да, вы совершенно правы! Правда, я на совесть никогда не давила, не умею Плавали - знаем
15 Апр 2011 22:53
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 128/138
|
А может он не готов ни к чему - ни продолжить, ни закончить. Затрял. такое часто бывает.
15 Апр 2011 22:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 166/557
|
Ну так там не одна попытка была закончить, потому я и подумала, что "это жжж неспроста" Разве привычка - это про вас, балей? Вам же постоянно надо что-то новое!
15 Апр 2011 22:56
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 129/138
|
ну, попытка попытке - рознь. и потом если баль завис - застрял - то он вообще никакого решения не примет. не понимает он чего делать, поэтому шифруется.
15 Апр 2011 23:03
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
ожидаемые-типа люблю, женюсь и никогда не брошу?
нет, не говорил
я думаю, что и не скажет, по-крайней мере мне или еще не скоро, а с моими постояными слезами я уже ни в чем не уверена, но звонит каждый день
но обнимал так, что для меня это было сильнее всяких слов.
может, если бы это был бы мальчишка, мне было бы легче, а он взрослый человек
Просто мне нужно знать, когда увидимся, увидимся ли в эти выходные и вообще, отношения должны развиваться
а он весь в работе и это не отмазка
а как узнать-то?
оставить его совсем в покое?
попытки были скромные
на словах предлагала расстаться
дальше этого не шло.
слова всякие приятные говорит, что уже хороший знак
15 Апр 2011 23:09
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 130/138
|
Да у вас то же что и пишет Джанки - вам нужна опора. Нужна гарантия. Вы - нуждаетесь. Такой философский вопрос: разве нужда = любовь? если бы на месте этого баля был бы, например, любой другой, а вы бы его так же сильно любили, а он занимался бы своей работой и не давал вам то, что вам надо (а это легко может быть) разве что-то бы изменилось?
Говорить - не кули ворочать)))))
15 Апр 2011 23:10
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
гарантия мне нужна
мне нужно его присутствие
и знание, что я ему не безразлична
с другими было проще, вот честно
там я могла и покрутить и поиграть и могла и характер свой показать, а здесь я только истерю
с другим я бы рассталась
согласна, что слова-это слова
но всегда, когда у меня случалось что-то серьезное-машина ломалась, ребенок заболевал-он всегда помогал мне
15 Апр 2011 23:14
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 131/138
|
Ну вы же сами пишите: с другими могли показать характер, а тут - нет. Значит - боитесь его потерять и поэтому ломаете себя, перестали быть собой? да зачем вам все время плакать и ждать его - у вас что, вечность впереди? нервы как канаты?
Просто он сильнее и опытнее вас - тактик - держит вас на поводке. Ваши отношения не приносят вам счастья, вы ждете еще каких-то доказательств, что нужно делать? Вы ждете, что он - вдруг - станет другим? Люди в этом смысле не меняются))) И кажется мне что тут дело не в Бальзаке, а просто в человеке. если человек любит, он не будет приносить вам ТОЛЬКО слезы и истерики. это конечно будет, но кроме этого будет и радость и отношения и удовлетворение. Вы надели розовые очки - и дело не в том что вы Гексли. просто вы не адекватно все оцениваете.
Когда я болею или у меня неприятность, мои друзья-мужчины тоже меня поддерживают, но это значит, что они просто хорошо ко мне относятся и могут помочь. и дело в не том, если между нами интим или нет. когда мужчину просят помочь, если он нормальный - то он поможет)))
15 Апр 2011 23:19
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 5/1
|
поэтому я и пришла в люди, на форум, сама уже запуталась.
Он в принципе ничего такого плохого не делает, чтобы я плакала, честно
просто я все время от него жду-жду-жду, а ничего не будет
радость тоже бывает
а плачу я от того, что редко видимся
а что именно я не адекватно оцениваю?
в чем я не права?
дочитала про помощь мужчин-не сразу увидела.
т. е. мне ничего не светит
Для меня все к сожалению зашло слишком далеко...
я через чур привязалась к нему, встречаемся больше года...
но я понимаю, что где-то стала давить на него.
слишком все сложно, я не знаю, может будет легче, если все написать подробно?
15 Апр 2011 23:23
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 132/138
|
Встречаетесь больше года и до сих пор редко? не живете вместе? Он что - женат? если нет, то по моему все очевидно. Взрослый мужчина, не мальчик маленький, мурыжит девушку уже почти год... По моему вывод очевиден - он еще год с вами так же будет... вам это надо? и дело не в нюансах, дело в сути - он не с вами. Он просто с вами встречается когда ему удобно, но общей жизни у вас нет, и так уже год... Да вы безумно терпеливая.
15 Апр 2011 23:34
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 6/1
|
я наверное, не терпеливая, а дура....
он офиц. женат, с женой не живет.
но живет с детьми.
у меня тоже ребенок.
он работает 6 дней, в воскресенье работает дома или идет на работу, быт там всякий.
вроде встречались, встречались, а потом он сказал, что не видит возможности создания семьи, типа лень предпринимать действия, хотя я на эту тему и не говорила. он не успел еще отойти еще и от отношений со своей женой. Вы уж простите меня, может мне и не в эту тему и форум не тот, но я просто устала плакать...
наверное и правда не стоит списывать все ег заморочки на бальзака...
в защиту могу сказать, что когда он свободен-мы встречаемся всегда и друзей я его знаю, и детей.
а разве /Баль предложит жить вместе уже через год?
15 Апр 2011 23:45
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 133/138
|
ну как я и говорила, дело не в том что он Баль.
Он же вам прямо все сказал: он сказал, что не видит возможности создания семьи, типа лень предпринимать действия и он все еще формально женат. Это играет роль тоже - если мучжина не развелся официально, то он использует свой статус, чтобы им играть и не жениться снова, мол, ты же знаешь, я еще не разведен, а развод - песня долгая.
Цените уже себя, не разбрасывайтесь на пустое, вы в любом случае заслуживаете больше, чем эти пустые даже и не отношения. Соционика тут ни при чем. Вы же женщина - догадываюсь, что симпатичная и интересная, не обесценивайте себя мелочами и ложным терпением. А эти отношения - даже мне, Бальке видно - ПУСТОЕ. не унижайте себя таким.
Все я спать.
15 Апр 2011 23:51
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 7/1
|
fee4ka, спасибо.
я тоже спать.
а я-то думала, что мне сейчас напишут, что это я не так себя веду
т. е. даже если я перестану истерить и строить планы, нет, не на будущее, а просто на вечер, на завтра... все равно ничего не выйдет?
очень-очень жаль....
16 Апр 2011 00:04
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 48/13
|
Ровно то же самое. Так и разговариваю - чтобы все выяснить, и прекрасно понимаю, что он говорит буквально то, что хочет сказать. Я вижу, и когда он юлит, и когда сомневается, и когда честен, все нюансы.
Вы очень убедительны. Когда я сидела с ним рядом, и мы вполне корректно обсуждали наши отношения, у меня был четкий ощ честности и его желания действительно найти некий оптимум. Я прекрасно понимала, в чем его проблема и что она - настоящая, не отмазка. И постановка задачи "не проявлять чувства" меня не обидела, а позабавила. Когда прочитала ваши посты - стало страшно. Все пытаюсь понять, отчего я перестаю доверять своим ощущениям, знаниям и опыту в значимых для меня вещах и запрашиваю чужие мнения, а потом путаюсь и уже ничего не могу понять...
Кстати, объект послан. Но не ультимативно. Я всегда оставляю лазейку желающим пролезть
Было такое уже несколько раз. И два года назад, когда мы были еще "знакомые" - ссорились, он уходил в несознанку, я исчезала тупо - появлялся через несколько недель. За последние полгода, пока встречаемся, я несколько раз "забывала" ему позвонить накануне встречи - на другой день звонил сам.
Тут имею уточнить, что у нас пара совместных проектов, не коммерческих, а для интеллектуального удовольствия Типа, мы ради этого и встречаемся в первую очередь. Но что-то я не замечала, что Баль этим увлечен - без меня он вообще ничего не делает, так что, думаю, эти занятия - только повод для общения.
Вы не поняли. Я не в Бале ищу опору. Мне нужна опорная информация для дальнейшего действия. А Баль - как раз для того, чтобы мне было куда себя применить.
Вообще-то это он меня поставил перед выбором без выбора: либо прогибайся, либо отвали. Ну я и отвалила. Надеюсь, парню полегчало.
16 Апр 2011 00:48
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 49/13
|
Как бы вы себя ни вели, решение принимает мужчина. И тут ничего не поделаешь. Все, что может сделать женщина, независимо от ее ТИМа, - это вовремя отделить свои желания от действительности. Детская уверенность в своей способности повлиять на отношения приписывается в основном Гекслям (уже и меня за это пнули изрядно) - но это нетимная уверенность.
Истерить вот не надо, а? Я вам по секрету скажу: Напки с ними мучаются точно так же, а иной раз и хуже((((((((((( че зря сердце рвать...
Ну есть у меня такой опыт матерый: если мужчина, Бальзак он там или кто, хочет быть с вами, - он вам прямо так и скажет. И даже что-то для этого сделает. Бывает, конечно, говорит одно, а делает другое, вроде как мойНо дает всегда ровно столько, сколько способен дать. Вот он способен быть вашим любовником без всяких перспектив - так у него ничего нет больше в загашнике. Хотите - берите, не хотите - не надо.
Пять рублей в вашу кассу: был у меня поклонник Баль (один из), респектабельный дядька, доктор наук, разведенный отец семейства... он вот что выкинул: спустя пару месяцев после знакомства сделал мне предложение руки и сердца - и устранился. Ни ухаживаний, никаких знаков внимания, только общение на работе. А не сказать, что я была в нем сильно заинтересована, но если бы он хоть как-то уделял мне внимание - может, и вышла бы за него, выгодная была партия. Так вот, спустя два года выяснилось, что он ждал, пока его бывшая (!) жена уедет из города, чтобы мы могли "свободно встречаться". И никакая БИ ему не подсказала, что за два года почти полного игнора девушка запросто потеряет к нему интерес. Он был уверен, что как только жена свалила, так я и пришла. Он так решил. Фантазер.
А у вашего и развод не оформлен, хз какие этические мраки в его голове...
А вообще мне нравится, как Бальзаки тут себя расписывают под хохлому: такой он великий манипулятор, коварный сердцеед, жестокий пользователь наивных влюбленных не-Напок, вожделенный объект приложения волшебных напских сил... а все остальные и не суйтесь - Баль в два счета сделает из вас дурака и поглумится втихушку... )))))))))
16 Апр 2011 01:28
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 134/138
|
Да, зря я прикладывала усилия и что-то писала))) что же - извините, в очередной раз убедилась - если человек себе в голову что-то вбил, оттуда это ничем не убрать
16 Апр 2011 02:45
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 21/13
|
Это правда. Этому нам надо, просто необходимо учиться. Памятуя о том, что привязанность порождает страдание, нам следует воспринимать такие "ОТВАЛИ" как проявления высшей формы сострадания к отваливающим
Ну почему же, выйдет - начнёте наконец жить. Здесь и сейчас
16 Апр 2011 02:47
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1706
|
Феечка )))) да вы с меня писали! )))))
*пошла учить ваше про балей* )))))))))))))))))
Боюсь не выйдет )))), Вам только дай волю, вы станете такими словами разбрасываться направо и налево )) именно из соображений сострадания, ага ), нарциссы вы наши ))) Обойдетесь! )
16 Апр 2011 04:36
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 50/13
|
Совсем не зря. Все очень дельно. Еще ни один Бальзак таких подробных консультаций не давал, спасибо.
16 Апр 2011 18:25
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 87/775
|
интересно, что чувствуют Бальзаки, когда им говорят "отвали"? понимают ли, что это проявление высшей формы сострадания?
16 Апр 2011 18:41
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 22/13
|
"Рабинович, Вы умеете играть на скрипке?" - "Не знаю, не пробовал."
Предполагаю, что основных вариантов три, в зависимости от текущего состояния душевного здоровья отваливающего Баля: "так мне и надо", "не больно-то и хотелось" и "всё к лучшему в этом лучшем из миров".
16 Апр 2011 19:28
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 94/775
|
гм... а вариант "мир несправедлив, женщины - сте..., больше - никогда!" - существует?
просто все больше с ним сталкивалась
и, значит, Вам никто никогда такого не говорил? здорово
16 Апр 2011 19:30
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 135/138
|
именно. но мужчина - старше и опытнее, и я имела в виду - как более опытный тактик.
мне ни разу не говорили))) не знаю. Но когда я говорю Отвали - это последнее цензурное слово, которое я способна произнести)))
16 Апр 2011 20:21
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 23/13
|
Существует. Преимущественно у рационалов, чаще у этиков, особенно у Драйзеров
Справедливость - вообще понятие не из бальской парадигмы. Чтобы рассуждать, используя это понятие, надо опираться на веру в абсолютные нравственные ценности. А это не наш метод.
