| | Нужны ли этикам доказательства? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1662/5419
|
Вчера, в ходе одной беседы, я услышала в свой адрес скептическое:
Грешным делом, я подумала, что автор высказывания просто устал спорить со мной, бестолковой (поэтому высказался, не заботясь о смысле, а исправлять не стал). Но вообще-то зацепило.
И захотелось спросить:
этики! А вы часто требуете доказательств каких-то утверждений? Или в определенных случаях? Или - определенного рода? И т. д. и т. п.
Про себя могу сказать одно: мне крайне сложно принять что-то на веру. Разве, не очень важное, мало интересное и исходящее от авторитета... в котором мне нет нужды сомневаться. Ну или интересное, но настолько сложное, что самой разобраться (даже с чьей-то помощью) слишком затруднительно. Но и то, это вряд ли будет принято прямо вот на веру, а в качестве "рабочей версии", гипотезы, с которой потом все равно придется разбираться.
Доказательства же бывают логические, теоретические и опытные. Ну как-то так, потом могу подробнее Да, если для объяснений сильно-сильно вдруг понадобится ПЙ, то разрешаю не обращать внимания на мою подпись ))))))))))))))))) Но, "жалобно" пожалуйста, в меру, а?
)))))))
26 Июл 2010 04:56
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1133
|
Мне само слово "требование" не нравится, требовать может эксперт, всесторонне разбирающийся в вопросе, знающий и умеющий доказать, отстоять теорию, хорошо видящий просчет в логических построениях, я же предпочитаю внимательно выслушать все мнения и потихонечку составить свое. Если у меня есть сомнения, пусть даже смутные, неоформленные, то это повод задуматься и разобраться прежде всего самой. Но то, что теория без практики мертва - это точно.( ЗЫ, вспомнилось, как на моих глазах два теоретика графины на башках друг у друга поразбивали, отстаивая каждый своё, а ведь милейшие люди, е-ей ) Что толку требовать-то, есть нерешенная проблема (а соционика в процессе развития, точку ставить рано, да и вряд ли ее кто-нибудь, когда-нибудь поставит ) - рассматриваем со всех сторон, ну кому с какой видней Комплексно, опираясь и на Модель А, и на модель Ю, и на ПР. Что касается принять на веру, то вряд ли, хотя могу, если не жизненно важно Так, чтобы не приставали.
П. С. Вот ведь соционика - хуже семечек Тока без фанатизма, товарищи
26 Июл 2010 07:17
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1464
|
Смотря о чем идет речь. Ну предположим, что речь идет о вещах, в которых я не очень разбираюсь или не разбираюсь совсем.
Если в ходе беседы я начинаю испытывать дискомфорт от того, что я чувствую одно, а мне говорят другое, да еще и убедить стараются, то я не требую доказательств, а осторожно задаю наводящие вопросы. Если после ответов на эти вопросы меня продолжают терзать смутные сомнения, я))))тоже потихоньку)))) составляю собственное мнение. Чаще всего о собеседнике, как о недостоверном источнике информации. Дискомфорт этот как правило не оформлен в конкретную претензию, а смутный, типо "что-то тут не так". Если вопрос интересен и зацепил, могу поискать сама ответы или попросить объяснить кого-то другого.
А могу принять и на веру сказанное, если смутные сомнения не терзают, если дискомфорта не чувствую. Но такое редко бывает. От чего эти сомнения зависят и на какой почве появляются, сказать затрудняюсь. Ну появляется напряжение какое-то в ходе беседы и я начинаю задалбывать вопросами, чтобы от напряжения избавиться.
Если речь о том, в чем я разбираюсь, и у нас с собеседником не сходятся точки зрения, я спорить не буду. Я сразу начинаю сомневаться в своей правоте и бегу перепроверять свою точку зрения. Если выясняется, что она правильная, то доказательства от собеседника его точки зрения мне не нужны, я не люблю почему-то спорить. Как-то лень. Остаюсь при своем мнении и все.
26 Июл 2010 09:07
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Требую доказательств всегда, даже если предмет разговора не очень интересен. Аргументы, вроде "это так, потому что я так сказал" смешат и раздражают.
