Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Бальзак и постоянное недовольство

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2011/Balzak-i-postoyannoe-nedovolstvo-15978.html

 

Бальзак и постоянное недовольство


Lek
"Гексли"

Сообщений: 0/14

Вот интересно, бальзаки когда нибудь бывают всем всем довольны? У меня такое впечатление сложилось что Бальзак без какой то трагедии или страдания, чувствует себя не в своей тарелке... например: два человека вроде любят друг друга (он - Бальзак), она делает все чтобы он был доволен, забрасывает друзей, идет ему на уступки, пытается менять себя (убирать, стирать, и мыть посуду все во время), отвечает сразу на телефон, смс, аську и т. д..... в общем пытается сделать его жизнь как можно более комфортной и спокойной... но он все равно находит способ позлиться....: 1)тарелка стоит не по размеру, 2) на работу приехала на 5 мин раньше... "не порядок у тебя там мужчина!" 3) в обед пошла в магазин (шоколадку захотелось) - нет ты ходила на сторону..... и так каждый день..... как его вылечить от этого и все ли бальзаки такие?
P.S способы типа "пошел вон из моей жизни!" - не действуют сразу меняется поведение но не на долго, максимум 2 недели а затем снова, как буд то ниче и не было)
разговоры вообще не помогают они тока злят
вопросы тиап "а чего ты тогда со мной раз я тебя злю" тоже приводят к агрессии.....
Все таки странно для меня вся эта кислота

5 Авг 2011 10:31

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 192/1278

а меня так забавляет очень))
а вот кстати максы тоже постоянно недовольны, но у них кислота вот действительно какая-то для меня угнетающая, желчная и агрессивная..
А бальзаки так мило ворчат...))) меня нисколько не напрягает)
Да и притом не так уж это и постоянно

5 Авг 2011 11:41

marochka
"Робеспьер"

Сообщений: 104/260

Я Бальзаков воспринимаю не иначе как злых близнецов Робеспьеров из злой параллельной вселенной
Наверное, только Напы могут протащиться от такого негатива...

5 Авг 2011 11:49

HM
"Бальзак"

Сообщений: 26/99


Не ТИМно вообще. Пункты 2 и 3 - вообще паранойя какая-то. С этим к психологу/психотерапевту человеку хорошо бы, если сам не может над собой поработать. А то он и Вас, и себя так мучает.


5 Авг 2011 11:54

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 193/1278

да кстати, 2 и 3 что-то из разряда неврозов уже... Бальзаки да, ворчат иногда, но повторюсь, в нормальном психологическом состоянии это будет происходить совсем не ПОСТОЯННО, да и скорее это милое бурчание, а не злые подозрения))
То, что вы описываете, это уже скорее какая-то форма морального давления, что бальзакам совсем не присуще...))

5 Авг 2011 12:01

bonna
"Бальзак"

Сообщений: 9/88


ой, падаждите, а почему сразу трагедия или страдание? вовсе нет, даже СОВСЕМ нет... просто подмечаю все отрицательные моменты по ходу жизни, деятельности вот и бурчу, в основном себе под нос
НАПчег знакомый только умиляется, иногда даже смехом заливается... кому как, на каждый товар есть свой купец
и это, к психологу бы ему (вашему Бальзаку) не помешало обратиться, да.

5 Авг 2011 12:11

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4210


Вот я бы за это, блин, убила!
Сейчас дальше читать буду

5 Авг 2011 12:14

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 195/1278


хаха, я тоже ржу, когда слышу эти бурчалки))) но я думала это только мой закидон)) а оказывается это нормальная напская реакция

5 Авг 2011 12:16

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4211


Никак
Не все.
А зачем вам эта странная кислота? Вы мaзoхист? Или это вписывается в ваши представления о счастье?

Нормальная напская реакция - это посмотреть на часы. Если до обеда, то бурчать можно - примета хорошая, если после обеда - то надо отложить на завтра на утро, чтобы была примета хорошая

5 Авг 2011 12:21

ada_u
"Наполеон"

Сообщений: 198/1278

ох, Lek, и зря вы решили в гаммийской ветке на бальзаков жаловаться...))))

5 Авг 2011 12:31

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4212


Точно! На бальзаков надо жаловаться в альфийской ветке. Там поймут и поддержат

5 Авг 2011 12:34

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 4/3165


Не, ну я видел таких, но они не Бальзаки, один типа Штир был, другой вроде Дон. Насчёт тарелок и опозданий-опережений - да вообще по барабану. В смысле чистоты и порядка в доме, это очень приятно, конечно, но не трагично, у меня иногда вообще тропинка бывает от дивана на кухню, и к входной двери))))), а некоторые ящики после переезда лет пять стояли нераспакованными.

5 Авг 2011 13:08

Lek
"Гексли"

Сообщений: 0/15




Не знай у меня постоянно, и раньше да казалось мило, а теперь границы переходит терпения )


хех. а как с бальзаками себя вести? мне че то совсем не понятно? он вроде заботы требует и комфорта своей персоне?

5 Авг 2011 13:31

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4213


Не скажу. Вам от него бежать надо. Чем быстрее, тем лучше.

5 Авг 2011 13:33

Lek
"Гексли"

Сообщений: 0/16



Не не я в ту ветку попала как раз, не хотела жаловаться хотела оценки ситуации именно бальзаками....

Мне вот именно было интересно Тимное ли это или это просто тараканы в голове одного единственного Бальзака

5 Авг 2011 13:38

Ajavrik
"Бальзак"

Сообщений: 11/293


это не тараканы. Это хуже. Гораздо. И не ТИМно.

А зачем Вам рядом человек, который Вас угнетает и не уважает?

5 Авг 2011 13:56

kazyavka
"Бальзак"

Сообщений: 7/34



Это все не ТИМно, но лечится. Вам правда хочется лечить чужие комплексы? Тут куча Бальзаков Вам сказала, что надо срочно уматывать. И вообще, Вы себя не меняйте, а претензии игнорьте, может, сам отвалится

5 Авг 2011 18:13

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2127



ну да! в альфе - не прокатит! у нас и свои негативисты есть - бурчальщиком больше, бурчальщиком меньше...