Нет, не говорили. Бали обычно с одной стороны достаточно деликатны и ненавязчивы, а с другой достаточно рассеяны и невнимательны к людям, чтобы им этого либо не говорили, либо чтобы они этого не слышали
17 Апр 2011 01:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 298/1597
|
Логикам легче выходить из отношений без потерь, этикам легче отношения строить (если база есть). Т. е. подразумевается, что строить уже точно нечего и в такой ситуации Балю проще?
Опять же - более опытный тактик в чем, в расставаниях (увиливаниях, отдалениях)? Это да. Тут этику нужно просто четко убедиться, что перспектив нет. А разница в возрасте тут значения особо не имеет (если нижняя планка лет 30, дальше исходят из уже набранного опыта).
17 Апр 2011 05:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1597
|
Я в изумлении. Для базовой функции опираться на пословицы и поговорки означает практически ее (базовую) не использовать. Я подобное могу только иронично сказать.
Опять же про веру - верят тока в Бога (некоторые). С остальным работают исходя из того, что имеется и жизненного опыта. Работаем с тем, что есть... по итогу можно, канешн, сделать неутешительные и обобщающие выводы, но никакой веры в "козлиность мужиков" и "стервозность баб" это не несет. А "вера в абсолютные нравственные ценности" есть, но сидит так глубинно и просыпается уже настолько в критические моменты как последняя опора, что смысл вспоминать про нее при обыкновенном бытовом общении? Излишне пафосных Драев нужно срочно отдать в джеко-бальские руки, чтобы привести в чувства и вернуть в реальность))) Да и просто по молодости и отсутствию жизненного опыта такое бывает (опять же, от неработающей базовой, или работающей в теоретическом режиме).
Сорри за офф.
17 Апр 2011 05:46
|
Elena_eto_ia
"Наполеон"
Сообщений: 7/17
|
Если есть резонанс душ и взаимная любовь, привязанность не порождает страдание. В этом случае все очень просто, легко и хорошо
17 Апр 2011 09:37
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 16/165
|
Позвольте с вами не согласиться. "Отвали" для Баля (по крайней мере, в моём лице) - сигнал по активационной "здесь жизни нет, нафиг-нафиг". А если именно в такой форме - то удар по болевой в комплекте. - ценность, и "отвали" воспринимается как надругательство над ней.
Вывода "все бабы - стервы" из этого не будет, а вот "мир несправедлив, больше - никогда" - вполне.
17 Апр 2011 09:50
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 103/777
|
тоже не соглашусь базовая на то и базовая, что справляется с подобными ситуациями. четырехмерность позволяет каждые новые отношения рассматривать не только с позиции негативного опыта...
так что, пусть озвученная мною позиция и не характеризует Балей, но к Драйзерам не имеет отношения - в целом.
согласна все женщины "сте..." - это не для базовой БИ...
но вот "больше - никогда", а еще "нет тех, кто мне подходит" - вот такое встречалось в высказываниях Балей и неоднократно
17 Апр 2011 11:36
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 231/369
|
Видите ли, Janky: возможно, это будет непросто понять этику, да еще и этику отношений, но... у Баля есть еще третье состояние: "а мне по кокосу". И скорее всего у вашего Баля оно именно такое
Я по себе сужу: мне было, в достаточной мере, положить на ту Гексли и отношения с ней - даже несмотря на то что ceкc был вкусный! Но было очень приятно видеть, как она трепыхается пытается меня вовлечь к себе. Фееричная белая этика с проблесками ЧС (ну, в злости-то) Балю, понятное дело, как бальзам на душу... Упс, что-то излишне честно цинично прозвучало... Впрочем, о том что с Балями лучше не связываться я уже предупреждал!
18 Апр 2011 23:46
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 51/14
|
Всю жизнь связывалась и буду связываться Люблю честных, удобный народ Возможно, логикам, да еще с болевой этикой, этого не понять, вот только - не боюсь я ваших бальских закидонов ни капли и вовлечь к себе не больно-то стараюсь. Уж лучше мы к вам Нам, знаете ли, тоже бывает приятно смотреть, как Баль того... трепыхается Нам-то, этикам, куда как видней со стороны, кто реальный демонический циник-потребитель, просчитыватель ходов, а кто неуверенный в себе, неловкий и пугливый зверек, которому легче сыграть в "отвали!", нежели напрячься на эти страшные "отношения"))))))))))
Кстати, насчет своего Баля я этот пункт - про эмоции и прикосновения - выяснила. Ему не противно, он действительно не переносит эмоциональных проявлений, ему БОЛЬНО от нежности. Во-первых - не привык, среда общения была у него уж очень грубой, во-вторых - чувствует потребность ответить тем же - а не умеет, вот и мучается. И он не выделывался, он честно все сказал, зря я его послала... начиталась тут...
Ну да ладно. Чего уж теперь метаться.
Баль, которого отвергли, послали и т. п. - страдает жестоко и долго, едва справляется с собой, а иной раз не умеет скрыть страданий и черт-те че вытворяет. А если Баль питал к пославшему объекту теплое чувство, так он мучительно ищет объяснений "посылу" (с его бальской колокольни все было так хорошо!) и принимает решение "больше никогда!", ибо очень больно. Что бы он там ни говорил на тему "все к лучшему".
Правда, все это касается Бальзаков-мужчин. У женщин, по моим наблюдениям, реакция "не больно и хотелось" и "сам дурак" вполне искренняя.
Кстати, я протипировалась по-взрослому аж в нескольких местах. Таки Наполеон, ЭВФЛ. По такому случаю принимаю поздравления, подарки, приглашения в рестораны, театры, в Париж и на вершину Джомолунгмы
А вообще состояние такое, будто на меня крыша рухнула...
20 Апр 2011 12:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 159/1718
|
Велкамтухоум ))))
когда я пришла в наполеоны после 7 лет максования ))) я тоже неделю над землей летала )))
а главное - наши дуалы, самые дуалистые дуалы ))))
20 Апр 2011 12:10
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 52/14
|
о да... круче только мы с вами
Спасибо, Юля!))))))))
20 Апр 2011 12:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 915/3642
|
Ну славтегоспади! В кои то веки типировщики "по-взрослому" не промахнулись!
Кто-то из напок на форуме написал, что до знакомства с ней баль должен всему этому научиться. Вот мне интересно в этой связи, а самим подсказать что совсем-совсем неприкольно?
20 Апр 2011 12:31
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 13/44
|
Понимаю, что мой ответ может быть из другой оперы и тады сори вери мач... Но вот это "подсказать" иногда воспринимается не как помощь, да и вообще может быть не замечается - а воспринимается как типа - о, всё само собой налаживается. И нет ощущения, что подсказываешь, а есть - что щаз будут пользоваться. Потому что ощущение собственной значимости у некоторых логиков выше крыши. Не ценят этическую помощь. Может потому что не умеют увидеть этика как источник этой помощи. Типа они, логики - самые умные. И если отношения складываются - это никак не может быть потому что тот, второй, очень конкретно в это вкладывается - а потому что логик самый крутой и офигенный и вот так ему удалось по жизни устроиться.
20 Апр 2011 15:48
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 136/138
|
Ну вот наконец-то все встало на свои места))) И то что вас нравятся Бали и всякие бальзачьи закидоны и то что вам не нужна опора (как Гексли)
20 Апр 2011 17:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 932/3642
|
А в чем разница?
А как надо эту помощь ценить? Каков ритуал? Вы подсказываете не для того, чтоб пользовался, а для того, чтоб просто оценил что ли? На мой вкус, это ужасно! И нафиг-нафиг такую помощь
20 Апр 2011 18:13
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 24/13
|
Janky, милая, перестаньте судить обо всех Балях по своим пациентам.
Поздравляю с новым ТИМом однако!
Особенно приятно в перетипировании то, что количество попыток перетипирования не ограничено
20 Апр 2011 18:41
|
Camomille
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
изначально обсуждалось, что и бальзак и гексли-оба тактики.
Вот мне и показалось, что логику проще быть тактиком, чем этиком.
А про безразличных-соглашусь
т. е. все правда так плохо?
а какое поведение, на ваш взгляд, характерно для баля, которого отвергли?
расскажите, где типировались
хоть я конечно точно не наполеон
20 Апр 2011 18:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1718
|
Знаешь, Маш. я вот тоже согласна, что часто в нашем обществе этика не принимается за ценность. если черная еще выезжает на демонстрациях (типа актерского мастерства, тамады и тыпы), то белая этика чаще всего воспринимается просто как фон, как воздух, как нечто само собой разумеющееся, как так и должно в мире быть. И по этому белые этики (ну может сейчас больше за себя говорю) иногда чувствуют себя в каком-то смысле ущербными: самыке сильные их стороны нивелируются, а ценности типа логики и умения скажем заработать денег с помощью той же логики у них нет. и чем тогда они вообще хороши и ценны, если они просто хорошие люди? Что есть белый этик - хороший человек. и если ты не попал именно в струю, где хорошестью зарабатывают (та же психология например), то что ты вообще есть? Вот многие белые этики (особенно мальчики) идут в логические и технические области и трудятся там по своим слабым, и еще мучаются от нереализованности и даже понять не могут почему нет удовлетворения в жизни....
как-то так
понимаю, что я тут щас наобобщала конечно ) но может простите меня? ))
в каком-то смысле - крик души ) мой личный )
20 Апр 2011 20:28
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 137/138
|
Да, я хотела тоже это сказать Джанки. Не все Бали одинаково полезны несчастны
20 Апр 2011 21:42
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 138/138
|
Не соглашусь вообще ни разу. БЭ очень ценимая вещь в том же бизнесе. У меня друг - Нап, он офигительный переговорщик, он таким образом "выкручивает руки" что люди его еще и благодарят когда подписывают контракты. Он так мягко стелит - залюбуешься. Он реально выстраивает партнерские отношения и всегда, всегда себе в пользу, при этом он знает у кого какие дети, кто чем интересуется - в общем люди ему интересны, и потенциальные или действительные партнеры всегда относятся к нему душевно, как и он к ним. Но повторюсь, что он никогда не остается в накладе: там где другие выгрызают удачный контракт, он это делает легко и играючи. И изящно, благодаря как раз БЭ.
20 Апр 2011 21:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 169/557
|
Нап - не базовый этик все-таки, там больше ЧС управляет. А то, что Юля сказала - прям про драев, увы... На них еще и ездят кому не лень
20 Апр 2011 21:52
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 139/138
|
интересно, что вы имеете в виду: работа-общение в среде неценностных БЭтиков?
21 Апр 2011 00:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 32/1510
|
а у меня как раз обратное ощущение- то есть этика отношений невероятно востребована. причем она играет, имхо, ключевую роль в любой деятельности. потому что любая деятельность пронизана насквозь отношениями.
НО! при этом, этика отношений малоликвидна, что ли... одной ее очень часто не достаточно, чтоб финансово преуспевать...
21 Апр 2011 00:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1718
|
Все вы правы ) а ощущение у меня пока все равно остается )
хотя сама я в жизни из логической среды вырулила в итоге, но тружусь все таки не столько по этике, сколько по сенсорике и физике (ПЙ), а этика - просто добавляет удовольствия и легкости в мою жизнь )
когда писала предыдущий свой пост - думала больше о брате-драе. Он именно что мужчина и трудится по логике всю жизнь ), а его этика как-то не особо ценима ) именно потому что воспринимается как должное и ее еще мало )
Так же как не все бальзаки умудрились в своей жизни хорошо устроиться по своим сильным, так и не все напы переговорщики ).
21 Апр 2011 05:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3643
|
Если Джулико употребляет оборот "в нашем обществе", значит мир готов рухнуть!
Солнце, вот расскажи мне, что лично я могу сделать, чтобы ты почувствовала востребованность своей этики? Хочешь, я тебе расскажу, какими ущербными чувствуют себя логики в мире, где все держится исключительно на отношениях? И мы дружно поплачем друг другу в жилетки. У тебя есть жилетка? Надевай!
Сдается мне, кое-кто подзабыл, что соционика - это всего лишь классификация способа обработки информации, а вовсе не призовой фонд, которого на всех не хватает. Пассаж "просто хорошие люди" так и быть оставим без внимания и не примем за наезд на "нехороших людей"
21 Апр 2011 12:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 163/1723
|
жилетки нет, но я купила белый халатик ))) согласна плакать в него ))))))))) исключительно белоэтичезки ))))
21 Апр 2011 13:51
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 140/138
|
ну так заведите себе друзей типа Бальзака или Габена, которые будут востребовать вашу БЭ))) или в конце концов Штирлица))) и отрывайтесь в общении с ними.