26 Июл 2010 11:23
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/71
|
Поблагодарить не могу, но согласно полностью. И вообще, когда тебе не просто чего-то не хотят обЪяснять, а ещё и приплетают соционику, типа - ну ты Есенин, у тебя ж логики нет, или "ой-ой, она сказала "логически")))" - это я считаю, НЕУВАЖЕНИЕ с очень большой буквы и на самом деле означает, что у человека самого нет ни объяснений, ни аргументов, только очень большое самомнение.
На самом деле "это так, потому что я так сказал" часто слышу от Штирлица, но научилась понимать, что во-первых человек в этом случае действительно оказывается чаще всего прав и во-вторых, для Штирлица всё это настолько ОЧЕВИДНО, что не требует объяснений. Ну это как объяснять, что дважды два - четыре. Само собой разумеющиеся, очевидные вещи вообще объяснять труднее всего
26 Июл 2010 12:12
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
Тоже так считаю. Способность логически мыслить зависит не от ТИМа, а, скорее, от уровня интеллекта. Вот.
26 Июл 2010 12:51
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 64/1206
|
Для меня однозначно. Если человек САМ ПОНИМАЕТ, то МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ. Если не может, значит, сам не понимает. Если может, но не хочет - это неуважение.
26 Июл 2010 12:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5421
|
Бывает, что все понимает и вообще прав, но чтобы объяснить МНЕ так, чтобы я в итоге поняла - не может, нет у него средств, умения либо сил И сама с этим сталкиваюсь, со своей беспомощностью что-то кому-то объяснить (= ответить на вопрос почему я утверждаю так, а не иначе). С черными логиками это вечная фишка, прямо ужас Вижу ведь, чувствую, что человек честно старается мне объяснить что-то, донести, но - полный облом, для мня звучит как повторенное сто раз и ничем не подкрепленное. А, я еще часто спрашиваю - откуда информация? (Если человек, который мне это говорит, не специалист в данной области). Чтобы оценить достоверность, порой, достаточно взглянуть на источник.
26 Июл 2010 13:12
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/73
|
Всё-таки в заявлении "этик, требующий доказательств" чувствуется оскорбление. Это аргумент одного уровня с "ты женщина, что ты понимаешь в политике, (в машинах, в математике... нужное подставить) и т. п. Соционический шовинизм. Это только от собственного бессилия говорится.
26 Июл 2010 13:38
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 64/1207
|
Я понимаю. Что между одними людьми понимание возникает легче, между другими - труднее. И несомненно ТИМы играют здесь роль.)
Тогда, возможно, речь об определениии слова "понимание"? Понимание как то, что "очевидно" для кого-л. Тогда действительно, то, что очевидно, скажем, для базового ЧЛ будет совершенно неочевидным для болевого ЧЛ.
И понимание как чёткое видение не только самого предмета, но и осознавание всех взаимосвязей объекта, что откуда берётся, во что вытекает и т. п.
Хороший вопрос. Точно. Пальцы веером "а чего ты вообще можешь понять в моих доказательствах?"
Угу. От неспособности объяснить, а значит, от собственного нечеткого понимания вопроса.
26 Июл 2010 13:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5422
|
Не думаю, что человек хотел меня оскорбить Просто высказал свою точку зрения на некоторые соционические моменты. Удивительная точка зрения, отсюда и вопросы
В целом не считаю "попытку перетипирование" личную или публичную оскорблением - человек меня так видит, имеет право об этом сообщить (да и мне любопытно, знаешь наверняка как тебя воспринимают - легче взаимодействовать). Да ну, нету тут распальцовки. Действительно, автор фразы уверен (был до сих пор? ), что этикам доказательства не нужны. Что им нужно для того, чтобы удостовериться в правоте собеседника, не сказано, но, может, еще будет В таком виде заявление действительно выглядит слишком смелым. Но не обидным
26 Июл 2010 13:45
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 64/1208
|
Так он в плане перетипирования? Тогда немного другой разговор. Это уже к его пониманию модели А.
Теперь поняла. Я ж не читала этот диалог. Я ж говорю, для понимания нужна вся инфа, чего и откуда.))
26 Июл 2010 13:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5423
|
Ну да, речь именно об этом.
