| | отличить бл и чл вербально и поведенчески |
Spacer
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
меня типирую в роба, но иногда сомневаюсь, а не ли я. во всяком случае если не программный, то творческий. Ингда кажусь себе бальзакомгабеном.
Как вообще вы различаете ваших знакомых логиков друг от друга по поведнию и словам
30 Мар 2010 01:28
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 80/1
|
а что вам первым проще придумать(первым в голову приходит) идею, или метод под идею?
я обьясню, я работаю с Робом. у нас удачный союз тем, что он генерирует идею, а я более оптимальный метод.
он говорит что бы у нас все хорошо работало нужно поменять и перенастроить это.(очень быстро распознает сбои в системе)
я ему отвечаю. а поменяем и перенастроим мы таким-то таким-то способом.(сразу вижу как внести изменения в систему так что бы это было более оптимально с точки зрения КПД)
1 Апр 2010 14:23
|
Spacer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/1
|
вообшще надо понаблюдать, но имхо первично все же дихотометрия проблема-решение, а способ решения отстает ненамного.
но взять бальзака, так его + как мне видится, позволит ему проработать несколько идей, а робская - одну, две, но более продуманно, причем если на каком-то этапе решения что-то не получится + не позволит быстро перенастроить систему. выглядит как крушение частного карточного коттеджа.
14 Мая 2010 15:20
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 9/1
|
Понимаю, что вопрос был задан как отличить две логики, но думаю, что цель этого также определить соцтип.
Можно это сделать исходя из отношений с людьми чей ТИМ вам заранее известен, сравнив свои отношения скажем с Напом (общение должно быть относительно длительным), вы сможете определить свой ТИМ, а исходя из этого уяснить схему работы ваших логик в моделе "А"
14 Мая 2010 16:48
|
Spacer
"Робеспьер"
Сообщений: 3/2
|
пробовал. но тех, чей тип точно определен нет
14 Мая 2010 23:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 93/87
|
Попробую сформулировать один из отличительных моментов. Базовый белый логик чувствует себя неуютно, если приходится делать дело, которое несколько противоречит нормам, законам, правилам, выбивается из схемы ( ЧЛ в подчинённом положении у БЛ ). Белая логика в творческой функции более гибкая. У чёрных логиков она тоже подчинена другим аспектам : у базовых черных логиков момент выгодности превалирует над строгим соблюдением схемы или норм, например.
Конечно, следование нормам у белых логиков не является слепым, согласуется со здравым смыслом, но всё же тенденция наблюдается отчётливо, особено, если два противоположных по цвету базовых логика действуют в одной и той же ситуации, где их можно сравнить.
15 Мая 2010 16:39
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 23/3
|
БЛ ориентируется на связи, ЧЛ на обьекты;
БЛ субьектна (больше акцентированы личные оценки взаимоотношений предметов), ЧЛ обьектна;
БЛ строит систему (структуру) + горизонтальную иерархию, ЧЛ строит по принципу важно - неважно (система более динамична); Габен: важно - неважно для здесь и сейчас; Бальзак: важно-неважно в перспективе + вертикальная иерархия.
15 Мая 2010 16:54
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 116/20
|
отлично описанно, только непонятно что такое горизонтальная иерархия применимо к БЛ? это как бы относится к вопросу или не относится что ли?
19 Мая 2010 14:40
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 12/1
|
Свой ТИМ можно также определить исходя из других функций, если есть проблемы с пониманием работы логик. Допустим определить болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию.
19 Мая 2010 17:56
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 24/3
|
Горизонтальная иерархия - по функциях и подобию. Вертикальная - по важности. Как-то так. Возможно, обьясняю излишне путанно...
19 Мая 2010 18:48
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 122/20
|
нет, все прекрасно я именно так это и понял, но всетаки решил уточнить. у меня же БЛ неосознанна но четырех мерная, тоесть я суть уловил сразу а вот форму придать до сих пор не могу, как-то интуитивно чуствую о чем вы, но ясной картинки всеравно нет)))
20 Мая 2010 08:44
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 12/1
|
Vitaliy, а можно поинтересоваться какие 4 меры у 8-й функции?