Да вы знаете, я вот журналист - совсем для Бальзака сложное поприще - много людей, общения и очень много ЧЭ, постоянно надо двигаться, кого-то дергать на встречи, в общем, шевелиться. сначала было очень сложно, но сейчас уже - давно прекрасно себя ощущаю в этой области. Подтянулись слабые функции, но и заодно я научилась правильно прикладывать к делу и свои сильные. Все же, имхо, зависит от желания самого человека. С трудом представляю, чтобы Нап не смог прогнуть ситуацию или положение под себя и не устроиться в этом мире хорошо...
21 Апр 2011 15:41
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 15/47
|
Разница в том, что когда я что-то делаю по БЭ - то я это четко осознаю и делают это сознательно. То есть - это мой выбор, мой способ показать человеку что он дорог, мой способ вложиться во взаимодействие. А когда это воспринимают, как нечто само собой разумеющееся, то получается, что меня не ценят.
Когда всё типа "самой собой складывается" - то второй это воспринимает как нечто связанное с самим собой и думает, ах, какой я офигенный и удачливый.
Я не совсем поняла, почему такая реакция на мои слова, хотя я её уже встречала. Это так сложно, быть благодарным за душевное тепло? за то, что второй вкладывается не чем-то материально очевидным - а тем, что нельзя потрогать? Насколько я могу судить - то логики, особенно черные логики - очень четко блюдут равновесие. Если они чем-то вложились, то там четкий рассчет - я вложил сюда столько-то ресурса и мне отдачи поступило столько-то. Если вдруг рассчет идет не в пользу второго, то партнер черного логика идёт лесом. Я не ставлю здесь оценки хорошо это или плохо - я лишь хочу, чтобы в мой адрес была благодарность за мой вклад в отношения. Не нужен никакой ритуал, мне нужно ощутить, что человек понимает, что рядом с ним тот, кто отношения налаживает. Как и все, я хочу чувствовать себя значимой за то, что я отдаю, хочу, чтобы мой сознательный выбор не воспринимался как нечто гарантированное, что я должна по факту того, что я этик.
Может быть нафиг такую помощь, но логики обычно очень ждут благодарности за свои действия. Бескорыстие - не очень-то их конёк.
22 Апр 2011 13:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 181/1726
|
всегда приятна благодарность )
это как сдетьми. мы ведь соглашаемся, что их надо больше хвалить. за такие вещи, которые среди взрослых может быть как раз сами собой разумеющиеся. Так почему нельзя хвалить взрослых? а чем благодарность не похвала и поощрение?
почему благодарность это плохо? почему мы вообще мало благодарны всему и всем кто нас окружает и чтото для нас делает?
по мнению психологов человеку жить хорошо, когда в его жизни 70% положительных эмоций, 20% нейтральных и 10% отрицательных. отсюда обычно поговорка: 1 раз поругал - 7 раз похвали.
я с удовольствием вкладываюсь в людей, от которых чувствую благодарность, внутренюю душевную отдачу...
а больно обычно ощущение равнодушия с другой стороны. как этику - мне обычно это тонко чувствуется в других. мотивация падает...
22 Апр 2011 14:32
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 16/49
|
Да... очень верно сказано о мотивации. Если она есть - я буду стараться, придумывать всяческое разное, это вдохновляет очень... И пусть это будет невысказанная благодарность - но если она есть - это чувствуется. А если мотивации нет, то сразу возникает вопрос - а зачем это всё?
Другое дело, что иногда не ясно, как такие вещи донести до логиков...
22 Апр 2011 14:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 953/3645
|
Засада в том, что если вы действительно что-то делаете по БЭ, то есть по интровертной этике, то конечным результатом этой деятельности может стать только изменение внутреннего отношения, например к вам. Или к себе. Или еще в какую-то сторону.
Когда вы меняете собственное внутреннее отношение к чему-либо, вы всегда рветесь искать виновников этого изменения? И как вы это делаете? И, главное, зачем?
Ну так вот. А если речь идет о натуральном обмене по принципу я тебе два прихлопа три притопа, ты мне полдюжины благодарностей, то это не называется БЭ, это называется ЧЛ в вашей терминологии И я вам как многомерный ЧЛ ответственно заявляю: озвучивайте цену заранее, будьте честны с покупателем!
Потому что я терпеть не могу торговлю отношениями. И, видимо, я не одинока в своих антипатиях
Когда это идет не от души, а в качестве аванса за некие будущие бонусы - да, очень сложно!
Заметили, что сейчас вы охарактеризовали первую часть собственного поста? Перечитайте ее
И дальше то же самое: "я хочу благодарности" "мне нужно ощущать" и так далее. Неслабый прейскурант, прямо скажем:
Чем кумушек считать трудиться... далее по тексту.
Но вообще сочувствую. С этим наверное очень непросто жить...
А вы никогда не пробовали делать что-то просто для себя? Для своего удовольствия? Без расчетов и прикидок? Попробуйте!
Ты можешь заменить в этом абзаце местоимение "мы" на местоимение "я"?
22 Апр 2011 15:32
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 17/53
|
То есть выразить благодарность - это торговля отношениями?
Круто.
Мне такая позиция не нравится и нафиг такие отношения тогда. В которых я должна как земля колхозу.
Вы, милая дама, настолько пальцем в небо в этой своей попытке меня подколоть, что даже не представляете насколько.
Лично я, и это известно многим - хотите, поинтересуйтесь у моих друзей - так вот я именно тот человек, который как придурок верил, до последнего верил, что "без расчетов и прикидок". И жил соответственно, очень долго. Так вот это - это привело только к тому, что мне сели на шею, использовали меня в хвост и в гриву и сломали до такой степени, что теперь желающие поучать меня наподобие вас о бескорыстии - идут в сад, сходу. Вы сами попробуйте последовать своим советам. Те, кто пробовали - знают о чем я говорю. А вы - нет. Вы не знаете как это - без расчетов и прикидок. Иначе не писали мне эти ценные указания.
Вообще, я прошу прощения у авторов и участников темы и удаляюсь. Возможно у Бальзаков и Наполеонов всё по другому, а я тут со своими мыслями.
Удачи.
22 Апр 2011 15:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 182/1726
|
могу. я над этим работаю. Моя засада в том, что я обычно слишком благодарна. особенно авансом. причем просто так без ожиданий. но когда какое-то время вкладываешь и вкладываешь, а отдачи все нет и нет, то вдруг начинается быть плохо. и еще надо время, чтобы это плохо дошло до мозгов и понять почему же. а вкладывать уже давно надо было завязывать. и начинается обратный процесс отрыва от клиента )))))
а поначалу отдавать - это очень сладкое чувство ))), видимо поэтому я и попадаю в такие расклады снова и снова. ничему меня жизнь не учит.
пишу по горячим следам... опять попалась ))))
22 Апр 2011 16:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 183/1726
|
ну вот. похоже на мое, да? я писала не читая.
похоже здесь не диадное, а нечто иное. мне не понять. мне бы готовые рецепты, только такие, на которые я способна.
отношениями я не торгую. Но обмен энергией еще никто не отменял. и если обмена нет - нет "хорошо" и все тут. хоть убейся
22 Апр 2011 16:24
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 120/778
|
Юля, ты вот когда вкладываешь - это твое личное желание, или по запросу?
я вот тоже не очень могу понять - как это: мол, все время вкладываешь вкалываешь, а в ответ - тишина... очень напоминает когда иные родители говорят "да я ради тебя!... да я из-за тебя!.. а ты - одна неблагодарность!.."
22 Апр 2011 16:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 184/1726
|
вкладываю лично от себя ))) по запросу я не умею )
и слова родителей ко мне точно не применимы, такой подход - зло.
Но понимаешь в чем фишка. Я вкладываю - отдаю энергию. в одном случае - в ответ идет энергия тоже (причем "благодарность" это грубо, ответ же может быть любым, да пусть хоть по той же ЧЛ помощь или еще чтото любое), а в другом случае - именно тишина. Во втором случае я долго держаться не могу. отношения быстро заканчиваются. Нет развития, жизни, ничего..
еще бывает так: сначала обмен есть, а потом один из двоих захлапывается и все - это как удар в лоб ) можно вещички собирать на выход. Еще хорошо, если быстро захлопнется. а если ты уже прирасти успел, то бывает больно )
22 Апр 2011 16:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 121/778
|
а! ну так это известное дело мне вот тоже зачастую кажется, что все возможно, и любовь возможна, и вот сейчас я открою глаза человеку... так вот когда нет в ответ никакой отдачи - это и есть ответ. невостребовано. все, отбой
22 Апр 2011 16:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 185/1726
|
типа того )))
на себя-то я давно уже рукой махнула ) все равно судьба моя - отдавать. это неисправимо ))) но вот бывает обидно! )
22 Апр 2011 16:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 955/3645
|
Видишь ли, отношения иногда заканчиваются. Увы и ах! В этом и есть суровая правда жизни. И если это признать и пережить, то жизнь продолжается. А если не признать, то потом ходят толпы плакальщиц, которых "использовали", "сломали" и еще дюжиной различных способов обидели. На обиженных воду возят (народная мудрость). Жизнь у нас одна единственная, и жить ее лучше с удовольствием, а не в перерасчетах, кто кому и сколько должен. Тем более, те кто должны - никогда не платят.
Вот именно!
22 Апр 2011 16:46
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 122/778
|
ну обида - это тоже чувства, так что - наша пища, этическая
Юля, ничего не бывает бесполезным. вот такая у меня дурацкая уверенность
22 Апр 2011 16:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 956/3645
|
Ну почему "отдавать" и "вкладывать"? Почему бы не делать всё то же самое, но для себя? Для своего удовольствия? И до тех пор, пока это в кайф.
22 Апр 2011 16:50
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 123/778
|
вот когда я стану взрослой и умной, возможно, меня возьмут в Бальзаки потому что я давно пришла сама к такому же выводу...
22 Апр 2011 16:52
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 39/278
|
Ка-а-ак классно сказано! Подписываюсь и благодарю от всей души!
Хотела написать"этики, на баррикады!", но тут подумалось, что благодарность (как и извинения)- это этика как раз, можем не дождаться...
22 Апр 2011 16:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 186/1726
|
Маш ))) мне для себя не интересно ))) мне второй человек нужен ) я не сделана самодостаточной. может в следующей жизни буду ))) а в этой мне надо кому-то )))
я себя могу конечно побаловать ) но отношения обычно двоих предполагают. а я со своим набором по ПЙ не могу тихо сам с собою.
22 Апр 2011 17:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 957/3645
|
То есть тебе тоже надо, чтоб тебя непременно благодарили или еще как-то награждали за то, что ты для кого-то сделала?
Я если что-то кому-то делаю, то только потому что сама этого хочу, потому что мне это приятно. Вот это я и называю "для себя". То есть делаю я для кого-то, но на самом деле нужно это только мне самой.
22 Апр 2011 17:11
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 40/278
|
Творческие-то функции не для себя, а для контакта, они работают, когда это в кайф партнеру
Вот мне подруга-Драй как-то позвонила, а я читала, отвечала механически: "Ага, ага". Она говорит "ненавижу творческих этиков - приручат, а сами равнодушны". Тогда я и поняла, что все мои улыбки - для контакта, а когда он есть - я могу быть спокойной и молчаливо заниматься по ЧИ - вот для себя - базовая!
22 Апр 2011 17:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 187/1726
|
мне нужно, чтобы оно само хотело ))) и само отдавало свою энергию на обмен ))) а уж я ее почувствую )
мне кажется, что тут речь изначально шла все же не о торговле. уж простите нашу этическую косноязычность. а именно о нежелании клиента вкладываться в ответ ))) свободном и искреннем желании. ну просто было описано не правильно
22 Апр 2011 17:16
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 41/279
|
Все у Вас правильно, просто тут ЧЛ пытается халяву выторговать (удобно, знаете ли, призвать всех к альтруизму, сесть на шею и ножки свесить)
22 Апр 2011 17:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 188/1726
|
не )) я Машу понимаю ))), это как раз диадное - исключительно свободное волеизъявление и особенно в любви ))). в нашей диаде невозможно ножки свесить если тебе это по определению уже не разрешили. а если разрешил - так кушай и не жалуйся )), а жалуешься - снимай с себя чужие ножки. вот это как раз ЧЛ ) творческая видать, да? )
22 Апр 2011 17:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 958/3645
|
Угу, но все-таки ТЕБЕ нужно
Юль, когда тебя в следующий раз будут выгонять из напов, кинь им ссыль на этот свой пост, чтоб не вякали
Ну собственно, да. Речь шла о том, что "клиент" не имеет отношения к отношениям, а этики по понятным причинам этим делом недовольны. Гы. Можно подумать, логики довольны! "Мы любим тех, кто нас не любит и губим тех, кто любит нас" (с)
Это новое слово в соционике! Вы переписали матчасть!
В присутствии свидетелей торжественно заявляю: лично от ВАС мне ничего не нужно (свят-свят), я, знаете ли, в основном по джентльменам специализируюсь Извините, если разочаровала!