Потому и уточнение: д-в "требую" в основном по заинтересовавшей информации. С тем, чтобы ее потом использовать. А как пользоваться БЕЗ понимания? Даже и не пересскажешь никому, разве, с аргументом "Н сказал! " но это крайне несерьезный аргумент для меня Разве, если речь не идет о самом Н, событиях, коим он был очевидец, науке, в которой он специалист (а я ну совсем нуль) и т. п.
Кстати, я скорее склонна считать, что как раз этикам-то доказательства нужны больше, чем логикам! В частности, с фоновой БЛ, вполне можно (наверное ) обходиться без явно озвученных доказательств - и так видно, что там с чем и откуда, и - чего не хватает
А для меня порой очевидные вещи представляются несвязанными между собой, пока мне на эту связь не укажут.
Диалог шел о соционике вообще, собеседник считает меня логиком, поэтому на очередное мое "обоснуй то-то и то-то?" была выдана озадачившая меня фраза-цитата
26 Июл 2010 13:56
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 543/481
|
Уважаю обоснования.
Объясни, расскажи, растолкуй - буду очень благодарна. И послушать в удовольствие.
А вообще, каждому этику в дуалы выделен логик. Значит этики априори от логических "доказательств" должны тащиться, пусть не от всехних, но от дуальных-то должны. )))
26 Июл 2010 14:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5424
|
Насчет авторитетов, помню два эпизода. Когда меня весело развели
Первый раз это было еще до свадьбы. Есь с балем, серьезно глядя мне в глаза, сообщили, что слива и вишня растут на кустах, вроде крыжовника или смородины. Я, сибирский ребенок, выросший на асфальте, крыжовник и смородину видела, а эту экзотику - токуа на картинках, и то невнимательно. Поэтому поверила! К счастью, воспользоваться знанием не сумела - есь, заметив, что я верю, раскололся
А втрой случай был пару-тройку лет назад. Тогда к нам в гости приезжал роб. Речь зашла о виноделии. И вот, представьте, сидит этот роб за столом и с обычной своей хитроватой улыбочкой втирает мне, что ВСЕ вино делается только из черного (или белого? Видите, уже не помню, но какого-то одного!) винограда, а цвет продукта зависит от обработки и т. п. Я посомневалась (вслух), но в итоге поверила - ибо рядом сидел бальзак с нейтральным лицом и чуть ли не поддакивал.
Когда я повторила этот удивительный факт (спустя несколько недель, а то и месяцев) бальзаку, он удивился еще больше - ибо не врубился, что я поверила! С его т. з. мы с робом мило друг другу подыграли. А он не вмешивался, ибо зачем? Роб нес явную чушь. И что я не смогла ее распознать, балю даже в голову не пришло. Я же, видя его реакцию, решила, что все правильно, просто я такая темная.
(В итоге я до сих пор не чувствую себя уверенной в последнем вопросе )
26 Июл 2010 14:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/779
|
Бабу не обманешь.. она сердцем чует (с)
Мне говорили, что я должна интуитивно понимать и принимать на веру, безо всяких доказательств.
Но не на того напали..
26 Июл 2010 14:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5425
|
А! Требуешь доказательств, стал быть, нечуткая? Ну да, какой же тогда этик
26 Июл 2010 14:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/780
|
Как ни смешно, но такие вот предъявы, так сказать, кидали мне, да-с.
26 Июл 2010 14:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5426
|
Мне в области чуйств-с доказательств и объяснений не надо сто лет - тут все сама соображу как-нить (а всякие воздухотрясения типо логические только подозрения укрепят), а в плане вещей и идей - пожалте пояснения
26 Июл 2010 14:21
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/781
|
Я некоторым как-то сразу верю и не утруждаю себя затребованиям доказательств и выслушиванием объяснений, а иные и доказательства представят и объяснят по полочкам.. а не убеждают.
26 Июл 2010 14:23
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 36/153
|
Мне доказательства нужны, ой как нужны! И источник информации обычно спрашиваю. А то тут недавно один чел мне целую лекцию историко-политическую зачитал, часа на полтора, при этом теории у него подчас довольно бредовые проскальзывали! А когда спросила, откуда он это взял - читал архивы, что ли(?!), он ответил как-то странно, мол, это ОЧЕВИДНО и вообще он САМ додумася. У меня был шок! И при этом, он явно логик И еще посоветовал мне мне меньше верить наслово и больше думать САМОЙ
Ну как такое расценивать?