5 Авг 2011 18:58

Malu_4711
"Бальзак"

Сообщений: 12/172

Хы, эта девушка уже рассказывала про своего Баля и ей все дружно посоветовали не заниматься мaзoхизмом.
Ну да ладно, каждый живет, как ему нравится.

По существу вопроса - бардак меня не напрягает и за другими я признаю свободу перемещений.
- это есть, да. Другим кажется, что я жалуюсь и вечно чем-то недовольна, а я просто констатирую факты.
Все описанное - не тимно.
Другой вопрос, что все эти бесконечные придирки могут иметь причиной какой-то внутренний напряг и неудовлетворенность или страх. Чел чего-то хочет, а не понимает чего, с этим, действительно к психологу.


5 Авг 2011 19:40

Vasill
"Бальзак"

Сообщений: 44/46


Если только дрессировкой, прочитав хорошую книжку на эту тему (например, "О чем думает ваша собака"). Но... овчинка выделки вряд ли стоит, ох вряд ли...


P.S. Нелюбовь данного типа к непорядку - крайне небальское. На порядок Балям обычно по барабану.

P.S.S. Жаль я не в Уфе - такие Гексли пропадают!!

6 Авг 2011 00:02

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/352

Прочитала первое сообщение и захотелось что-то подсказать, помочь... А тут наткнулась на ссылку. Неужели это тот самый Бальзак?

Так что, ничего писать не буду и советовать тоже. У вас есть глаза и уши. И голова на плечах. Вы все уже сообразили и поняли. Просто сядьте и озвучьте это все для себя. Наберитесь смелости. И действуйте так, чтобы потом себя ни в чем не обвиняли и ни о чем не жалели.

ЗЫ. Присоединяюсь к мнениям Бальзаков, которые высказались в этой теме и той, на которую бросили ссылку.

6 Авг 2011 01:18

Klyaksa2
"Джек"

Сообщений: 28/148

Разные все Бальзаки, не нравится такой - всегда есть другие варианты.

8 Авг 2011 12:04

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4263


Вот бедняга! Как же я вас сочувствую. Постоянное недовольство так разрушительно действует на психику

8 Авг 2011 12:43

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 59/34



Человек ко всему привыкает, даже в тюрьме, говорят, трудно первые пять лет.

8 Авг 2011 12:49

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 59/35



Так то оно так, но, наверное, миллиарды людей живу в браке по привычке. Слишком велики издержки при переходе в другое состояние, как материальные, так и эмоциональные.

8 Авг 2011 13:03

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/616


Молодые этого не понимают, увы... (сама живу в конфликте 30 лет).

Потому что молода исчо


8 Авг 2011 15:33

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4276


И тем не менее в конфликте выдержала лишь несколько недель

8 Авг 2011 15:46

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/617


Это потому тчо не вмешались большие "издержки при переходе в другое состояние, как материальные, так и эмоциональные."



8 Авг 2011 15:50

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4277


Или потому что эмоциональный комфорт важнее эмоциональных издержек

8 Авг 2011 15:54

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 174/412


Замечательная какая реакция! Надо мне запомнить, что ли...

8 Авг 2011 16:32

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2132



а Вы не могли бы сказать - как именно конфликт в этом случае проявляется? что - много крика?
у меня есть хорошая приятельница - Балечка, когда первый конфликт был благополучно разрешен, мы с ней сдружились и очень неплохое взаимопонимание сложилось.



8 Авг 2011 16:34

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/618


Конфликт - это глобальное непонимание. И все-таки приятели - не супруги У меня вон много подружек гекслей, в том числе самая близкая, ревизии совершенно не ощущается Это я к тому, что судить по приятелям о всех ужасах ирнтертипных, накрывающих в браке, невозможно.
Хотя все можно перетерпеть...

8 Авг 2011 17:44

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2133



я не сужу - я как раз спрашиваю.
и именно по этому конфликту: Гюго - Баль.
дело в том, что меня все эти ворчания Бальские по поводу того, что все может быть еще хужее вообще никак не раздражают - мы еще и поржем с ней вместе и поразвиваем - куда и как хужее
хотя - тут Вы правы - приятельство - это не брак, да и подруга - не МЧ - отношения совсем другого уровня.


8 Авг 2011 18:16

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/619


Мне кажется (ndugu_mdogo меня поправит, если что), что баля в данном варианте будет нехило доставать сверхзабота гюгошки - бали не любят слишком много внимания к своей персоне, все должно быть в меру Им иногда надо немного пострадать для кайфу, а гюгошка не даст

8 Авг 2011 18:31

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/381



Да. Бальзак любит посидеть тихонько, чем-то своим позаниматься и чтобы его никто не трогал. Им нужно обеспечить спокойствие, чтобы никто не бегал, никто не трогал и не доставал. Еще ему нужно отвести отдельную территорию. Только его, где от может делать что хочет, складывать все, как хочет и так далее. В свое время я освободила весь балкон, включая шкаф, от своих вещей и сказала, что он в полном его распоряжении. И больше туда не заглядываю. )))))

А еще, заранее прошу прощение у всех Гюго и Дюма, что-то есть в вашем голосе такое, что Бальзакам не нравится. Какие-то нотки, какие-то интонации.

Мой Баль очень любит ходит в гости к моему брату и его жене (оба Дюма). Любит вкусно покушать, нравится когда за ним ухаживают. Но долго он там не может находиться. Бальзака хватает не больше чем на день (((( Да и в других компаниях Бальзаки быстро убегают от тех, кто постоянно громко говорит и сильно выражает свои эмоции. Тянет меня за руках и рассказывает всем, что у него слоны дома не кормлены и гепарды не выгуляны. )))



8 Авг 2011 18:53

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2135



билин! по моему - сверхзабота Гюгов - тоже какой то миф соционический.
вот что для Вас - сверхзабота?
просто у меня и своих планов-дел-интересов дофигища и доставать кого бы то ни было опекой никакого желания нету. да и времени - тоже!