Не, ну я так не играю. А чего тогда провоцируешь, если сама всё отлично понимаешь? И вааще, хто из нас тут виктим и провокатор, а?
22 Апр 2011 17:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 189/1726
|
всерьез еще никто не пытался ))))))))))))
я! я виктим! надо же было мне процесс по логике устроить? )))) казалось, что вот я так классно смогу обяснить это недоразумение )))
22 Апр 2011 17:53
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 53/16
|
Т. е. вы поддерживаете их версию?)))))))))
Ну... я как бы всего неделю Напка... а может и не Напка... видимо, поэтому мне как раз и прикольно подсказывать, улавливать бальские трудности и заморочки и аккуратно по возможности, а то и прямым текстом разруливать, что к чему. Это труд, но такой увлекательный и главное - продуктивный, и для меня тоже.
Кстати, мой Баль в лес не пошел Типа не понял, что его послали, и в положенное время заявился с простудой, головной болью и с заявлением "надо чаще встречаться"...
Милая... приятно-то как...))))))))))))))
А по фигу мне на перетипирование. Я-то прежняя осталась.
Есть несколько сайтов соционических, там практикуется заочное типирование, платное, по анкете и фото. Ссылки дать не могу - здесь за это банят, но всегда под рукой гугль
А собсно что хочу вам сказать: неважно наполеон вы или кто, важно верить себе, своим глазам, своим целям. И не требовать от людей большего, чем они могут вам дать в данный момент.
Пафосно, но других слов не нашлось.
24 Апр 2011 16:13
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 25/14
|
Точно - кажется, они в кои-то веки по-детски промазали
24 Апр 2011 16:48
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 54/16
|
"Оно" когда само хочет, так оно и отдает - в той валюте, которая у него припасена, и это почувствуешь легко. А вот выглядит эта отдача далеко не всегда так, как "в хорошем обществе принято", из-за этого много глупостей и обид случается. Но мы-то с вами умные, без стереотипов обойдемся
А если "оно" само не хочет - тут два варианта: либо люби, если это в радость, и люби себе, либо оставь объект в покое.
Ага. Я ваще ГамлетГамлет-старший
В точку. Подписываюсь. И под остальными вашими постами в дискуссии - тоже.
24 Апр 2011 17:22
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Это отличницы и учительницы. В пределе, соответственно, это учительницы-отличницы, что для училок совсем не редкость Это то единственное сочетание, при котором Баля может выбирать действительно красивая женщина.
(И очень часто это Гексли, поскольку Напки редко бывают изящными и длинноволосыми, а Гамки полюбить Баля, пожалуй, не могут в принципе. Досточки еще встречаются. Еськи реже, они эгоистичные, а с Бальзака чего возьмешь? )
Позвольте не согласиться насчет Напок - они так же ориентированы на сильных мужчин, как и прочие. Что касается Гамок: мне нравятся Бали, недавно рассталась с одним. ЧЭ из него не выжимала, голоса его почти не слышала, не дурак, вроде, но и умом не блещет. В пределах ТИМа много вариаций, в данном случае - мент, в трех горячих точках воевал. Разве не показатель мужественности? Тем не менее, всё вышеописанное - про него. Меня оттолкнула (простите, Бальзаки!) этическая тупость, я терпела эти встречи месяца три и переадресовала его к жене (с огромным облегчением и, действительно, добрыми напутствиями). В том смысле, что сиди, родной, с супругой, держи её за коленку, а гулять даже не пытайся - тягомотина и тоска зеленущая эта твоя супружеская неверность. Радости никому, то есть, и никакой. undefined
Хорошо сказано, по-нашему! Баль может быть очень вредным и противным, если женщина не относится к нему как к большому больному ребенку, а что-то и для себя, недостойной хочет. Может, я - не Гамлет, а вовсе даже Гексли, как прохожу по всем тестам? Что меня так часто жизнь с Балями сталкивает? Да и Габены кажутся вполне симпатичными. Хотя и Максимовскую тиранию переношу спокойно, а ежели что, в бараний рог Макса скручиваю. Кто подскажет, я в соционике недавно, буду благодарна весьма. Жить в шкуре Гамлета дюже некомфортно.
25 Апр 2011 13:47
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Как бы вы себя ни вели, решение принимает мужчина. И тут ничего не поделаешь. Все, что может сделать женщина, независимо от ее ТИМа, - это вовремя отделить свои желания от действительности. Детская уверенность в своей способности повлиять на отношения приписывается в основном Гекслям (уже и меня за это пнули изрядно) - но это нетимная уверенность.
Истерить вот не надо, а? Я вам по секрету скажу: Напки с ними мучаются точно так же, а иной раз и хуже((((((((((( че зря сердце рвать...
Ну есть у меня такой опыт матерый: если мужчина, Бальзак он там или кто, хочет быть с вами, - он вам прямо так и скажет. И даже что-то для этого сделает. Бывает, конечно, говорит одно, а делает другое, вроде как мойНо дает всегда ровно столько, сколько способен дать. Вот он способен быть вашим любовником без всяких перспектив - так у него ничего нет больше в загашнике. Хотите - берите, не хотите - не надо.
Пять рублей в вашу кассу: был у меня поклонник Баль (один из), респектабельный дядька, доктор наук, разведенный отец семейства... он вот что выкинул: спустя пару месяцев после знакомства сделал мне предложение руки и сердца - и устранился. Ни ухаживаний, никаких знаков внимания, только общение на работе. А не сказать, что я была в нем сильно заинтересована, но если бы он хоть как-то уделял мне внимание - может, и вышла бы за него, выгодная была партия. Так вот, спустя два года выяснилось, что он ждал, пока его бывшая (!) жена уедет из города, чтобы мы могли "свободно встречаться". И никакая БИ ему не подсказала, что за два года почти полного игнора девушка запросто потеряет к нему интерес. Он был уверен, что как только жена свалила, так я и пришла. Он так решил. Фантазер.
А у вашего и развод не оформлен, хз какие этические мраки в его голове...
А я обожаю тактиков (Балей, особенно) в их же ловушки загонять. Они же тормознутые (те Бали, кого я знаю, пардон). Желательно лицо видеть в эти моменты (хотя, можно и по телефону, Гек - не Гам, нервы могут сдать, жалость к придурку, не чужой ведь). Короче, моральная компенсация за все унижения в 10-кратном размере гарантирована. Главное - хоть дурой себя потом не чувствуешь, а если обижена (что неконструктивно, т. к. обида - это яд, который пьешь сам, а ждешь, что помрет кто-то другой), то ведь и на останках потом сплясать можно (в воображении). Ведь что-что, а уязвленное самолюбие будет грызть Баля долго, и хорошо, винить-то придется себя: почто так неинтеллектуёво девочку заманивал, топopнo так, что против себя оружие дал?
25 Апр 2011 14:42
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
ПОЗДРАВЛЯЕМ! Согласитесь, быть стратегом приятно
А Балей, вменяемых и благодарных такому счастью, как Вы - умотаться. Они даже ко мне умудряются со всех сторон липнуть, а я ведь - ревизор. Правда, въехать в образ Напа мне не проблема. Именно так я себя с ними и веду (интуитивно). Так что все замечательно!!!
25 Апр 2011 14:57
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Согласна, здесь речь о вульгарном потребительстве. Мне Бальзачка одна замужняя заявила, что еще и денежки с любовников любит получать в качестве награды за свидания, про энергию просто молчу - это черная дыра. Мне она тоже на голубом глазу сообщила, что поняла, зачем я ей нужна: чай ей приносить Видимо, потребительство во всех ТИМах почти одинаково распространено, но Бали и Гамы, когда не думают, что говорят, говорят правду. А вот боль причиняют осознанно, ибо, по исследованиям, диада Нап-Баль по приверженности к caдo-мазе и уровню удовольствия далеко обскакала Макса-Гама. А про свой садизм я знаю все, поверьте Короче, Баль - виктим, вызывает на насилие. Либо получит в морду (морально, физически) и быстренько дуализируется (достойный же партнер), либо услышав присюсюкивания, сядет на голову и будет помахивать кнутиком под названием любовь. Видали таких, особенно, в первом случае. Я сама такая, тоже ж виктим
25 Апр 2011 16:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 194/1730
|
вообще там было как раз наоборот ))), но это не важно )
я стесняюсь спросить, а Вы с какой целью нам все эти ужасы рассказываете? ) про наших дуалов? )
25 Апр 2011 17:12
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 55/16
|
Ну выговориться хочет человек Бальзаки злые обижают всех кого ни попадя
Я собсно что имею сказать по этой теме, каковая и выше многократно муссировалась... эээ... слова какие-то трудные начались...))))))))) Да и по жизни меня это темой достали до печени!
Лично мне (независимо от моего неопределенного ТИМа) вообще непонятно, чего такого женщина от мужчины может для себя, недостойной, хотеть. Особенно в плане этическом. С какого перепугу мужчина обязан ей какую-то отдачу, сдачу, передачу. Он и так дает вам немеряное счастье: позволяет себя любить. Думаете, каждый позволит? Как не так. Еще сто раз присмотрится, а можно ли вам, женщине, себя доверить, вдруг у вас вместо любви банальное этическое потребительство, жор на эмоции, хавч на самоутверждение, вдруг вы вместо любви начнете его буквой зю загибать под свои женские фантазии и амбиции.
Любить - это глагол, действие. Все уже знают. Только не то самое действие, про которое хихикают. И не то, что в дрянных бабских журналах расписывают, типа любить - это брать, брать и брать да еще покрикивать: я женщина!!! ты обязан!!! я слабая, туды твою сюды!!! я сильная, свари мне кофе!!!
Любить - это значит заботиться о другом, нежнейшим образом, тихо, каждодневно. Да, как о больном ребенке. Ничем в этом плане взрослый от ребенка не отличается. Любить всех, и мужа и сына и хомячка, можно только одним способом. И в этом жизнь, и в этом полнота реализации.
Он позволяет себя любить - он дает вам жить на самом деле. Развернуться во весь ваш ресурс. Кто вы без него, без разрешения любить? Погремушка, прости господи.
Что вы все хотите с него получить? Деньги на шмотки? Романсы-комплименты, ворох чепухи от том, что вы самая-самая? Или - чтоб посуду мыл? Или - чтобы пал к ногам и поклялся, что будет любить вас вечно? Хотите, чтоб мужчина плясал под вашу эмоциональную дудку? Простите, а зачем вам истеричный дурак, не способный самостоятельно распоряжаться чувствами и деньгами? Весь этот киношный бред засуньте себе... в шкаф. Никогда мужчины такой фигней не занимались. У них были и есть дела поважнее.
Он вас выбрал, он решил быть с вами - это предел того, что может дать один человек другому. Потрудитесь соответствовать.
Да, бывает потребительство. Но бывает и доверие. Не так уж трудно различить.
И о Бальзаках. Нормальные они люди. Разве что более хрупкие и уязвимые в чувствах, более пугливые и осторожные. Не надо к ним в душу лезть с гаечным ключом.
26 Апр 2011 19:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 207/1732
|
За что люблю бальзаков - они возвращают меня к самой себе ))) (даже если я сопротивляюсь), выращивают мою внутренюю силу, целостность, учат любить, раскрываться, жить без страха, дышать полной грудью ))))
За это можно все простить ))))))))))))))
27 Апр 2011 05:51
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
Здравствуйте! Это не ужасы. Это я к тому, что неумение любить, потребительское и жестокое отношение к людям - не ТИМное. Просто Бали это дело хуже маскируют. За что спасибо. Кстати, а кто вообще сказал, что человеку присущ только один ТИМ? Я говорила с профессионалами, которые у истоков стояли (более 20 лет в соционике, работа в соционической лаборатории). Как минимум, две модели (обе врожденные). Первая модель - базовая, то, как проявляешься наедине с собой, твое лицо. Вторая - коммуникативная, то, какой ты на людях, маска или одежда (голым никто в обществе не появляется, верно?) Бывает, база и коммуникация явно конфликтуют и противоречат друг другу. Гам и Гек в одном флаконе - Вам как? Представляете, как меня раздирало, пока я не решила, где я веду себя как Гам, а где как Гек (по совету того же человека). Кроме того, между базой и коммуникацией существует еще до 8 "масок", которые соответствуют тимам. У меня - Есь, Джек, Драй и Нап (часто он вылезает). Вообще, все это хорошо описывает нумерология (у того же человека своя школа, он как раз в лаборатории на базе завода и доказывал, что нумер и соционика хорошо бьются. Нумер намного точнее, кстати. На Вашем примере могу доказать) Кроме того, в нумере вылезает порой такое, что Вы к такому человеку, хоть 10 раз дуалу, близко не подойдете. Да и перспективу отношений с между конкретными людьми нумер просчитывает на 80-90%, а соционика?