26 Июл 2010 14:28
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/74
|
Лана, блин, ну ты ввела в заблуждение))) Пока было не ясно, в каком контексте эта фраза, каждый домыслил, что смог))) Но с точки зрения перетипирования, мне кажется, это тоже не аргумент, а то же презрительное отношение к этикам, не способным к мышлению, а следовательно в аргументах и доказательствах не нуждающихся. Хотя, конечно, этик этику рознь)))
26 Июл 2010 14:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5427
|
Во-во, чОрный, вероятно
У меня с ними всегда так.
Вариант ответа: "Сама подумай!"
Робеспьеры и максы никогда такого не говорят! Они могут часами все разжевывать, со всех сторон, пока не врубишься.
Доны с жуками не столь трудолюбивы, но зато могут дать направление верное
26 Июл 2010 14:32
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 36/154
|
Ой, и не знаю, ХТО! Сначала приняла за Жука... Но теперь уж и сама не знаю, что думать
26 Июл 2010 14:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5428
|
Да не при чем тут перетипирование, Мила!
Это было сказано именно в контексте понимания соционики, дихотомии этика-логика. В применении ко мне, ну и что? Суть-то не меняется. И отвечали все правильно
Ну почему презрение? Может, наоборот, восхищение - вроде процитированного Дамой Пик?
Не, тут все нейтрально и чисто "научно", не надо сводить к отношениям.
Жуковы тоже бывают... не очень умны. Наверное (Не встречала, но мало ли... Интеллект - не ТИМное качество).
26 Июл 2010 14:38
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1134
|
Ну вот а как именно требовать-то надо? Ножками что ли топать и говорить, что меня "на понял" не возьмешь? А докажи! А теперь докажи обратное! Если есть два различных мнения не проще ли спокойно обсудить, а если чел не хочет или не может ответить на вопросы, так и ладно, в другом месте можно инфу почерпнуть, я к таким людям нормально отношусь. Не хочет, ну и не надо. Может быть спокойным, второй раз не спрошу
26 Июл 2010 14:51
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1481
|
Сорри, что вмешиваюсь, а что плохого думать самому? И почему какие-то источники вызывают доверие, а авторство мыслей "из первых рук" - нет?
26 Июл 2010 14:54
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1467
|
Аааа, в этом смысле)))))) Ну... меня тоже в логики отправляли, за вопросы и просьбы аргументировать точку зрения. Это произошло тогда, когда чел стал объяснять и запутался в "показаниях", то есть стал сам себе же противоречить. Я сочла эту отправку манипуляцией, не в соционическом смысле, а в общечеловеческом, и потеряла интерес к человеку, как источкиу соционической информации. Ну хорошо, я логик. А на вопросы-то ответ будет или где?!!
26 Июл 2010 14:54
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1135
|
Я считаю, что думать самому обязательно надо, мозг должен работать, а то ненароком склероз нагрянет, а источники, вызывающие доверие, по-моему просто совпадают с собственным мнением, подтверждены опытом, а авторство мыслей из "первых рук", часто бывает настолько новаторским, что либо совсем не понятно, либо понятно частично, нужно разбираться, но бывает и так, что сразу ясно - фигня, не так, ну или будет не так.
26 Июл 2010 15:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/782
|
У меня почему-то первая мысль была именно о восхищении..
26 Июл 2010 15:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/783
|
Дуализация укрепляет самооценку.
26 Июл 2010 15:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1663/5430
|
Да и я нормально отношусь - не хочет, не может, времени нет... Это все вещи понятные
Но бывает, что человек вот хочет, требует даже, чтобы я приняла его точку зрения, согласилась (да еще и подтвердила свое согласие делом! Например, убедила кого-нибудь еще в правильности утверждаемого им), а я либо считаю иначе, либо даже готова согласиться просто так (ибо доверяю), но действовать БЕЗ понимания, тем более, убеждать еще кого-то третьего... Не в силах просто. Тогда вот приходится чуть ли не ножками топать, и до истерики натуральной доходит, ибо мыслительная система виснет от перегруза
Хороший вопрос
Чтобы источник вызывал доверие, он должен отвечать некоторым критериям... Не стану перечислять, но открытия в области квантовой физики, сделанные человеком со средне-техническим или высшим музыкальным образованием, вызывают, мягко говоря, не очень большое доверие
26 Июл 2010 15:48
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1136
|
Гении иногда рождаются Конечно, надо иметь определенный багаж знаний, хотя в некоторых случаях парадоксы случаются, вероятно это зависит от нестандартности мышления.