8 Авг 2011 19:01

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/620


Когда не могут оставить в покое надолго Shastova хорошо объяснила. Я могу добавить, что мой друг баль даже мою больную ЧИ плохо переносит... в смысле, когда я начинаю волноваться, что у него что-то не так. Даже это его достает...


8 Авг 2011 19:14

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1894



у меня есть подруга гюго ) и когда она включает активность (практически по любому поводу, но в важных делах в 100 раз интенсивней), а активность в ее исполнении означает такую суету, что вот она еще с места не встала, а уже вокруг все в вихре закрутилось и круги пошли )))

в такие моменты я прямо кожей чувствую как бы баля сейчас расплющивало )))

гюгам не надо ничего делать ))) они самой природой своей гнобят бальзаков ) ну просто они такие и все.

причем со стороны подруги природная нелюбовь к бальзакам ) - взаимно )))))

8 Авг 2011 19:18

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2136



а-а! ну - наверное...
ну да - это только при тесном общении заметно - тут я согласна. Спасибо.


ну не знаю... мне Бали нравятся... вернее - Бальки!
с ними очень интересно общаться






8 Авг 2011 19:33

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4278


Это не ЧИ, а скорее ЧЭ. Вы же не молча небось волнуетесь

8 Авг 2011 19:41

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/382



Да, есть такое. Я это тоже заметила.
А я Джеков тоже раздражаю. Тем что у меня с логикой хуже (((( Они все от меня каких-то шедевров ждут. ((((

А в целом, я тоже - за сохранение брака. Всеми руками за. И хоть во второй раз мне повезло, и дуальность - это круто, но даже если я вернулась назад и мне бы пришлось выбирать, я бы старалась сохранить брак.
Особенно сейчас когда видишь с какой геометрической прогрессией растут проблемы - с бывшими мужьями, женами, совместными детьми, сводными. Детей дергают в разные стороны - вот родной папа, вот отчим. Потому у родного папы дети, у отчима - свои.... Жють!!

8 Авг 2011 19:42

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1895


ей мужчины бальзаки кажутся какими-то размытыми и неоформленными ))) и с тихими голосами ) она от них четкого ответа добиться не может )

8 Авг 2011 19:45

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2137



ну - мне наверное не приходилось сталкиваться так, чтоб требовался четкий ответ.
а читать - интересно бывает.

о! кстати!
а как бы можно было Баля отблагодарить, если он за услугу ничего брать не хочет?
у сына друг помогал мне комп апгрейдить, а мне не удобно - мало ли у кого сколько родни - их дела - это их дела, а я то - вроде посторонний человек?


8 Авг 2011 20:11

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/621


Первопричина - ЧИ. А волнуюсь таки молча, поскольку общение виртуальное Напишу пару слов разве что Или смайлик грустный поставлю.
Но он тоже старается мою ЧИ уважать и предупреждает, если планирует куда-то исчезнуть н несоклько дней Но он мою ЧИ выдрессировал, она уже меньше дергается

8 Авг 2011 20:21

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 175/420


А мне он то и дело требуется
Вот сегодня, скажем. Полчаса баль рассказывал... "о королях и капусте". А потом заключил буквально: "Все, что я сегодня тебе тут сказал, ничего не меняет"
Ответа на "что такое "все" и что "ничего"?" я так и не добилась

8 Авг 2011 21:03

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1896



значит жизненноважные органы (системы семьи) не затронуты и это было просто сотрясание воздуха ради удовольствия ))) можно расслабиться и заниматься своими делами )

8 Авг 2011 21:08

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 175/421


Ну, я так и поняла (вернее, решила для себя, что примерно такое имелось в виду), спасибо, что подтвердили Собсно, могла бы уже привыкнуть... но иногда все равно ступорит.


8 Авг 2011 21:11

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/622

Ох, да. Любят посотрясать. Потом только в недоумении вопрошаешь: "Що це було?" А баль - ниче, все путем, просто разговаривал...

8 Авг 2011 22:49

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/383



Я обычно в такой ситуации заявляю. ВСЕ, хватит говорить на примерах сусликов. Теперь четко - я вопрос, а ты - ответ. )))

А с учетом, что вопросов у меня много, и они всегда приходят в самый неожиданный момент, то Бальзаку молчать не приходится. ))))
Так что я задаю вектор разговоров. ))) Часто подбрасываю тему и прошу через полчаса рассказать, что думает. )))))))

8 Авг 2011 23:08

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 175/421


Сурово Вы с ним Не, я так не умею... Если всерьез. А если в шутку - то он ее если поддержать решит, пиши пропало - вконец запутает

8 Авг 2011 23:37

selfname
"Бальзак"

Сообщений: 0/104


Примеры проявления конфликта Гюго-Баль.
Гюго "заточены" под веселое проживание (праздники, громкий смех, застолье), поэтому в моей семье (мать Гюго и отец Роб) с детства всегда всё было очень "весело" и эмоционально насыщено (Гюго-ЭЛФВ). Если хорошо - должно быть всем хорошо, насильно даже! Итог - стойкое нежелание с детства отмечать даже свой собственный день рождения)). И быть подальше от.
Сверхзабота и сверхопека Гюго (с т. з. Баля) - понижает даже его собственные возможности. Как пример - баль собрался (наконец-то) что-то сделать - всё продумал, просчитал, проинтуичил и начинает действия. Причем, как правило, раньше действовать было рано (незачем и шевелиться), а позже - ничего уже не получится (поезд уйдет). Гюго же о планах баля ничего не знает (потому что баль в детстве попробовал хоть что-то объяснить, как он думает и как делает, понимания не нашлось, и в итоге он привык полагаться только на себя - от плана до исполнения), поэтому начинает интересоваться - куда, зачем, как. Порождая сомнения и отнимая время. И, вуаля - "поезд уходит"...
При систематическом повторении - жизнь становится похожей на вокзал, на котором почти всем удается куда-то уехать, а тебе почти всегда не хватает на билет.