27 Апр 2011 06:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 208/1732
|
О! а Вас еще не забанили? )
на моем примере не надо ничего показывать, с нумерологией я как-нибудь сама разберусь ), что касается соционики, ПЙ и всех остальных типологий вместе взятых, то для меня лично уже давно люди - это просто люди ), хотя вот некоторые сходства есть конечно, но когда доходит до дела - всякие типологии растворяются в индивидуальности.
в любом случае в Вашей жизни (как и в моей) только те люди, которых мы к себе привлекаем. Источник нашей картинки внутри нас. Так что, как говорится в одной известной фразе: "неча на зеркало пенять..."
ну и собственно - никто никого вроде не заставляет? а уж бали так и меньше многих ). "Не хочешь - не ешь"?
27 Апр 2011 06:17
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
В том-то и дело, что нетрудно. Денег не надо, люблю сама зарабатывать. А вот понимание того, что элементарно нравлюсь мне необходимо. Я, простите, не резиновая кукла. Кому-то, может, нравится, когда по-хамски используют, мне - нет. И "просто ceкc" не понимаю и не практикую, уж увольте. На то, чтобы любить кого-то мне позволения не нужны. Жив, здоров и счастлив - мне довольно. Но ежели являешься инициатором отношений - ухаживай, заинтересовывай собой. Заявить не влюбленной в тебя женщине, которой не больно-то и хотелось, собственно, что таким способом "разнообразишь свою семейную жизнь" - это плевать против ветра, образец глупости. Понятно же, что получишь по башке своим же мраморным столиком. Я про это. Вы поняли, что я хотела сказать? Так что Ваше возмущение несколько не по адресу
верно. не хочу. с соционикой тоже разобралась. банить не надо, больше сюда все равно не зайду, не интересно.
27 Апр 2011 06:24
|
Morskaya
"Гексли"
Сообщений: 6/159
|
Если позволите:
Высшее счастье в жизни – это уверенность в том, что вас любят; любят ради вас самих, вернее сказать – любят вопреки вам. Виктор Гюго.
27 Апр 2011 09:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 210/1733
|
спopнo ) одного этого для счастья недостаточно
27 Апр 2011 09:30
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 26/60
|
Таки да. Если ЧЭ в ценностях.
Там постоянно говорят - ах, любовь, морковь. Хотя подразумевают под этим обычно эмоциональные состояния, а не чувства.
27 Апр 2011 09:49
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 142/138
|
Вот теперь я вижу, что вы прекрасны)))) наверное, я все таки не зря тогда распиналась))) Вот это позиция ЧС-ника!)))
27 Апр 2011 13:21
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 143/138
|
Наталья, я вот прочитала вас не в одной ветке. И знаете, есть такая мысль: кто ясно излагает, тот ясно думает. К сожалению, это вообще не про вас ни разу. Ничего личного, просто наблюдение. Вы излагаете очень путано, и складывается впечатление, что вы в себе то не очень разобрались, а все туда же - разбираться в других. Знаете, как то раз БГ сказал: не надо пытаться понять меня, будет лучше, если вы попытаетесь понять себя. Так вот, я вам этого и желаю. Не надо вам разбираться в Балях, вы только еще больше запутаетесь. Просто разберитесь в себе.
И еще раз - если Бальзак как вы говорите, по хамски ас использует, дело не в том, что он Бальзак, и дело даже не в нем - а в вас самой. Я точно знаю, что если женщина не позволяет себя использовать, то ее и не используют, Ю и в этой ситуации дело не в мужчине, а всегда - в женщине. Нормальная, состоявшаяся женщина вообще мыслит не теми категориями, что вы, извините.
И не скажу, что вас приятно читать, много ЧЭ, причем ЧЭ резкого и базарного, не представляю, что надо сделать с Гамлетом, чтобы он так грубо выражался, тем более женщина.
27 Апр 2011 13:29
|
Slowpoke
"Бальзак"
Сообщений: 9/54
|
Возможно, это издержки слишком богатого для реальности внутреннего мира. Всё ушло туда, а на мир внешний - по остаточному принципу.
27 Апр 2011 22:09
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 28/62
|
Я канеш может быть ничего не понимаю, но мне кажется, что это манифест Гюго.
"Дайте мне любить ребёнка! и каждый день душить его своей тихой заботой!"
ЧЭ базовая, которой не нужны отношения, которой достаточно своих эмоций и которой суггестивный ЧЭ позволяет его любить, т. е. вливать ему в детский блок эмоциональный поток.
Вообще это фактически маркер ЧЭ в ценностях - когда заявляют о том, что не нужно взаимодействие (как в отношениях), а достаточно односторонней "любви". Такая односторонняя самодостаточность возможна, если это чувство - эмоции, их ощутил и всё - доволен.
28 Апр 2011 08:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 214/1733
|
Да кто сказал, что бальзаки - дети? ))) ерунда это все ), они еще и нас ЧСников за пояс заткнут )))
Выж делайте скидку на индивидуальную зрелость человека.
Такой внутренний стержень еще поискать надо среди тимов )))
что вы все жалеете вменяемых взрослых людей? ))) да и еще и мужчин. Болевая черная этика - это не инвалидность ))) и в любви они отлично разбираются, и активность проявляют как им надо и отношения отлично выстраивают в свою сторону и вообще по моему скромному мнению в отношениях как раз бальзаки ведут, а напы как раз как доверчивые дети ))). Каждый вкладывает свое: бальзак мозг, а нап - энергию и воплощение. И если бальзаку надо, чтобы нап что-то воплотил (заботу, ЧСнапор, завоевание, ласку... выбирайте из богатого списка), то нап то и воплотит ))) и может даже не догадаться, что он собственно ведомый тут )))) Мне как-то один Дон сказал фразу, которую я лично распространяю на всех мужчин ))))
"жалеть надо слабых - детей и стариков. А меня жалеть не надо".
Вот такая позиция мне нравится. в том числе и в исполнении бальзака.
И что, бальзаки, вам такая позиция не подходит? не совпадает с вашим внутренним устройством?
28 Апр 2011 09:41
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 144/138
|
Да, вы видимо, все-таки неправильно поняли или чего-то недопоняли в посте Джанки И я точно знаю, что если Гексли САМ не понял или недопонял, то объяснения Бальзака тут не помогут (личный опыт общения с Гексли наверное, Джанки сама вам сможет объяснить то, что вам не понятно.
НО! ЧЭ в ее посте НЕТ вообще. А вот БЭ и ЧС - валом.
28 Апр 2011 12:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 311/1660
|
Но там же четко было сказано "если он позволяет себя любить (... то просто любите)". Речь не шла о любви "не смотря ни на что (несмотря на сопротивление объекта)". Он позволяет себя любить, значит, он уже "мой", какие вопросы? Я просто люблю это самое "мое" в свое удовольствие. Если объект начнет сопротивляться, то он выпадает из зоны "моего", и тем ему хуже))) "не мое" ЧС-ника не интересует. Хотя сам факт осознания может быть болезненным, все ж привыкла уже к человеку.
28 Апр 2011 12:24
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 145/138
|
Юля, подходит Все, как вы написали. так примерно и есть. Я где-то читала анализ Бальзак-Нап и там и нашла. что несмотря на то, что Нап стратег и ЧС+БЭ, отношениями рулит все-таки Бальзак, в смысле - направляет их. И я с этим согласна полностью, исходя из своих отношений как с дуалами, так и с другими. И согласна с тем, что Бальзак умеет выстраивать отношения - так как ему надо, и что ЧЭ - не инвалидность. Не знаю, может благодаря своей 4Э, но эмоции я перевариваю хорошо - особенно, если это положительные эмоции. А негатив научилась сливать - тут любые практики Балю могут помочь - как справиться с негативом. Над ЧЭ надо работать и жить можно)))))
28 Апр 2011 12:26
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 29/62
|
Возможно я не очень хорошо знаю Наполеонов, но почему-то всегда создавалось впечатление, что ситуация, когда до неё снизошли и что-то там "позволили" - это не про них.
Как по мне - там сплошной манифест базовой ЧЭ, объясняющей своё мировоззрение. И творческая БС впридачу.
Мне интересно - в чем вы там видите БЭ? творческую? которая об отношениях между людьми? это так, из любопытства.
28 Апр 2011 12:58
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 56/17
|
Юль, ну прямо слово в слово попадаем не удержусь... Я в своего Баля потому и вцепилась, что он меня возвращает к самой себе, к лучшим моим качествам. Каким-то непонятным образом он самим своим присутствием организует и выстраивает все мои знания-умения, волю-характер, способности желания и цели в единое осмысленное существо, и оно знает, куда и зачем ему нужно идти. Не то чтобы я дурочка была, а мне было не для чего, не для кого, был такой хаос от избытка меня и непонятности - куда это применить. И вот - стало все понятно и силы возвращаются, я себя не узнаю - вернее, узнаю себя такую, какой была до... разных неприятностей в жизни. Вижу - цель - не вижу препятствий - прохожу сквозь стену
Вот собсно голая правда. Девушке не больно-то и хотелось, так чего ради было связываться с женатым мужиком? И какие могут быть претензии при таком раскладе? А дальше - бaнaльный перенос: это он козел, а я ромашка...
28 Апр 2011 13:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 312/1660
|
"Снизошли" и "позволили" - далеко не одно и то же. Первое унизительно, второе - нормально. Оба позволили друг другу. Напы вовсе не насильники, чтобы брать себе то, что явно и недвусмысленно их не хочет, даже для завоевывания должен быть какой-то стимул.
28 Апр 2011 13:25
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 57/17
|
Нигде, ни в одном месте я ничего не сказала про вливание эмоционального потока. Я даже не знаю, что это такое. Говоря о заботе, я имею в виду именно заботу - конкретное полезное делание. Ужин подогреть, когда мужик с работы задерживается, - это не эмоции, так? Чувствовать его настроение и отзываться так, чтобы ему было комфортно, - это не эмоции. Знать, в чем его нужды и где его можно поддержать, помочь словом, а когда и делом, ни в коей мере не задевая его самоценности, - это не эмоции. Это все - отношение к человеку. Это любовь. И никакого удушения я тут не вижу (а термин этот гадкий - "удушение любовью" - знаю очень хорошо и знаю, откуда он взялся и каковы последствия). Если чел не хочет от меня любви - так он и не возьмет. Тем более БальзакОн так посмотрит, что отлетишь на стометровку... И лишнего не позволит.
Если кто думает, что любить ребенка - это пеленать до судорог и насильно кормить с ложки, тому к терапевту срочно, пока своих детей не искалечил.
"Любить как ребенка" - означает не слюнявый восторг насчет розовой попки, не истерики за каждую царапину, не вождение за руку и "низзя" по любому поводу, не пресловутые бессонные ночи у кроватки, в которых нет никакой нужды. Да, таков стереотип материнской любви, отсюда и нелепые выводы о том, что забота-де унижает взрослых мужчин, ставит их на позицию ребенка, что так любят инфантильные, неуверенные женщины с потребностью в тотальном контроле... и прочие рассуждения модной вульгарной психологии. Хоть бы кто задумался, какой это бред.
Любить как ребенка - означает бережное, чуткое, внимательное отношение, огромную ответственность без ограничения свободы. Это означает полномерное проявление себя без дурной стыдливости, радость, игру-как-деятельность, взаимное узнавание и острое чувство меры: не перегрузить, не оттолкнуть, не дать слабину - иначе прощай уважение... И не ждать никаких "отдач", кроме желания быть с вами еще и еще раз.
Да, хорошо, приятно получать эмоциональный отклик. Сложность в том, что он не всегда бывает стандартно-понятный и не всегда положительный. Отсутствие отклика - это тоже знак. Что до меня, то я смотрю на поступки. Они тоже эмоционально насыщены, даже если чел внешне спокоен, как танк в музее. Эмоции в том виде, как их принято проявлять, меня утомляют и раздражают. Я лучше пол вымою. А еще лучше - если я буду мыть пол, а Бальзак - зачитывать мне избранные места из Декарта
Я не знаю, как еще объяснить... и надо ли.
28 Апр 2011 13:57
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 30/62
|
То есть настроение - это не эмоции? хм, однако.
У вас забота - творческая БС, судя по тому, что вы пишете. То ужин греть, то пол мыть.
Отношения - они между людьми. У вас об этом ни слова. Вам не нужна "отдача" и вы о ней так плохо отзываетесь, потому что вам достаточно эмоций, которые вы сами испытываете. ЧЭ в ценностях. А белым этикам нужны отношения, которые создаются между людьми.
Радость, полномерное проявление себя без т. н. стыдливости, игра-как-деятельность - Альфа, альфийский способ взаимодействия, дети социона.
Кстати, Рене Декарт считается Робеспьером.