20 Мая 2010 16:04
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 125/20
|
четырехмерные функции
(1, , помимо жизненного опыта, социальных норм и владения ситуацией они также ориентируются во времени, способны решать
воображаемые задачи, работать на опережение.
1 осознается 8 не осознается
что неправильно(непонятно)?
20 Мая 2010 17:54
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 13/1
|
Нельзя ли отождествить меру владения ситуацией с мерой ориентира во времени?
Еще я сомневаюсь на счет несознательного опыта. Как опыт может быть неосознанным?
Первая же функция имеет уникальную меру, отличную от других функций - меру глобальности
21 Мая 2010 16:17
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 130/20
|
вы меня простите, я обычно так не отвечаю, но прочитав ваш ответ мне пришло в голову только разве что предложить вам прописать в яндексе словосочитание "мерность фунций" и вчитаться в мат часть.
действительно ничего личного но в моей голове не укладывается как ориентир(существительное) оттождествить с владением(диепричастием)
опыт может быть неосознанным.... на собак у вас повышается уровень тревожности, и вы не осознаете причину.... потом в гипнозе оказывается что в детском возрасте вас укусила собака и через вытеснения этот опыт вы благополучно забыли. Опыт есть. он не осознан. но повышение уровня тревожности на собак и подтверждение произнесенное вами же на гипнозе доказывает что он тем не менее есть.
но опыт не содержится в какой-то одной функции, он состоит из всех восьми.
моя неосознанная белая логика выражается в том, что видя что цель не оправдывает средства я сходу не могу обьяснить почему... просто знаю и все.
тоесть сначала знаю
потом оказываюсь прав
потом сам себе обьясняю в чем дело.
в свою очередь не понимаю как глобальность применима к функции, как по мне то если 1 функция глобальна, то она исключает наличие чего-либо другого... тоесть остальных функций.
хотя я допускаю что вобще вас не понял.... кроме опыта.... опыт может быть вытесненым, существовать, но неосозноватся. так же не осознаются некоторые мысли к которым не приходишь каким то путем, а которые возникают из "неоткуда"
вот это возниконовения из ниоткуда и есть последние четыре функции.
но функия это не опыт, скорее это вид информации.
21 Мая 2010 17:06
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 15/1
|
Просто мне кажется что в мерностях функций есть еще над чем поработать, особенно в несознательных блоках.
26 Мая 2010 17:57
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 142/20
|
согласен, я на них не особо полагаюсь, если чесно то для меня четырехмерная функия это такая которая больше трехмерной, и применяетя не как метод а как цель, все, по бльщому счету больше сказать ничего не могу, слишком субьективно получаетя.
26 Мая 2010 18:41
|
Spacer
"Робеспьер"
Сообщений: 4/9
|
лол.
у меня точно наоборот:
объясняю, затем знаю, и потом, хм, надеюсь прав
---
если по теме вопроса:
"Базовый белый логик чувствует себя неуютно, если приходится делать дело, которое несколько противоречит нормам, законам, правилам, выбивается из схемы"
то тут двоякое мнение о себе. с одной стороны я вообще не люблю навязанные правила, здравый смысл который мне не показали. с другой стороны... в общем, поясните, как вы это видите в повседневной жизни?
---
а касательно болевой - ды пес его знает. или в минусе, или в плюсе
24 Июн 2010 21:20
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 119/1219
|
Очередная тема на любимую тему.
ЧЛ + БИ - практичность, конкретные задачи и их решение. Вам выдается что нужно делать.
ЧИ + БЛ - теория, схемы и устройства, правила. Вам выдается как должно быть.
Поскольку я ЧЛ, приведу ЧЛ пример.
Дует с окна.
БЛ: окно должно быть загерметизировано по периметру, таким то герметиком, таким то образом, при нарушении этих правил вам эссно дует.
Основным предметом сообщения является схема.
ЧЛ: посмотрите, откуда дует, поставьте уплотнитель, задуйте пеной или вызовите мастера.
Предметом сообщения здесь будут действия.
2 Июл 2010 14:17
|