В рабочих отношениях конфликт в рац.-иррац. Гюго нужно знать все мелочи, каждую деталь и весь порядок действий - кто, как, когда. Для баля - общий вектор движения ("результат должен быть таким-то и к определенному времени") и действия по обстоятельствам.

Не знаю, ТИМно ли это, но все мне хорошо знакомые Гюго никогда не признают свои ошибки (достаточно плотное общение длительностью от года и больше).

Напоследок, небольшое наблюдение. Если один из родителей Гюго, а один из детей Бальзак, то Бальзак вырастает с большим чувством вины. Потому что по-другому заставить баля или бальку делать что-то, нужное гюго, кроме как "ты виноват, а значит делай, как я говорю" не получится. Наооборот, имхо, тоже несладко. В знакомой семье (он - Баль-ЭФЛВ, она - Напка-ЭЛВФ, дочь 6 лет - Гюго, сын 3 года - похож на Жука) метод воспитания через вину тоже присутствует. Но... гюга ведь не признает свои ошибки?)). В итоге - опять достается балю))



9 Авг 2011 00:00

Salt
"Габен"

Сообщений: 195/2686

О, мне так нравится это в Бальзаках, поистине нравится.

Когда-то давно-давно у меня была работа, в которую входило и отвечать на телефонные звонки, если все менеджеры заняты. Менеджер Бальзак смотрел на меня своим интуитивным взглядом чёрных глаз, в которых вплывали и погружались обратно все века, прошедшие с момента Большого взрыва. Телефон звонил, Бальзак вовсе не собирался вот так, без всякого достоинства, хватать телефонную трубку, как это делала я, по своей суетной наивности.

Он говорил мне, задумчиво: "зачем ты берёшь трубку? ты думаешь, это звонит тебе Девид Бэкхем?"

и я его, этого Бальзака, отлично понимала, но не могла, не умела быть не захваченной ритмом сумасшедшего рабочего дня, где уж мне ловить течение в океане времени, мне катастрофически не хватало таланта. И всё же, мне помогали эти секундные напоминания о Вечности и я переставала ждать окончания рабочего дня, всё начинало течь само собой

9 Авг 2011 00:36

sozertzatel_1
"Гюго"

Сообщений: 140/2138



то есть - лучше вообще не спрашивать? дааа...
сложно...
спасибо! некоторые моменты жизни стали более понятны!
а я признаю свои ошибки - ну, если мне толком аргументировали - что не права. чего упираться то - смысла не вижу.



9 Авг 2011 01:18

selfname
"Бальзак"

Сообщений: 0/106



Иногда приходилось близких мне людей успокаивать подобным рассказом (делается один раз для данного конкретного человека, в дальнейшем можно просто напомнить об этом парой фраз). Это примерное начало:

" 20 миллиардов лет назад Вселенная была сжата в точку. И не было ничего кроме этой точки. Не было даже времени, так как Время - это изменение чего-нибудь, а точка никак не изменялась. Она просто была. По каким-то непонятным доселе причинам точка эта начала расширяться (Большой Взрыв) - собственно, так и родилось Время, как процесс изменения. Дальше точка распалась на материю и энергию, чуть позднее она стала неоднородной - появилось Пространство, как неоднородность распределения материи и энергии с определенной скоростью передачи возмущений. Ну, а дальше-то всё известно - материя пошла преобразовываться во всякие структуры от элементарных частиц и мельче до звезд, галактик, вселенных и больше. Конденсировались звезды, вырабатывали энергию, разбрасывали вовне, превращались в сверхновые, квазары, черные дыры и прочие объекты. Затем сконденсировалась наша Солнечная система со всеми её населяющими планетами, астероидами (или одну из планет порвало - тоже мы пока не знаем, не суть важно) и своим облаком Оорта. На Земле долго что-то творилось, пока не появились первая жизнь. Сначало это было что-то мелкое и размножающееся делением. Дальше всё развивалось, укрупнялось, становилось всё более сложным. Появилась первая мысль в мозгу у первой человекообезьяны, первое орудие, сначала убийства, потом и труда. Если совсем коротко - то прошло 20 миллиардов лет. Много всего было."

Концовки разные. И тут уже можно эмоции подключить. Если человека нужно подбодрить, то что-то вроде "Через неделю (месяц, год, 5 лет) ты это будешь вспоминать и смеятся над собой - такие мелочи, сущая ерунда, разве ж это проблема? Даже через час уже легче будет. Короче, всё наладится". Если от человека нужно избавится, ибо достал уже, то что-то вроде "Для того, чтобы появился человек - понадобилось 20 миллиардов лет эволюции. И вот теперь ты ко мне пришел с такой ерундой и пытаешься заспамить мой мозг. Неужели все 20 миллиардов впустую и зазря?"

Вот из-за подобного балей считают занудными))) Для нас это всего лишь способ хоть как-то показать другому человеку, что всё пройдет. И особо можно не переживать.

9 Авг 2011 01:44

Ajavrik
"Бальзак"

Сообщений: 11/295


очень по-разному проявляется, в зависимости от ПЙ и других наворотов, наверное.

У меня есть приятель (теперь приятель, а раньше друг) Гюго ФЭВЛ, так я очень долго вообще не могла понять, что он Гюго. Могу говорить о нём только хорошее. Общаемся, всё хорошо, не растащить по разным углам. Но! Уходишь, и понимаешь, что всё же это была не совсем я, я ему где-то подыгрывала, что ли, что я была в маске. От общения - острое удовольствие, и в то же время ощущение, что шаг в сторону себя настоящей - мгновенная реакция обиды и недоумения. Приходится себя немного контролировать.