26 Июл 2010 16:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5432
|
ЧОрным логикам (есть пара-тройка родственничков ), вестимо. Ну да, какие-то вопросы удается откладывать, а по каким-то требуется клятвенное заверение действовать прямо сейчас, ну или еще чего... В общем, имеют право (по крайней мере, один из них, которому доверяю )), но сложно, сложно.
Очень редко.
26 Июл 2010 16:23
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 36/155
|
Знаете, теории, например, относительно того, что руководство бывшего СССР и пост-советской России - все сплошь ставленники США (причем заявлено это было безапелляционным тоном) - вызывают, мягко говоря, сомнения. По крайней мере, у меня. У Вас нет?
26 Июл 2010 16:24
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1137
|
Сочувствую искренне, ведь родственников не выбирают, приходится жить, эк Вас угораздило к чорным-то попасть. Мужа конечно, беречь надо, но сдерживать эмоции не один год очень тяжело, даже вредно... Чем помочь не знаю, ситуация не ясна.
26 Июл 2010 16:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5434
|
Нечем помочь
Но, "живя" на этом форуме, много полезного узнала и поняла. Так что помощь есть и немалая.
26 Июл 2010 16:47
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1138
|
Я бы сказала где по моему мнению нужно искать "корень зла", но здесь политические вопросы не обсуждаются.
26 Июл 2010 16:51
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 36/156
|
А особенно смешна убежденность человека. Хотя вот это уже, наверное, не смешно
26 Июл 2010 17:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/786
|
Да обычная навязчивая идея.. Мало ли..
26 Июл 2010 20:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5446
|
Дык она об э... уме не много лестного говорит
26 Июл 2010 20:35
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1468
|
Иногда эти "идеи" - вполне себе тянут на симптом пациента врача - психиатра. И не так уж редко, как хотелось бы.
26 Июл 2010 20:53
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
А как это вообще не "требовать доказательств"?
Это что ж, все на веру принимать, что вешать будут на уши безапелляционным тоном?
Мне вообще всегда и во всем нужны твердые, четкие, весомые доказательства, почему так, а не иначе. В противном случае составляется отрицательное мнение о собеседнике.
Вот недавно эпизод был... (Надеюсь, не утомлю читателей и пример будет в тему).
ОДин небезызвестный товарисч с этого форума, считающий себя до сих пор с какого-то перепугу ЛСИ, в диалоге о том, насколько важно, чтобы женщина умела вести с иголочки домашнее хозяйство, заявил: "Ты что, не понимаешь? Ты должна ВСЕ уметь, вот он придет и скажет тебе - Тупая, жрать давай! Потому что это Макс!". Дальнейшее "обсуждение" было уже бессмысленным. Какие тут доказательства? Должна - и все, потому что это макс. Крутые аргументы у "базового логика", ничего не скажешь.
26 Июл 2010 22:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5455
|
Это мне анекдот про кепку напоминает
Жених невесте говорит: "Вот, учись, пока не поздно: если я пришел домой, и кепка на правом ухе, то значит настроение хорошее, любить буду, целовать буду, подарки дарить буду! А если на левом - держись, злой, голодный, изругаю, подарги отберу, из дому выгоню!"
А она ему: "Ага, и ты запомни: если я тебя встречаю и руки на груди крендельком, то будет тебе и обед, и любовь, и все остальное. А если у меня, не дай Бог, руки в боки, то пофигу мне, на каком ухе у тебя кепка! Спасибо скажешь, что жив остался".
Так что, какой макс, такая и...
26 Июл 2010 22:46
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Ага, точно!
Да какой там Макс. Я понимаю, конечно, что можно хоть дирижаблем называться. Только вот сути это не меняет. Ну вроде как товарисча выгнали с этого форума уже...