Нет, может быть я чего-то очень сильно не пониманию. Но я читала довольно много высказываний Наполеонок на сайте, ту же Цезарию, например. Вы - не о том пишете. Вы простите, если я так напрямую, возможно это всё и совсем не важно и вы всё равно найдете своих
28 Апр 2011 16:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 314/1661
|
Это не ЧЭ, потому что моя ограничительная молчит. Ни разу не пискнула даже
28 Апр 2011 16:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 221/1733
|
Не загоняйте в угол человека с 4 логикой ))). Янки расписывала вам процесс по физике и воле ), а эмоция у нее какбы результативная и она с этой эмоции очень даже красиво все пишет ))), а процесс ей по эмоции не нужен. может это и выглядит как отсутствие запроса на отношения. Посто ее запрос будет по физике, а там какбы слова не нужны )
я особой черной этики тоже не вижу, хоть и не готова подписываться под "ребенком", но мне можно - у меня воля 4 и мне нужно первую в мужчине, который врядли будет вызывать во мне материнские чувства в любом проявлении )
28 Апр 2011 16:42
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 31/62
|
ЧЭ в базе это не фонтан эмоций но впрочем, если самая милая Напа форума желает, чтобы я не "загоняла" - то as you wish, beautiful
28 Апр 2011 16:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 223/1733
|
ого.... я аж смутилась )))) спасибо за комплимент ))))
я просто чую, как мне на месте Янки хочется впорыве доказательств своей правоты все больше углубляться и обострять свои описания, но это поставит меня в тупик - 1 эмоция начнет все больше преувеличивать размах, а обратно уже не соскочишь )))
28 Апр 2011 16:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 974/3653
|
Ээээ... А как еще можно любить?
Это я намекаю в духе "аффтар, пиши исчо!". Просуггестировалась (щаз меня в Робы-Декарты запишут, гы )
Просто то, что тут написано - это на мой взгляд универсальная любовь с оттенком субъективности. Я не совсем поняла, при чем тут ребенок
А что не так с этим ребенком?
28 Апр 2011 17:08
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 32/62
|
это я понимаю, ага сочетание 3л и 1э. Если кто-то настаивает на своём мнении - переключение на единицу. У меня тоже такие фишки бывают и тоже не соскочишь. И с 1в получается чуть ли не умри всё живое )))))))))) стыдно потом!
28 Апр 2011 17:11
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 146/138
|
Я ж сказала, что объяснять Гексли что-то - бессмысленно, вы видите то, что хотите видеть, в данной конкретной ситуации. Либо плохо знаете матчасть
28 Апр 2011 21:40
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/34
|
"... Что любовь, как акт, лишена глагола..."
И. Бродский (Бальзак, говорят)
Забавно, правда?
29 Апр 2011 14:43
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 33/62
|
Почему я могу что-то хотеть видеть в посте абсолютно постороннего мне человека? вижу то, что есть. Если в постах других Напок есть объяснения БЭ и ЧС, так это видно тоже...
Вообще-то Бальзаки прекрасно могут объяснить, творческая ЧЛ, это не проблема. Возможно, вам не хочется этого делать, не вопрос. Я могу выслушать, согласиться или не согласиться - это уже другой вопрос обычно, если я спрашиваю, я реально хочу знать, почему другой человек думает по другому. Мне интересно, как разные люди приходят к определенного рода умозаключениям
Матчасть я знаю, видимо, лучше многих, раз такие очевиднейшие вещи, что хоть в описания тима вставляй, остальным незаметны. Мне действительно странно, что это не очевидно остальным. Притянуть то за уши можно что угодно, но зачем это делать? не вижу смысла в таком
29 Апр 2011 17:05
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 13/167
|
Не переживайте Напы, если взять исторических личностей были далеко не бедными людьми. А что касается "хорошести", то если и есть во мне положительные качества мне в голову не приходило определять за это цену.
29 Апр 2011 18:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/1738
|
так в том и фишка )))
хорошесть это вау! ))) а что еще? )))
у логиков еще логика, а у нас? )))))))))))
29 Апр 2011 19:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 976/3655
|
Убило! Наповал!
Может это какая-то другая матчасть?
Только не всегда хотят. Смысл объяснять новичку в соционике базовые понятия, которые можно прочесть тут же на сайте?
https://socionika.info/Начните с первой страницы, с определения предмета изучения, чтобы больше не сыпать перлами вроде тех, что в посте. Где вы все вообще это берете? У кого из авторов такое написано? Ну ей богу, хотите разобраться в предмете - читайте сначала теорию, а потом форум. А не наоборот. А то один неофит ляпнул, а двадцать других повторяют. Естественно, двадцать первый решит, что так оно и есть на самом деле, а потом считает себя знатоком матчасти, гы
Ну и некоторым особо этичным этикам на заметку: перетипировать человека без его просьбы в не предназначенной для этого теме неэтично (логикам можно! )
29 Апр 2011 20:14
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 147/138
|
Вот и я не вижу смысла искать ЧЭ там где явно видна 1Э - по ней реально не надо объясняться, человек по ней самодостаточен, и мне такой подход с моей 4Э очень ясен и понятен. Я лично как Бальзак очень хорошо ощущаю и БЭ Джанки и ЧС. А ваше обоснование про ЧЭ и БС - крайне натянуто, если его вообще можно счесть за аргументы. Я вот в этом форуме тоже много писала про готовку и кормление (как раз Гексли), так что теперь у меня творческая БС? К тому же у Напа БС тоже многомерная, хоть и в супериде, и когда Напка пишет про разогреть еду, когда милый пришел, то как раз она пишет про отношение - мне это очевидно. Она в этом действии относится к своему мужчине, проявляет это отношение.
А про ЧЭ - так и я, например, часто могу проявить резкие реакции по ЧЭ или как вариант - яркие реакции по ЧЭ - ну 4-я у меня Эмоция, гуляет, где и как хочет - я могу поржать, а потом поплакать, но я от этого не становлюсь базовым ЧЭ-этиком. Не надо путать причины и следствия.
30 Апр 2011 01:27
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 230/1738
|
Родился вопрос по теме последнего спора )))
Я вдруг не поняла, а как может сеносрик проявлять свое БЭотношение, если не греть ужин и не выносить мозг разговорами об этих самых отношениях? Что именно надо делать? вот прям такое материальное, как для сенсорика? )))
я что-то задумалась - а как я свою БЭ проявляю? Тоже ведь ужин грею и стараюсь привести моего любимого в согласие с самим собой, по возможности радостное ), но опять же больше не разговорами, а той же сенсорикой (физикой, для тех, кто знает ПЙ). И при этом бывает очень весело и посмеяться любим )))
Куда мне теперь податься? )
30 Апр 2011 15:55
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 148/138
|
ну нап проявляет БЭ обнимая, например или делая что-то. Вот у меня был классический случай: подруга напка приехала ко мне жить на сессию. Как-то вечером я сидела работала за компом и вдруг перегорел цоколь в настольной лампе (надо сказать, что лампа была одна, а большого света я не люблю, у меня везде торшерчики, напольные лапты, а большой свет почти отсутствует). естественно, я, проныв, что "все в этом мире против меня" (это, как напы понимают, черный юмор такой), завязала с работой и вздыхая, пошла спать. Напка на следующий день, когда мы вечером вернулись домой, торжественно достала новую лампу и вкрутила ее. Причем, лампа была специфическая, надо было еще найти магазин, где такие есть (я, например, понятия не имела, где вапще такие можно купить). Вот это классическое проявление БЭ Наполеона - без всяких слов, транспоратов и тому подобных вещей.
1 Мая 2011 13:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 977/3655
|
Дык о сенсоре как-никак речь!
Хотя честно говоря, если я хочу сообщить человеку, что я его люблю, я тоже предпочту обнять-поцеловать, а не петь серенады под окном
Мне вот интересно, интуитам это не положено? В смысле, обнимаццо?
Хотя, наверное, главная крамола моей фразы в "сообщить что люблю". Считаеццо, что бальзаки выше всей этой черноэтической суеты
1 Мая 2011 18:19
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 149/138
|
ну мы и говорим о том, как БЭ проявляется через сенсорику)))) а как БЭ еще проявлять - можно поговорить об отношениях, а можно делать поступки, по-другому то и никак больше))))
Дак у вас вторая Эмоция))))
1 Мая 2011 23:34
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 175/563
|
БЭ проявляется в том, что этик понимает, как к нему относится не-этик И тому не надо мучиться и пытаться что-то объяснить, этик ему поможет понять собственное отношение.
1 Мая 2011 23:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 150/138
|
ну это базовый БЭ-этик, мне кажется. у Напов как-то малость через СЧ еще. если Нап хорошо к тебе относится - он обязательно это проявит и по ЧС))))
2 Мая 2011 01:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 978/3656
|
то есть получается, что логик совсем не понимает как он к кому относится?
Ну тогда по аналогии следует предположить, что нелогик не в состоянии сложить 2+2. А чо, это ж логика, да еще и белая
Та когда это соционегов волновало!
2 Мая 2011 07:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 176/563
|
Из моего опыта общения с бальзаком именно так и происходило Не понимает! Но я о виртуальном общении, когда нет возможности проявить сенсорику
2 Мая 2011 11:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 231/1742
|
Подозреваю, что все он понимает, но ему нравится виктимничать )
2 Мая 2011 11:47
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 177/563
|
Нет-нет, понимать он начал существеено позже, уже после встречи, вдоволь наевшись моей сенсорики А до того задавал прямые вопросы, чем несказанно меня удивил... я думала, мое отношение видно. Ан-нет, оказывается
2 Мая 2011 13:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 232/1747
|
ну в этом смысле понятно. Я думала, что ему не видно было ЕГО отношение, а не Ваше )
а так, да, бали могут так рискнуть всем и задать прямой вопрос ). Знакомо )
2 Мая 2011 13:57
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Супер, полезно почитать!
Скажите, а в каком случае Бальзак может задать прямой вопрос? Если, к примеру, "игра" что-то затягивается
2 Мая 2011 14:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 979/3656
|
Дык там про его отношение речь и идет
Афина русским по белому пишет, что логик сам не понимает, как он к ней относится. А она ему может объяснить.
Мне в этой связи страшно любопытственно, а как выглядит прямой вопрос баля? Типа, скажи пожалуйста, Афина, как я к тебе отношусь?
Бальзаки предпочитают прямые вопросы задавать в любом случае. Пока их не отучат от этой милой привычки окрестные этики
2 Мая 2011 14:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 178/563
|
Не, этот баль никогда ничего не говорит прямо - профессиональная привычка. Там все было так изложено... трудно понять. Продиралась с трудом Причем это его постоянная манера общения: многие не понимают.
Мое он тоже не понимал, но это как раз совершенно не удивительно А его отношение он не то что не понимал... оно его пугало, наверное Как-то так. В любом случае, это все в прошлом
2 Мая 2011 14:40
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 233/1748
|
это совсем другое дело )
бальзаки меньше других (на морй взгляд) склонны впадать в иллюзии об этом мире. Может им их сильные функции дают эту ясность сознания? и очень многие всю свою жизнь идут по пути осознанности все дальше и дальше ). Врать себе им бывает трудновато )))
2 Мая 2011 14:43
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Ух ты, правда? А как это мы так? Окрестные этики не хотели бы членовредительства в отношении милых привычек Бальзаков
2 Мая 2011 14:49
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 179/563
|
Или не хотел сам себе признаваться
Мне кажется, что это интуиция тут играет основную роль. А логика ей поддакивает
2 Мая 2011 15:12
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 151/138
|
не знаю, как другие бальзаки, но мне врать себе - последнее дело, я лучше совру всему миру))) осознанность мое все. причем я часто замечаю, что из фактов люди умудряются делать неправильные выводы, потому что неосознаны сильно или иллюзий много (что в общем одно и тоже), ошибаются и потом стражают, либо причиняют страдания другим.
Знаете - лучше уж не совсем понимать как кто к тебе относится (можно ж и спросить), чем вот так ошибаться))))
2 Мая 2011 17:07
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 234/1748
|
Да, я тоже грешу в первую очередь на интуицию, ну и в связке с черной логикой ) против которой не попрешь )))
2 Мая 2011 17:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 180/564
|
Врать себе и не признаваться - все-таки разные вещи
Это слабая логика, когда не понимаешь намеков и строишь неправильные логические цепочки, и слабая этика, когда не понимаешь отношения
Спросить, конечно, можно... в конце концов и спрашивают. НО на это же надо решиться! А страшно...