У брата жена Гюго ЭФЛВ. Это жесть. Общение свожу до минимума. Если прихожу, начинается: "Олюшка ( ), будешь котлетку? Почему нет? Почему не хочешь? она же вкусная!" И так по кругу раз 10. Проще съесть котлетку, чем объяснить, что не хочешь. Но это ещё цветочки. Самый ужас - дальнейшие диалоги. У меня ощущение вываленного на меня хаоса в голове, сдобренного какофонией из эмоций. И вроде как от меня требуется разгрести эти авгиевы конюшни, но, чувствую, мне это не под силу, хотя я сначала честно пыталась. Но брат мой Баль ЭЛФВ души в ней не чает.

На работе Гюго ФВЛЭ. Вообще не раздражает, да и присутствие её в коллективе ощущается как благотворное, но когда остаёмся один-на-один, особо не о чем разговаривать, немного натянутое общение.

9 Авг 2011 01:55

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1897



это ты так пытаешься избежать процесса по логике )))

9 Авг 2011 05:47

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 4/3180


Бойтесь Бальзака, в себя приходящего!)))

А вообще, очень правильный текст.

9 Авг 2011 05:50

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/384



Ты это правильно подметила. )))) 2Л для меня этого - многовато. )))))Иногда - послушаю, а когда мне это чрезмерно, то рублю. ))) Все-таки "двойка" одна из сильных функций, к тому же - подстраивающаяся, поэтому сильно больно я ей не сделаю. )))))))

Правда тяжелее всего приходится из-за тождества по физике. (

9 Авг 2011 14:08

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 60/36



Мы с ней практически не разговариваем, только на бытовые темы. Никаких общих тем для разговоров. Я люблю путешествовать, но всегда один или с друзьями. Один раз был с ней заграницей, в Париже, УЖАС. В кино сходить бессмысленно - потом не обсудить и прочее и прочее.

Отчасти Вы правы.
Правда жена со временем привыкла, меньше стала с глупостями доставать. Тем более, что у нас и дочь - Бальзак. Дочь считает, что мы мать частично перевоспитываем, хотя это иллюзия.
Проблема в другом, иногда все-таки хочется пообщаться с близким человеком, что-то рассказать, спросить совета. Но все это бессмысленно.

Однажды, это было, по-моему, в Будапеште. В аэpoпорту группу (давно это было я еще с группой ездил) встречала экскурсовод - Гюга. Группа подтягивалась долго, а я пришел один из первых, она начала меня опекать, задавала какие-то вопросы, что-то предлагала, короче, несла пургу, хотелось ее убить...

Еще вспомнил, сейчас мы с женой вместе в гости не ходим, только если к ближайшим родственникам, но по молодости был грех. Так я часто, когда ома начинала говорить, вставал из-за стола, подходил к ней сзади и начинал душить двумя руками, пока она не замолкала.
Наверное отсюда пошла легенда, что Бальзаки любят удушающие приемы.

9 Авг 2011 15:00

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 228/627


Ох как я вас понимаю... только я в существенно другой весовой категории, чем муж, так что мне такой метод не подходил, к сожалению. Хотя доны и не говорят столько, сколько гюгошки (у меня мать гюгошка, в курсах), но ахинею несут просто колоссальную...


9 Авг 2011 15:19

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 175/429


Жаль вашу маму-жену
Ей тоже очень тяжело. Здоровье, наверное, никуда уже...
(Нам со штиркой двух лет хватило рядом пожить - еле оклемались потом, обе. Ей еще хорошо, дуал родной рядом, быстрее в норму пришла )


9 Авг 2011 16:25

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 20/282

Вот аналогично, практически в точности! Только что в половом отношении наоборот.


9 Авг 2011 18:06

Vasill
"Бальзак"

Сообщений: 44/50


Всяко бывает...
У меня матушка Гюго да сестра Гамлет - и ничего, за 32 года пока не умер

При том что у обеих 1Э: ЭФЛВ и ЭЛВФ. От ПЙ многое зависит. У меня была знакомая Гюго с ФЭВЛ - просто прекрасное общение было. И с Гамкой ВЭФЛ тоже прекрасно сошлись.

P.S. По моему опыту Гюгошки не с 4Л действительно вообще не признают ошибки. Даже если совсем припереть к стенке...

9 Авг 2011 23:19

Napoleon76
"Наполеон"

Сообщений: 6/205


Хм... более чем бывает, у меня мама Робеспьер(живя на одной территории до 20 лет никто не пострадал-даже морально), один из лучших друзей тоже Роб-и все ОК, в данное время с моей женой-СЛИ неделю не разговариваем, переключился на знакомую Максу(мне говорят-МАЗОХИСТ!!!)ну ниче, она мне нравится, а я ей... хм, говорит мне, что я назойлив и нелогичен, а я ей-все равно своего добьюсь!!!

9 Авг 2011 23:30

O2
"Есенин"

Сообщений: 13/448

Ооо, Вам повезло, что жена СЛИ, а не ИЭИ с ИЭИ разговор бы состоялся.

По теме: а я бы не сказала, что Бользаги вечно недовольны, ну да негативизм накладывает свой отпечаток, но я видела и очень даже оптимистично настроенных Бальзаков в хорошие руки попали, наверное.

10 Авг 2011 06:02

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1901



как же я люблю третьи физики )))) как только вижу ее в новом знакомом, так сразу балдеть начинаю ). Нравится чувствительность и то, как легко можно сделать человеку хорошо )

10 Авг 2011 07:18

AntonX
"Бальзак"

Сообщений: 1/27

Вот простая закономерность - чем более развит сам Бальзак, тем меньше он будет недоволен. В общем-то ко всем относиться, а не только к Бальзаку.

10 Авг 2011 08:59

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 282/1902



присоединяюсь к предыдущему оратору )

даже больше скажу ) ему и дуалы более правильные попадаются )))) и даже с правильными размерами (пальцев, ушей, ног... ) ))))))

10 Авг 2011 09:43

Napoleon76
"Наполеон"

Сообщений: 6/210


О, Да-насчет ИЭИ-вы правы, была давно у меня подруга Есенка, неприпоминаю чтоб неделю не разговаривали, могли быстро поссориться, но и быстро помириться, а тут "миражный заскок"
А если по теме отчасти соглашусь насчет Бальзаковского "негативизма", но считаю что нето чтобы постоянно недовольны, а проявляется со скептической точки зрения, т. е. Балей надо убедить, чтоб не смотрели с позиции скептики, а это не так просто.