Ну вот такие "доказательства" были. Факт
26 Июл 2010 22:49
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/789
|
Оппа.. знаю я этого Макса.. Любимый мой автор.. Что ни сентенция, то страшный перл.
В моей картотеке проходит под именем "неандерталец".
27 Июл 2010 08:43
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Вероятно, Вы угадали
Кошмар и ужас, а не человек!
27 Июл 2010 09:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 256/790
|
Он в Габены собирается податься, так что..
27 Июл 2010 10:03
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Хотя, может быть, мы о разных персонажах говорим Тот все метался промеж Роба и Макса. Но он ни то, ни другое
27 Июл 2010 14:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 8/330
|
Ага, Пусть приходит. После слова "Тупая" (удар в болевую Гексли) так огребет с ее ролевой, что передумает быть Габеном
28 Июл 2010 15:00
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 2/3
|
оу, а Гамлеты агрессивничают от комплимента "Больная"?
28 Июл 2010 15:13
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 2/4
|
я знаю одного мужчину, у которого лепший комплимент в гневе "овца тупорылая"
думаю, такие словечки никому не по нраву... да и чести произносившему их не оказывают. наоборот.
По теме:
этики! А вы часто требуете доказательств каких-то утверждений? Или в определенных случаях? Или - определенного рода? И т. д. и т. п.
мне нужны доказательства того, в чем я не смыслю. Просто на веру могу принять неважное для себя утверждение, в ином случае -предоставьте соответствующую инфу, пожалуйста
28 Июл 2010 16:26
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 264/825
|
Подошли ко мне как-то, хищно улыбаясь, 2 свидетеля Иегова или как их там.. я мирно сидела на лавочке и читала книгу - ждала подругу.. Завидела я их, значит, и поняла.. бить надо сразу и прицельно, а то второго шанса не будет.. Подошли они с библиями своими и холщовыми мешками, а я им так тихо и говорю... молодые люди, я психически больна и за свои действия не отвечаю.... у меня и справка имеется.... уходите подобру-поздорову..
Сдуло...
Так што эта фобия мной успешно преодолена..
28 Июл 2010 16:45
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
во как! Гамлеты еще могут своей болевой умело прикрываться!
я менее искусна, этим свидетелям, не останавливаясь, сообщаю, что у меня другая вера, либо спешу очень, простите
28 Июл 2010 16:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5513
|
Неправильные Свидетели к Вам подошли, молодые, видать, непуганные... Досталось им от руководства, как пить дать. Надо было хоть попытаться обработать человека!
При чем тут болевая? Психическая болезнь - это не БС
28 Июл 2010 16:52
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 2/161
|
а ко мне когда домой приходили, муж всегда меня подсылал дверь открыть) Я с каменным лицом говорила "Спасибо не надо." и не дослушав до конца закрывала дверь перед лицом... люблю я этот образ)
28 Июл 2010 16:53
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/122
|
Свидетели Иеговы - ладно еще
Мне вот вчера из банка звонили... про кредиты рассказывали Я долго выясняла, откуда у них мой телефон, по какой причине они решили позвонить именно мне, а в конце сказала, что "принципиально не беру кредитов, но за предложение - спасибо."
Ну а чо, человеку скушно, одиноко, а так - хоть какое развлечение (Положила трубку и подумала - надо было дать девочке хоть одну фразу до конца договорить).
28 Июл 2010 16:57
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 2/9
|
ко мне как-то раз зашел парень, милостыню просил, в драповом модном пальто, прикольных щУзах, но с грязным лицом и руками
а у меня на тот момент в кошельке мышь повесилась, ну нет денег и все тут.
Так я ему говорю "подожди, дорогой. я ща оденусь. вымажусь и с тобой пойду побираться"
он был в шоке! сразу же ветром сдуло
28 Июл 2010 16:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 264/827
|
То ли в роль вошла хорошо то ли.. страшно подумать..
разрыв шаблона.. объект впадает в замешательство..
28 Июл 2010 17:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 637/1269
|
Хорошо вам всем, с вами люди хоть разговаривать пытаются... а я, как открою дверь кому-нить (никогда не успеваю понять, кому), как посмотрю на них молча, но выразительно (наверное ).... они сразу извиняются и уходят Хоть спрашивай вдогонку, чё хотели-то?