2 Мая 2011 18:52
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 152/138
|
ну это наверное так для этика))) чисто логически это одно и тоже))))
Да я не об этом ж говорила, а о том, что бальзаку проще других представить ПОСЛЕДСТВИЯ поступков и проще других сложить цепочку фактов. А что касается отношений - вот хоть убейте меня на месте - я всегда, всю жизнь ПРЕКРАСНО понимала кто и как ко мне относится. И всегда знала как к кому отношусь я. Пусть у меня нету такого разнообразия гаммы отношений как у этика, но я ПОНИМАЮ. Всегда. да, мне важнее, как я отношусь к человеку, и если мне не интересно, мне может быть пофиг как он ко мне относится, но это - не соционика, это соллипсизм))))
Это не страшно, скорее, я хорошо представляю все заморочки, связанные с этим и часто могу сказать себе: да ну, нафиг. Но, как всегда, есть НО))) Бальзак очень ценить завершенность, гештальт. Ценит состояние, когда ничего внутри его не грызет, не гложет, не дает бесконечно строить цепочки: а если б я спросил, то было бы - вот так, но я не спросил, и фиг знает, ... В общем, лично меня это может измотать, и мне проще подойти и спросить - то, что я хочу знать, и( этот вопрос скорее всего будет не про отношения)) ) выслушать ответ. И дело не в страхе как таковом - типа, ах меня не любят, или ой, ко мне плохо относятся! - а просто в том, что надо напрягаться, формулировать - как правило, такой разговор одним вопросом не обходится, в общем, кучу времени надо тратить на все это))) вот)))
2 Мая 2011 20:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 181/564
|
Ну это кому как и смотря о чем, наверное. Как-то мне баль объяснял: всегда все знаю - как, когда, каким образом. А вот тут не знаю... завис.
Ну, опять-таки, кому как, наверное. Кому-то дороже время, а кому-то - правда Да, действительно, разговор был очень долгим...
2 Мая 2011 21:46
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 153/138
|
ну у меня лично все странно: мама - конфликтер, долгое время работала с соц. заказчиком, вокруг много ревизоров и прочей альфы и беты. Причем, с детства. Гамма и Дельта тоже, конечно, присутствовали, но в окружении знакомых больше. В общем, росла я среди кучи общительных людей, которые, ес-но, как и все люди, чаще всего пытались тешить свое эго, нежели общаться или жить вместе. В конце концов, я лет в 15 более менее со всем этим клубком змей разобралась и решила, что буду делать только то, что мне лично надо, а все остальные - в сад))) что по сей день и делаю. в редких сложных случаях ищу компромисс, но такой чтобы не я одна прогибалась))
ну и коммуникативные навыки, конечно, у меня появились именно тогда, а что было делать?))
я очень стараюсь не тратить зря время, энергию, не трепать свои и чужие чувства и все прочее, поэтому делаю просто: хочу знать - спрашиваю, хочу делать - делаю. соотв, не хочу - не делаю, не спрашиваю, и бывает, что тех, кто вдруг хочет рассказать мне различные "правды-откровенности" и сплетни, могу прогулять тоже в сад.
Кстати, у многих есть такое заблуждение, что если Баль не делает или не говорит, то он-де боится, ему надо как-то помочь или поддержать, а то и самой начать разговор или дело... А суть в том, что очень многие бали не делают и не говорят, когда не хотят делать или говорить. Ну, вот так удобно))))
2 Мая 2011 22:06
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 59/17
|
Согласна с вами
Я как-то чувствую, когда Баль боится/робеет/не уверен и т. д., а когда просто не хочет, выжидает, пропускает. Разные у вас проявляются оттенки невозмутимости))))))))))))
Точно, именно так и делается
Когда ему важно получить прямой ответ. В очень значимой для Бальзака этической ситуации он задаст прямой вопрос, чтобы не мучиться сомнениями и не мучить партнера. Вопросы могут быть ну до того прямые, что даже упасть не получится
Ох, хотя и поздно, но отвечу. "Ребенка" мне вменяли тремя страницами ниже (лень цитаты искать). Там были пассажи вроде "баль хочет, чтобы к нему относились как к больному ребенку, а иначе...", "любить как ребенка и удушить любовью"... и т. п. Я собсно мужчин детьми не считаю и в отношении своем эту разницу отлично чую, но я считаю, любовь бывает только одна - как вы сказали, универсальная, и попыталась объяснить это на доступном примере с "ребенком", раз уж мне его навязали. Видимо, слишком выразительно получилось
Да. Только меня хватило на то, чтобы сдержаться.
Уж не знаю, какая функция тут работает, но мне стало неприятно из-за чрезмерного углубления в мои личные переживания и такого эмоционального внимания к моей персоне. Персона, конечно, яркая, и мне, конечно, есть что сказать, и о любви, и об отношениях, и о социальных мифах и предрассудках и много о чем, но здесь соционический форум, а не моя личная кафедра.
Я очень благодарна присутствующим Бальзакам и Напам за возвращение к теме бальзачьего поведения в этически сложных ситуациях
3 Мая 2011 16:11
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Наводит на мысль, что обратное тоже верно: избегание прямых дорог - это когда ситуация не сильно-то важна! Прикольно, конечно, но хочется тогда начать переходить к прямым вопросам самому. Хотя, это как с волшебным зАмком: после вопроса "а почему полоска неба между зАмком и землей?" он пропадал. Я вот избегаю так сразу выяснять отношения, которые для меня действительно важны, во как.
Да-да, ситуации еще остались Пожалуйста, не останавливайтесь
3 Мая 2011 23:15
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 60/17
|
Есть мнение, что это не тимное свойство Пока отношения развиваются - выяснять нет нужды. Как только зависли - одна из сторон, а то и обе, напрягаются и желают ясности. Первым срывается обычно этик
Страх "прямых дорог", ИМХО, бывает еще от бережного отношения к партнеру, это страх причинить боль, испытать чувство вины, или получить отказ, или спугнуть, поспешить, испортить. По моему опыту, Бальзак действительно всегда знает, как к кому относится и каких отношений хочет с конкретным человеком, и если он принял решение "да", то так прямо и скажет А если принял решение "нет", то будет маята и муки виктимности. Но бывает и так, что Бальзак решил "да", а говорить не считает нужным, типа и так все ясно Интереснее наблюдать, что он делает, и пользы больше
Я тут подумала: надо бы название темы сменить, убрать "Гексли ведется". Оно и правдивее, и демократичнее Бальзаки эту игру ведут не только с Гекслями; да и я сама уже не понимаю, какой у меня ТИМ и какой в этом прок.
Важно здесь что? Бальзаки существуют - это факт Бальзаки кошмарно привлекательны - это факт И с ними надо же грамотно общаться для взаимного удовольствия
4 Мая 2011 13:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 182/564
|
Да этику обычно понятно Дргуое дело, что признаваться себе в этом не хочется, что что-то не так...
4 Мая 2011 13:27
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 156/138
|
Воооот! Именно так: когда бальзак принял решение "за" отношения, то все идет просто, он может говорить об этом или нет, но Баль делает и показывает партнеру, что все ок и просто замечательно. если он ничего не решил или более того - ничего не хочет, то тут и начинается бег с препятствиями и начинаются обсуждения на форуме
4 Мая 2011 18:53
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Бальзаки прекрасно приободряют иногда, особенно тех, кто в танке с глухим люком
Это ж как в неприличном анекдоте, в котором "есть нюанс". А их даже несколько, поэтому подзапутавшись достаточно сильно, я и решила, что соционический форум - то, куда стоит сходить и спросить народ с точки зрения соционики, потому что с точки зрения здравого смысла надо было бы давно перекреститься, бросить это дело, и продолжать с кем-то (-нибудь) другим по привычным правилам игры А фиг же, не бросается.
Правда, тут даже без вопросов сто-оолько ответов Я ж весь форум прочитала, прежде чем писать, хотя никогда - к форумам - на пушечный выстрел! Во припекло
4 Мая 2011 20:36
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Оооо, все Бальзаки хороши, но профессиональный психолог!...
Спасибо! По действиям надо смотреть, конечно. Действия разнообразные, да и разговаривать он тоже может Маяты как бы нет, живет человек в свое удовольствие, одиноковато только ему, ну а кому ж нет? Правда, один из нюансов (см. пост выше) - *шепотом* женат он. Зато с семьей не живет. Зато живет в другом городе. Зато приезжает к семье. Зато и ко мне... и т. д.
Теперь гвоздь программы: мы просто дружим!!!! Почти Это ппц, в общем, я пишу, и самой смешно, и не очень
4 Мая 2011 20:52
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 157/138
|
Опа-опа, живет в дали от семьи)))) есть у меян знакомый, лет так уже 15, Нап. Много лет он живет в самолетах - то есть в длительных командировках, дома бывает неделю в месяц. Когда сыну исполнилось три года - он и начал "бывать" дома. Вроде женат, а вроде и нет. Но говорит, что знание о том, что есть семья - придает его жизни смыл, мол, обеспечивать надо. Это я к чему - у вашего Бальзака это не тимно. Чувак просто убегает от семьи. Пока убегает к вам... кхм... дружить))))
4 Мая 2011 21:14
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Таки да. Хотя мы действительно ТОЛЬКО дружим, а почти - потому что это такая странная дружба, что я просто даже не знаю, куда ее пристегнуть! Плюс он мне огромную гору помощи оказывает по работе совершенно бэзвозмэздно, что для него в принципе не характерно
Вообще, раньше мне было трудно представить, что такое "этически неоднозначная ситуация", то есть мне об этом даже задумываться не приходилось. А тут прям квест. Интересно
Остальная почтеннейшая публика, примите, пожалуйста, участие тоже! Это важно
4 Мая 2011 21:32
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Вопрос в том, как бы безболезненно прояснить ситуацию? На самом деле, конечно, мне этот человек очень дорог, и нравится, и уважаю, хочу быть рядом и не расставаться, и губозакаточную машинку
Но об этом, наверно, на форуме, не стоит спрашивать - какие тут ответы?
А вот к умным или к красивым не помешало бы. Или мы просто дружим, или, как говорил учитель математики, возможны варианты
Еще: человек очень важен и по работе, т. е. отношения портить не хочется тем более (как, к примеру, послать его в пеший эpoтический тур)
4 Мая 2011 22:07
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 184/564
|
Он не хочет разводиться, я правильно понимаю? Если он вам действительно дорог... то придется принять так как есть и жить сегодняшним днем. Знаете... это хорошо, что есть "Сейчас", даже если нет будущего. Хуже, когда нет ни того, ни другого.
Ну, это всегда успеется... зачем нам крайности?
4 Мая 2011 22:18
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Да я не спрашивала Это была бы лобовая атака! Хотя, своими ушами слышала "каждую осень и весну собираюсь уходить из семьи". Но это всё не внушает доверия - не уходит же, значит, человеку живется, и ничего! В дистанционном режиме... Семья не в лучшей форме, это известно наверняка (женат, кстати, на штирлице, подревизном).
А у меня тоже всё неплохо Не скучно мне, я не одинокая грустная барышня НО! Теперь мне есть с чем сравнивать. Когда я общаюсь с этим человеком, у меня в самой глубине души всходит солнце, такое теплое - и я ничего не могу с этим поделать! Это прямо удивительно.
Принято волевое решение - просто общаться. Но это уже долго длится Есть желание поговорить о том, что меня непосредственно интересует. И тут самое страшное - если меня, не дай Бог, завернут с моими симпатиями - это ж ПОЗОРИЩЩЕ! Все, беда, ужас, ничего нельзя спасти и т. д. Вот я и общаюсь спокойненько Но вопрос-то не решается!
Да-да, безусловно Такскать, фигурально выражаясь. Это я, бывает, знаете, каак разозлюсь мысленно! Всё, всё, с меня хватит! Потом успокаиваемся, дышим глубоко, улыбаемся и пашем
4 Мая 2011 22:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 982/3676
|
Вот и ему не хочется по тем же самым причинам! А придется рискнуть. И согласно правилам игры, рисковать будет не бальзак
А еще бывает невинный флирт. Который может перерасти в нечто большее, а может и не перерасти. Основное достоинство такой формы досуга - в нем участвуют оба и всегда есть возможность дать задний ход без потери авторитета и прочих катастрофических последствий
5 Мая 2011 07:55
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
Я ему в его работе абсолютно бесполезна
Так что рисковать тут, как минимум, невыгодно, - испортить отношения всегда успеется! Вот если бы послать, а он вдруг не пошлется - но что-то мне подсказывает, что это не тот случай
Вот да, потери авторитета хотелось бы избежать!!
Господа Бальзаки, как? как вы это делаете? Поддерживать неподдельный интерес на предельном уровне, не делая ничего! Практически дистанционно! Да это немыслимо, чесслово
Я очень внимательно его слушаю и на него смотрю, что дает основания предполагать, что это может быть чуть больше, чем просто флирт. Но никто не отменял еще "что хочу, то и слышу"
Мало что хуже подвешенного состояния.
5 Мая 2011 22:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 186/564
|
Скажите, вы говорите ему, что хотите быть с ним, что вам очень приятно и радостно, когда он рядом, что вам тепло рядом с ним?
5 Мая 2011 22:49
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
Да, всё это говорю, кроме того, что хочу быть с ним. Если б был свободен - сказала бы, спокойно. Да проскакивало у нас уже... не я, а он сказал "вот не было бы семьи" и "что ты будешь с нами троими делать" (попрошу заметить, двое детей!) Но женщины от мужчин, бывает, слышат исполнения по заявкам трудящихся на тему "вот если б я не был женат/встретил бы тебя 10 лет назад/у бабушки был бы..." и прочее.
Но этот человек - это совершенно особенный случай. Ему в принципе лень бросать слова на ветер, это не по нему
5 Мая 2011 23:23
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 159/138
|
Я, наверное, щас продемонстрирую тот самый бальский цинизм, но как-то вот второй день думала - ну нафиг, не буду писать, но тем не менее, мысль написать так и не прошла.
так вот: если Бальзак не с вами (в смысле - не имеет с вами глубоких личных отношений), значит он не с вами. Он может поддерживать дружеские и очень обоюдно полезные отношения, флиртовать и даже строить глазки. Но если есть дистанция, то смею уверить - она, эта дистанция ему нужна и он охраняет ее как зеницу ока
Потому как если бальзак хочет перевести отношения в другую плоскость, он как правило провоцирует на это очень заметно и недвусмысленно. И уж точно не ждет ни полгода, ни год))))
6 Мая 2011 11:17
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/786
|
у меня такое ощущение, что вместо Бальзак можно вписать любой ТИМ и утверждение останется верным...
6 Мая 2011 12:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 254/1769
|
смерть иллюзиям! даешь горькую свободу сознания! ))))))))))
6 Мая 2011 13:03
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 161/138
|
Нутк я конкретно по ЧЛ сказала, а так то вы правы конечно, любому
6 Мая 2011 17:18
|
AnnieS
"Наполеон"
Сообщений: 12/0
|
Таки да. Всё по крайней мере просто. Было ощущение, что всё именно так и обстоит, а теперь стойкая уверенность. Иллюзии в таком деле не помощники. Спасибо за информацию из ТИМных рук!
7 Мая 2011 20:11
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 47/27
|
Очень интересно, а что Вы называете этически сложной ситуацией, приведите пример, пожалуйста. Я, к примеру, могу вспомнить что-то такое только из далекой юности.
11 Мая 2011 17:45
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 48/27
|
Эта проблема этически проста. Она сложна финансово, если нет денег. Если деньги есть, то это не проблема.
16 Мая 2011 12:32
|
Kavalli
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я тут подумала: надо бы название темы сменить, убрать "Гексли ведется". Оно и правдивее, и демократичнее Бальзаки эту игру ведут не только с Гекслями; да и я сама уже не понимаю, какой у меня ТИМ и какой в этом прок.
пора завязывать))
25 Мая 2011 03:00
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 61/18
|
Интересно, что бы вы сказали, повидав меня живьем)) Для анкеты-то я, естессно, выбирала фото посимпатичнее, где я мила и на женщину похожа))) И кстати, я ж не настаиваю на версии Напа и вообще ни на какой версии себя. В кои-то веки согласилась с мнением большинства))
И я сначала тоже решила костьми лечь, а Наполеоншей для него стать... все выискивала в себе железную волю и желание "отдавать". Хотя отдавать хотелось, так как любовь предполагает не брать, а отдавать, но, как я поняла, не в таких сумасшедших Наполеонских количествах.
Пожалуй, не стоит так смело обобщать свои проблемы на весь предполагаемый ТИМ. Лично мне нет нужды выискивать в себе железную волю, она у меня есть, и даже не железная, а булатная. Слыхали, наверное, про такой клинок, который гнется куда угодно, но не ломается, и способен рассечь камень. Сие качество замечено было еще в детстве и многократно проверено по жизни. СМею утверждать, что воля - это вовсе не тимно, это характер такой
Что касается "отдавать", то для меня это естественно и незаметно, как дышать, а вы, похоже, усвоили эту надобность рассудком. Надо, знаете ли, отдавать. Любовь, она же предполагает. Ага, а человек располагает: либо он по натуре отдающий, либо нет. И это опять-таки не тимное: я знаю нескольких Напок, способных только брать да покрикивать: мало! - да и Напок помянула просто потому что первые на ум пришли.
Бальзак и Гексли тут ни при чем. Этот конкретный мальчик любит вас, конкретную девочку. Точка. Этого вполне достаточно для счастья.
Так вам и нужды не было об стену долбиться
Отлично вы договорились. "Знаешь, тут в книжке написано, что ты для меня недостаточно хорош, да и я не то, что тебе нужно, и как только появится дуал-идеал, я тебя брошу, а пока будем встречаться, надо же с кем-то встречаться..." То есть мы оба считаем друг друга негодными, наш союз - заведомо обреченным, и оба знаем, что партнер поглядывает налево в поисках кого-то получше. Вот этика так этика!
Хрен знает что - это мой Баль и моя любовь? Ну надо же. А можно, каждый будет сам решать, за кем/чем ему гоняться и что для него ярче и приятнее?
Наступит непременно и очень скоро. Раз вы о нем знаете и его ждете - наступит. Вы еще побольше начитайтесь про миражные отношения в паре Гексли-Бальзак, у вас еще и не то наступит.
31 Мая 2011 23:40
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 62/18
|
Собсно, я всю дорогу этот пример привожу. Бальзак знает, что женщина его любит - она сама ему об этом сказала, но ничего не требовала. Сближаться с ней он не хочет, но зачем-то тащит ее в постель, каждый раз оговаривая, что это, мол, ничего не значит, и демонстрирует ей чуть ли не отвращение. Бальзак не дурак и понимает, что для влюбленной женщины это много чего значит и что нарваться на обиды и разборки очень даже просто. Однако провоцирует и злится. А расставаться не хочет. По крайней мере, на словах.
Спрашивается - а чего он хочет? зачем он все это делает?
Или вот вам пример из далекой юности. Бальзак по уши влюблен в свою молодую жену. Его лучший друг (тоже Бальзак) тоже смертельно влюблен в его жену. А жена, после двух месяцев скоропалительного замужества "по любви с первого взгляда", понимает, что ее муж - хороший парень, но его друг ей нравится куда больше и подходит к ней больше, почти идеально. Но невозможно же бросить мужа, который любит и которому дала слово? И хотя ситуация не обсуждается, но все трое прекрасно все знают. Жена-этик страшно мучается, но принять решение сама не может - это ж боль причинить обоим! А Бальзаки решение принять не могут оба, потому что Бальзаки.
Ага))) Щас мне объяснят, что в сложной этической ситуации Бальзаки никак себя не ведут, ожидая, пока само рассосется)))
1 Июн 2011 00:10
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 19/101
|
Janky, а что Ваш Бальзак после "посыла", так и не сделал никаких шагов на встречу?
1 Июн 2011 10:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 258/1801
|
или все останется по прежнему или решит тот, чья воля выше. Имхо конечно. интересно было бы узнать развитие событий )
1 Июн 2011 14:36
|
umbrella
"Наполеон"
Сообщений: 8/1
|
У него была первая любовь (девушка - Жуков), встречались года четыре, сплошные скандалы, воспоминания очень болезненные, и в то же время он трепетно хранит фотографии, ее подарки, всякое такое, с ней связанное.
И еще мама (кажется, тоже Жуков)третирует с детства. Он привык (аж страшно такое писать), что его не понимают и даже не интересуются его внутренним миром и... как будто даже не знает, надо ли ему это.
Четыре года - это не 4 мес и подруга - это не жена. Если он по своей воле так долго встречался с такой девушкой, значит его такие отношения устраивали. Вы бы встречались с кем-то с кем у вас "сплошные скандалы" ЧЕТЫРЕ года, и еще стали бы хранить фото, подарки и тд?
Мама его "третировала" - мужчины часто выбирают жен похожих на их матерей. Может он с детства привык к скандалам и считает что скандалы нормальное являние и более того, что скандалы указывают на настоящие чувства и тд.
Попробуйте стать стервой, устройте пару скандалов и посмотрите на его реакцию....
Вот дала совет - устроить пару скандалов, теперь жалею об этом. Не устраивайте скандалов
Не зря говорят: "Чужая душа в потемках". Кто знает, что у него на душе и почему он такой нерешительный. Может дело не в психологии и соционике, может у него есть другая на примете и он пока не может определиться с выбором.
6 Июн 2011 10:56
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 7/20
|
А вам всю дорогу отвечают Вот примерно так:
Женщина, которая любит, не вызывает охотничьего интереса. Однако заниматься ceкcом иногда надо даже Балю. Поэтому ленивый Баль выбирает женщину, к которой уже есть проторенная дорожка.
Все пипецно соционически, в тут вам и чего, и зачем, и даже почему. Неужели еще требуются комментарии?
16 Июн 2011 22:44
|
Kavalli
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
пора завязывать))
28 Июн 2011 21:18
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 49/27
|
На самом деле необходимость в принятии решения зависит от многих дополнительных обстоятельств и при некоторых условиях эта ситуация действительно может тянуться долго. Однако, усложним (или упростим)обстановку. Допустим, одному из вышеописанных бальзаков по карьерным соображениям надо уехать в длительную командировку куда-нибудь заграницу. Уверяю Вас ситуация решиться довольно быстро. И не обязательно все останутся довольными.
14 Июл 2011 15:05
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 68/18
|
Вот онв интуиция
Так и было. Друг уехал, муж остался, и конфликт как бы разрешился сам собою. Но перед отъездом друг признался в своих чувствах ей, а на друга-соперника сорвался так, что чуть до драки не дошло.
Потом он любил ее всю жизнь, так и не женился, а муж ревновал к отсутствующему и доконал до развода...
13 Авг 2011 20:05
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 69/18
|
Мне будет лучше, если он будет со мной. Если МНЕ станет с ним плохо, тогда я сама уйду. Но отпускать к другой, с которой он будет типа счастлив, - о нет.
Моего Баля интересовал не ceкc, а в первую очередь доверительное общение на важные для него темы. Это он сам сказал. Но и ceкc он сам предложил. И я точно знаю, что он всерьез обдумывал возможность партнерских отношений (я же сделала ему предложение) и последние два месяца его мотало от "я готов это принять невзирая на социальное осуждение" и до "не смей проявлять ко мне нежных чувств". У него действительно страх близких отношений с кем угодно, и он не смог... он не позвонил накануне очередной деловой встречи, и я не позвонила, и вот так мы не звоним уже третий месяц. Но я знаю и то, что с самого того времени он начал активно писать в ЖЖ и твиттер как раз на темы, которые обсуждал со мной, а это значит, что ему поговорить не с кем.
Люто скучаю, а тронуть не смею, хотя, может, он и ждет. Ему без меня... легче.
13 Авг 2011 20:21
|
Kavalli
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
Боже мой, какой эгоизм! А если ЕМУ станет с вами плохо, то он сам уйти не сможет?
это самый отстой, когда хочешь уйти а тебя держит какой-то человек. и его жалко, но и бесит он уже. нет - только свобода выбора! он со мной не потому что я его держу, а потому что ему нравится быть со мной!
27 Авг 2011 10:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 492/2194
|
Я вот свято верю, что удержать того, кто действительно хочет уйти невозможно. И наоборот тоже сложно бывает.
Бывают ситуации, когда жены мужей просто за дверь выставляют, а они не уходят, потому что их держит чувство долга перед детьми, например. Или просто привычка. Куча тараканов может держать человека там, где его точно не удерживают насильно. И те же тараканы могут толкнуть его на разрыв с тем/той, кто его любит и подходит ему. Человек всегда сам делает свой выбор, и имеет дело с последствиями.
И изначально позиция женщины "я тебя не отпускаю" это просто ее личный настрой на "я не буду тебя отталкивать, пока ты мне ты нужен". Это честно, что тут такого. И все равно человек вправе уйти.
Другое дело "удержание" с помощью явно манипулятивных методов с моральным/физическим шантажом, вот тут точно есть покушение на чужую свободу и с этим однозначно нужно бороться.
27 Авг 2011 11:33
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 72/18
|
Сможет. На то он и САМ. Если я не хочу, меня ничем не удержать, ну и его тоже. Но вот так просто отпустить к кому-то там - э нет. За свою любовь я буду бороться до тех пор, пока у меня есть хоть малейший шанс. Не выйдет - ну что ж, я сделала все что могла.
5 Сен 2011 19:37
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 73/18
|
Ну да, примерно так.
мой первый муж Баль вовсю шантажировал меня суицидом и рисками для здоровья, даже инфаркт пытался симулировать. Чтобы я осталась с ним. Это ужасно не потому что чувство вины и прочее, а потому что человек в таких попытках выглядит жалким и ничтожным и еще сильнее отталкивает. Так было хотя бы уважение и сочувствие к нему, развод - это тяжело обоим, а после этих выходок ничего не осталось, только брезгливость: и вот его я любила? это ужаснее всего. Но урок я выучила. Принуждение, да еще такими средствами, - никогда. Есть масса способов вернуть интерес к себе, от перекрашивания волос до творческого сотрудничества в перспективном проекте. Тут что, все думают, что бороться за любовь и не отпускать к другой - это закатывать сцены и падать на порог с воплем "Не пущу"? Откуда столько гнева-то на вполне естественное желание быть вместе с любимым?
5 Сен 2011 19:51
|
|