10 Авг 2011 23:22

Tamara_LG
"Есенин"

Сообщений: 176/436

Ага, если по теме, то я, помнится, этот вопрос выясняла в свое время. Несколько балей практически слово в слово ответили следующее: "Когда все (или что-то) хорошо, то это - нормально! И специально отмечать сие нет смысла. А вот если где что не так - обязательно надо сказать... в смысле, отметить вслух. Безотносителько к."

Еще недавно с моим балем состоялся след. диалог:
Я: Ну почему, почему ты всегда критикуешь сына?!
Б: Потому что ты его всегда защищаешь.
Я:
Б: если бы ты его критиковала, то я старался бы находить хорошее - для равновесия.
Я:



Ну и... За долгую жизнь постепенно научаешься различать бальские мины, когда доволен, когда нет, молчание не только у гамлетов громкое Было б кому слушать. Так что, в среднем, примерно одинаковый процент недовольства и довольства, как у других людей

10 Авг 2011 23:34

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 63/10



Так и есть. Всегда пытаешься дать стерео-картину, чтобы предотвратить однобокие оценки. Кто ж виноват, что вокруг все такие оптимистичные. Вот и приходится все критиковать, ну... чтобы связь с реальностью не пропадала.

10 Авг 2011 23:43

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 16/1




Я не знаю конечно послушаете ли вы меня но тем не менее я скажу.

1. Не слушайте что вам говорят, что я тут услышал было - "бросайте его, бальзаки разные прам пам пам"

2. Я могу объяснить его логику. Начнем с того что он в вас безумно влюблен, и я думаю ведет себя как собсвтенник изза этого, причем его безумная любовь врятли проявится ( я помню себя, я переживал все внутри и никогда не показывал своих чувств), и в виду того что он вас безумно любит он считает "Я так безумно переживаю, а она иной раз так не компетентна, вероятно ей все равно и да она меня бросит".(причем вы наврятли это видите а он интроверт, весь мир сошелся на нем) От того такие реакции, если бы он хотел вас бросить он бы это сразу сделал. Так же есть второй момент, изза собственничества, вероятно он думает о вашем прошлом и некие параноидальные мысли его злят. Поэтому думайте.

3. Меры, либо открыто скажите ему что его подозрения и прочее не правда. Причем попробуйте убедить, придется вероятно изощриться. Либо отдалитесь на долгое время и ждите, переодически мелькая перед ним. И большая просьба, вы гексли любите навязать борьбу и дружить с противоположным полом, чтобы вас как говориться взяли под свое крыло и позаботились. Но тут я попросил бы вас не оказывать кому либо внимания, не только ему (если решите отдалиться) но и другим лицам противоположного пола. Потому что в случае чего, если он заметит что вы играете с кем то на его глазах, он получит сильнейшую психологическую травму, и тогда о нем можете забыть вообще. Девиз от части у Бальзака "все или ничего а если все то до конца".

11 Авг 2011 17:50

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 319/3913


В точку, когда я впадаю в чернушную хандру, мой муж становится на удивление позитивным. Тоже, наверное, компенсирует.


11 Авг 2011 19:11

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 16/2

хм, мысль половина действия. Чую не ладное. Бальзаку помойму очень плохо приходится раз вы о таких вещах думали, интуиция и пессимизм свое дело сделали.

11 Авг 2011 19:21

Ajavrik
"Бальзак"

Сообщений: 11/298


Если постараться, то можно объяснить логику любого человека, даже маньяка. Вопрос только - надо ли? Ну, может, криминалисту какому только.

Когда человек влюблён, он так себя не ведёт. По крайней мере, не должен. А пока видно, что человек хорошо устроился (по его меркам хорошо), и терять это положение не намерен.

И не надо защищать человека только потому, что он Бальзак. Автоматически хорошим человеком это его не делает.


11 Авг 2011 21:23

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 73/10


Да. Причем что при окружающем энтузиазме, что при окружающей хандре - удержаться практически невозможно. И это не дух противоречия, как иногда со стороны кажется.

11 Авг 2011 21:32

selfname
"Бальзак"

Сообщений: 2/128


Пара бредовых версий:
1) ЧЭ - болевая. Когда все на энтузиазме - испытывают какие-то эмоции, равно как и когда все в печали. Одинаково давит. Приходится выравнивать))
2) Если все будут на энтузиазме - то человечество слишком быстро дойдет до предела своего развития. А если все будут в унынии - то кто-нибудь начнет войну - еще быстрее всё кончится))
В любом случае, при не нейтральных эмоциях энтропия растет быстрее, а следовательно, и вселенной придет конец раньше
А даже Бали этого не хотят)))

11 Авг 2011 21:44

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 19/3



Чувства это слабое место Бальзака, и порой они сносит им голову поэтому они их избегают. Возможно тут такое и случилось. Сужу по себе. У меня так же было, потом я сам когда понял что крышу потерял, отдалился.


11 Авг 2011 22:21

Bianca2
"Наполеон"

Сообщений: 26/15


какже тут можно найти точки соприкосновения, если у Баля чувства это слабое, а для Напа-основное... как дополнять?

13 Авг 2011 16:48

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 52/4



Дать уверенность Балю что его проявление чувств не стыдный поступок и как бы обычное дело и ничего такого в этом нет, хотя он все равно за хмурится. Я думаю что когда Баль раскроется в этом плане этот выход энергии даже затмит Напа и он как бы будет щокирован, и "затухнет" на немного в этом плане. Думаю что как то так. Ибо копится.