28 Июл 2010 17:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5515
|
У нас в Германии Свидетелей дон отпугивал. Маленький, но, видать с таким ясным взглядом крестик демонстрировал, что им как-то не приходило в голову сильно настаивать. А то могут ведь и ногой дверь придержать...
Но баль их однажды впустил (принял за моих единоверцев ). Пришлось общаццо. Довела тетку (бедолага, из Казахстана, уборщицей там работала и говорила, что крайне счастлива... Покрываясь при этом красными пятнами ) до нервного срыва А дед немец (видать, главный в паре) сидел в уголку с Библией, периодически на тетку порыкивал, и вообще был похож на паука Если б от него избавиться удалось, хоть пообщались бы с ней всласть за родину... Фиг тебе, она его боялась до судорог
28 Июл 2010 17:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 637/1270
|
Ага, Лан - видать, болевая этих свидетелей отпугивает традиционно
28 Июл 2010 17:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5516
|
Угу. У дона еще такая детская радость в глазах. Подруга донка тоже их радостно встречала всегда и уже вслед сбегавшим по лестнице махала стопкой книжек про Православие, мол, баш на баш
28 Июл 2010 17:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1433
|
Прохиндеям тоже хочется поговорить - а тут видят, что человек хороший, этик, вах, радуются, наверное!
7 Авг 2010 05:43
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/77
|
Как у вас тут весело))) Жаль поблагодарить не могу, но хоть посмеяться)))
7 Авг 2010 11:45
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 2/3
|
Как "Гамлет с тенденцией к избеганию...", заметила, что к аргументации "а я больная на всю голову" прибегаю когда сталкиваюсь с безликой системой, чиновниками, формальной властью, и единственный шанс быть услышанной - нарушить алгоритм ситуации.
А свидетелей Иеговы очень жалею; действует безотказно! Чем больше человек пытается самоутвердиться, тем сильнее его отталкивает сочувственный взгляд
7 Авг 2010 13:11
|
Kam
"Есенин"
Сообщений: 4/2
|
Конечно нужны щас умные люди не только не предъявляют доказательств, они их продают, что заставляет задуматься о смысле в содеяном. Тоесть уже авторитет таких людей падает. Не знаю, почему-то я очень уважаю первую квадру, например создателей соционики, просто разработали и сейчас бесплатно знают те каму захочется.
17 Авг 2010 19:53
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/16
|
странно вот это вот "этик, требующий доказательства" - что ж это, полагают, будто достаточно возвестить нечто эмоционально-проникновенное, и этик "готов"?
другое дело, что "чисто логически" убедить меня можно только в чём-то нейтральном, не представляющем большого интереса. то есть, допустим, если по ситуации меня не устраивает человек, то мне совершенно наплевать на его логические выкладки - другое дело, что противостоять оным я буду не поэтической экзальтацией, а тоже вполне себе софистически-логически. и вполне вероятно, выйдет, что логически я окажусь "прав". но решение противостоять ему в дискуссии я принимал не по той причине, что увидел в его доказательной базе просчёт, а потому что он, допустим, перманентно подливает себе кьянти, обделяя остальных, то бишь меня - а ведь это я прикупил кьянти, покуда он с остальными затаривался полутёплым Карлсбергом на том полустанке, что живо вызвал в памяти классические образы матушки-России, о которой столь проникновенно и трепетно писали те истинные ценители и хранители того священного уголька, что ещё теплится по углам и каморкам, хотя... ибо... в общем, понятно.
18 Авг 2010 09:26
|
Max_Enteroff
"Максим"
Сообщений: 8/52
|
А проявление неуважения это логика или этика?
А потом, уважение это ещё заслужить надо. Всё не так однозначно
19 Авг 2010 12:19
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/243
|
ни то ни другое, это воспитание и элементарные нормы этикета принятые в обществе, они минимальны и потому совершенно легки в исполнении.
Всё еще более не однозначно чем Вы думаете. Уважение бывает разное, то которое нужно заслуживать из другой категории.
Существует просто уважение к личности другого человека, которое при наличии воспитания проявляется ко всем и всюду. те же минимальные нормы этикета, которые знает и логик и этик)
19 Авг 2010 13:19
|
|