14 Авг 2011 02:15

HM
"Бальзак"

Сообщений: 30/123

Это ещё сочетание ТИМа с 3Э. У Балей с высокими эмоциями бывает попроще


14 Авг 2011 09:39

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 333/3928


Как и у этиков с 3Э бывает посложнее с чувствовыражениями

14 Авг 2011 10:26

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 339/1931


с 4 эмоцией тоже попроще ) как раз они не особо боятся эмоционирования ) лишь бы не в мозг )

14 Авг 2011 14:34

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 333/3932


Та не сказщала бы..
Хотя смотря о чем мы тут?
Об выражении эмоций кем то рядом. Или внутреннем потоке чувств внутри Бальзака. Сдается мне и слышала не раз, что второе хуже, непонятнее и неприятнее. Мешает жить, спать, есть, думать всему мешает


14 Авг 2011 14:36

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 339/1932


не поверишь )))) но этот внутренний поток и мне мешает ) который мой )))). Я просто уверена, что с 4 эмоцией его намного легче отключить, чем с 1. а мне же пока не переживу все - ни спать ни есть и не работать.

14 Авг 2011 14:38

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 333/3933

О, Юльк, ты теперь не Гексли, ты теперь Драйзер!
Спорить я не буду. Но все ж я склонна, что это больше к соционике, чем к ПЙ.
Юль, ведь 1Э - это результат, откуда ж поток?
Насколько я знаю и вижу, 1Э довольно легко выплескивает внутренний поток наружу, тем самым завершая процесс результатом и.. х-м-м.. облегчаясь.
"Те самые слезы внутрь характерны 3Э и болевой этике, еще тяжелее, если это одновременно


14 Авг 2011 14:45

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 339/1934


иногда результат не так быстро достижим как хотелось бы. если например решения еще нет (переживаю изза события, которое отдалено по времени в будущее) то буду переживать пока не произойдет событие или пока не приму решение как к нему относиться. я могу например ждать человека, который мне очень важен. и это может быть ожидание не всегда приятное. ждать неделю. чтобы забить на ожидание надо забить на человека. Но я не всегда могу хотеть забить на человека. я например его люблю. как я могу на него забить? вот и горю неделю в ожидании результата ))) факта какого-то. а если забью, то человек уже может не появляться - бывают такие моменты, когда все умирает.

сложно мне объяснить ).

в любом случае, мой поток - только мой поток. никого вовлекать не буду.

у тебя же по воле тоже не в одну секунду все результаты бывают? на драя не потяну ))) я не умею так как они все словами говорить ) мне проще как-то невербально )))

14 Авг 2011 14:56

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 333/3934

Ну, знаешь это еще и фоновая масла подливает значит.
И все же чувства и эмоции - вещи разные, они могут как резоноровать, так и диссонировать.

14 Авг 2011 14:57

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 339/1935


а 1 эмоция это что? чувства или эмоции? у меня как-то все вместе ). эмоции как выражение чувств. другое дело, что форма выражения помягче ЧЭ будет )

14 Авг 2011 15:00

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 333/3935


вот-вот именно, что 1Э скорее вместе. У меня например, нет, у Бальзака с низкой эмоцией еще больше нет. Поэтому их рвет от чувств, ибо выразить не получается в виде эмоции. У меня эмоции порой от чувств очень далеки, ибо тяжело выражение этих самых чувств, кажется, что они неуместны что ли... да просто не получается.
Что-то я не догоняю, ты как-то в защиту уходишь? Или мне кажется?

14 Авг 2011 15:04

Jul_Julyko
"Наполеон"

Сообщений: 339/1936


не ) не ухожу ) просто трудно описать. в процессе написания сообщения начинает казаться, что пишу ересь ))) у меня же тоже своя тройка есть )

14 Авг 2011 15:09

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 59/5



Как то раз я осчастливился, это редкость, и я осчастливился так сильно что испугался ибо меня чуть не разорвало и я даже не знал что делать в таком состоянии, не понимаю я счастливых людей.

14 Авг 2011 22:18

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 59/6



На лице этого не проявлялось. Я просто овен, вспыльчивый, такой вот микс противоречивый.

14 Авг 2011 23:09

Bianca2
"Наполеон"

Сообщений: 46/24


так в том-то и дело, что вы ДЕЛАЕТЕ ВИД, что вам на все наплевать и на нас тоже, а именно это делание вида и раздражает Напа, понимаешь?

15 Авг 2011 22:11

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 75/7



Помойму Напа это подстегивает, и заставляет штурмовать.

15 Авг 2011 22:36

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/400



Смотря что. Иногда может отпугнуть. Зачем штурмовать абсолютно, совершенно неприступную крепость? )))

15 Авг 2011 23:51

Zetsuboy
"Бальзак"

Сообщений: 75/8



Ну так а если крепость появляется в середине взаимоотношений?

16 Авг 2011 00:12

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/402



Может быть - да, а может быть - нет. ))) Может - никогда или когда-нибудь. ))))))) Мало исходной информации. ))) ))) Задайте параметры для моделирования ситуации. )))

Хороший вариант. ))) А подкоп будет делать тот, кто виноват. ))) И после того, как я этому виноватому поясню детали и скажу откуда и докуда копать. )))) И на какую сумму. ))))

16 Авг 2011 00:18

selfname
"Бальзак"

Сообщений: 10/138

Аушра Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" про Бальзаков:

Мы не недовольны - мы выравниваем



16 Авг 2011 21:20

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 4/3222


Да-да! Мы не сравниваем с землёй, мы объединяем с планетой.

16 Авг 2011 21:59

Neponyatnaya_M
"Бальзак"

Сообщений: 32/574


тоже так поступаю. вообще не люблю, когда при мне кого-то критикуют с целью разбить в пух и прах.
и сама обычно держу при себе какие-то уж слишком злые замечания.
вообще, заметила, что я очень хорошо могу давать обтекаемые характеристики, чтоб вообще было непонятно, хорошо или плохо (использовала этот прием, когда была модератором на литературном форуме
вообще на счет недовольства ничё конкретного сказать не могу, ворчу не больше других.
некоторые меня вообще считают очень радостной девочкой... пойти что ль чемоданчик паковать, из Бальзаков-то?


16 Авг 2011 22:15

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4362


Аушра донка. И ее описание бальзаков насквозь донское. А поскольку кроме всего прочего она еще и гуру, то вот такой донский взгляд принят в соционике за эталон. И все остальные, кто не доны или не из альфы, приписывают балям всякие несуществующие "таланты" в зависимости от своего интертипа с донами

Но хуже другое. Сами бали пытаются найти оправдание каким-то персональным заморочкам вот в таком насквозь субъективном взгляде погашенца. Печально это. Отдельные представители всех тимов страдают постоянным недовольством. И только под недовольство бальзаков подведена теоретическая база

17 Авг 2011 08:49

Bianca2
"Наполеон"

Сообщений: 49/25


нет. Мы чувствуем, что ваша невозмутимость-всего лишь маска и как все неестественное-это нас раздражает. И ни к чему кроме этого не подводит, ни к чему не подстегивает.

17 Авг 2011 21:51

Neponyatnaya_M
"Бальзак"

Сообщений: 32/579


а как вам описание баля, которое Калинаускас (Дон, как и Аушра) дает? по мне так, тоже довольно тенденциозное, хотя и интересное...


найти оправдание своим заморочкам хочется всегда и неважно где - в соционике, психософии, астрологии...
хочется же как-то себя объяснить

17 Авг 2011 22:03

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 77/17


Так то оправдание и своим. А вместо этого получается согласие с чужими заморочками насчет себя. Уже правда неловко начинаешь себя чувствовать, когда не нудишь и не вешаешь носа. А с какой бы радости...

17 Авг 2011 22:14

Neponyatnaya_M
"Бальзак"

Сообщений: 32/583


- какой-то я веселый сегодня. видимо сегодня я не бальзак
некоторые в тиме, как актеры, которые в одной роли застряли. но это не только бали, со многими так.

Но читать описания, написанные если не тождиками, то хотя бы одноквадренниками, конечно, лучше, чем погашенческие.
Кстати, на серьезном форуме не было статей в духе "Бальзак изнутри" и т. п., написанных самими балями? Простоя про другие тимы помню, а вот про балей нет.


17 Авг 2011 22:32

Shastova
"Наполеон"

Сообщений: 1/406

Как по мне, бывает такой вариант. Когда прочитают подобные описания и всеми силами потом пытаются им соответствовать. ))
Или еще. Когда удобно - тыкают в описание и оправдывают себя. )

17 Авг 2011 22:36

Napoleon76
"Наполеон"

Сообщений: 23/237


Ну а разве Бальзаки не бывают веселыми? Не смотря на свою болевую мой сотрудник веселится 2 дня, а на 3-й просто вырубается и слова не вымолвив
Кстати, я вот читаю посты и смотрю, что описание Аушры совсем не подходит для Балей? То что Донка-ОК, ну помоему мало кто так может описать даже если из родной квадры, более скажу, мне очень нравится описание Гуленко (РОБ!!!), да и не только описание, а лекции его послушать-УДОВОЛЬСТВИЕ!!!

17 Авг 2011 22:52

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 77/18


Гуленко очень талантливо описал человека, не способного вообще ни на что )). Бальзак-по-Гуленко вообще только считать умеет, и то непонятно зачем. В какой-то из тем я уже цитировала его описание с примерным разбором.
Кстати, пресловутое "недовольство" - это тоже, видимо, особенности ТИМного восприятия. Меня этим недовольством как раз альфийцы много попрекают, бетанцы называют высокомерной, а с гаммой и дельтой такого нет. Ровно то же выражение лица почему-то интерпретируется как "хитрое" и "лукавое", и речь уже не "злобная" и "унылая", а "язва ты, лапушка, прямо послушать приятно".

17 Авг 2011 23:10

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4364


А что там у Калинаускаса? Я просто не помню.
Лично меня радует описание Рейнина. Он тоже дон. Но он математик! А у них мозги больше других на безоценочные абстракции настроены.

18 Авг 2011 08:33

Bianca2
"Наполеон"

Сообщений: 49/31


да, поддержу. У РЕйнина все типы отлично описаны, причем с характерными недостатками и как-то все точно, без лишних слов, так что вызывает восхищение.

18 Авг 2011 23:49

bonna
"Бальзак"

Сообщений: 9/92


ваш сотрудник-ГЕРОЙ! веселиться два дня... нет уж, увольте, тут от пары часов, проведенных на свадьбе, в себя прихожу несколько дней
я заметила, со всех бурных вечеринок в скором времени стараюсь сбежать в тихий уголок, поболтать тет-а-тет по душам намного приятнее
бурное веселье слишком скоротечно...

20 Авг 2011 22:11

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 334/3942



Ермак тоже математик, но он обобщающих описаний типов не давал, если я не ошибаюсь, ибо читать его мне крайне тяжело

21 Авг 2011 13:14

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 1016/4384


Давал. И на мой взгляд, крайне неудачные. Но там своя соционика, максимально далекая от идей Аушры, ИМХО.

21 Авг 2011 13:53

Neponyatnaya_M
"Бальзак"

Сообщений: 32/585


я сейчас рейнина посмотрела, у калинуаскаса похоже, но в формате лекций мне лично ощущается восприятие полной противоположности как какого-то инопланетянина, недоумение какое-то что ли... но сам подход интересный.



21 Авг 2011 17:08

Napoleon76
"Наполеон"

Сообщений: 26/254


Ну это наверное Бали с 1-й Э могут себе иногда такое
позволить, а так конечно вам веселые вечеринки и шумные компании не по душе, лучше наверняка с умной книжкой затаится где спокойно и безлюдно, попивая при этом чай с сушками.

22 Авг 2011 16:56

bonna
"Бальзак"

Сообщений: 9/93


у меня тоже высокая эмоция по ПЙ
веселье весельем, я тоже не бука, но спокойное ровное состояние ближе к телу комфортнее хоть с интересной книжкой, хоть просто поваляться, телек посмотреть, помечтать...

25 Авг 2011 15:40




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор