| | Лиля Брик |
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/108
|
Сначала я полагала, что она этик - ловко привлекала к себе мужчин, умело манипулировала Маяковским.
Потом подумалось, что ярким женщинам-логикам мужчины тоже притягиваются. А манипуляции ее - не факт, что носили этический характер, это (например, требование Маяковскому не видеть ее два месяца в воспитательных целях) могло быть проявление... не знаю, БИ, к примеру...
Учитывая, как всю жизнь к ней был привязан Маяковский (Его большинство типирует в Жуковы), и как к нему более прохладно относилась она, можно предполагать отношения социального заказа, тогда Л. Брик должна быть Джеком.
В общем, ничего не ясно.
Кто-нибудь, выскажите, пожалуйста, свое мнение относительно этой яркой исторической личности!
1 Сен 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5188
|
Была уже такая тема. Я тоже считаю Лилю Джечкой. Заказчицей Маяковского. У них были очень неравные отношения.
1 Сен 2010 22:06
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/109
|
Спасибо, Анна!
Я в поисковике сайта набрала "Лиля Брик" - поиск в заголовках тем. Но там ничего не выдало.
1 Сен 2010 22:13
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/326
|
её с Маяковским типировали.... оптом)
1 Сен 2010 23:12
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 144/848
|
Неравные отношения везде, когда один любит, а другой нет. ПРидерживаюсь версии Гамлет.
3 Сен 2010 11:01
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/216
|
Слишком много интриговала для логика. Как искусно она удерживала Маяковского рядом с собой, аккуратно уводила от других, в кого он влюблялся! А, кроме того, умела окружить себя нужными людьми, из власти. Под силу ли такое Джеку? Если да, тогда в чем отличие логика от этика?
3 Сен 2010 11:58
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/452
|
как раз вчера о ней читала...
понравилось:"с 12 лет Лилю окружали толпы поклонников, притом, что внешностью она не блистала, зато обояние ее было безграничным"
логик? хм.. врядли )
3 Сен 2010 12:22
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/268
|
ну канеш. логики-то разве обаятельными бывают?! нее, мы сплошь сухие, жесткие сухари, и вместо сердца у нас деревяшка. О каком обаянии речь? Ну-ну. и поклонник у нас от силы один, и тот дохлый.
3 Сен 2010 13:13
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/453
|
логик в большинстве случаев умом завоевывает, а этик -обаянием)
насчет сухарей, мокриц, деревяшек... это вообще НЕ ТИМно
3 Сен 2010 13:23
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/338
|
то есть вы сейчас этиков умом обделили?))))
3 Сен 2010 13:44
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/455
|
я сказала ЗАВОЕВЫВАЕТ, причем здесь обделила/наделила?
народ, я валяюсь! во истину, можно и к знаку препинания прицепиться при желании!))))))
3 Сен 2010 13:47
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/269
|
а вам не кажется, что для того, чтобы завоевывать именно ТОЛПЫ поклонников нужно правильно применять обаяние. Правильно. А для этого нужен ум. Одним хлопаньем ресницами толпы не завоюешь. А про Маяковского вообще молчу А ум это не ТИМно. Как и харизма. Поэтому если уж и судить о логичности или этичности (я, кстати, понятия не имею, кто была Лиля), то точно не по толпам поклонников. Я это имела ввиду.
3 Сен 2010 13:52
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/456
|
серьезно? а я не знаю, как правильно применять обаяние
вас задело слово ТОЛПЫ, смотрю) так оно было не главным в моем посте, кстати. Ударение было на обояние=женственность=мягкость и отношу я весь этот букет именно к этикам, да.
На истину в первой инстанции не претендую, все иМхО
3 Сен 2010 14:04
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/270
|
нет, меня задело именно то, что вы имели ввиду:
по-моему это очччень спopнo
на истину тоже не претендую
3 Сен 2010 14:29
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/339
|
просто вы говорите о том, что к соционике никакого отношения не имеет (ум и обаяние).
жизненные наблюдения подсказывают что не все логики умные и не все этики обаятельные). А про завоевание... логиков завоёвывают этики, а этиков логики)))
3 Сен 2010 14:30
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 6/730
|
Я встречал очень много обаятельных логиков, умные этики тоже попадаются
3 Сен 2010 14:35
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/273
|
ага. А иногда и логики логиков и этики этиков. Ну когда как, как получится
3 Сен 2010 14:41
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/458
|
я тоже
но, в большинстве случаев... изложено выше и чисто из моих наблюдений.
У вас иные наблюдения -прекрасно! таким образом в итоге будет из чего выбрать, сделать вывод.
3 Сен 2010 14:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10217
|
хоспадя, да логик завоюет эти толпы обаянием- и сам же этого не заметит
3 Сен 2010 15:28
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/279
|
ну так завоюет же. А почему тогда не согласились со мной, я не поняла...
3 Сен 2010 15:33
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/460
|
ага, тем более задумываться на эту тему, выбирать стратегию, применять тактику... делать больше нечего
3 Сен 2010 15:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1771
|
уууууууууууууу... а как же вечно включенная ролевая. аццкое ж обаяние, аццкое. Лет с 14 не страдала от недостатка поклонников, чесслово. Хотя совершенно не понимала, зачем они нужны и че с ними, вообще делать, и не видела в них никакого толка. Потом научилась видеть толк.
3 Сен 2010 16:05
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/462
|
еще раз повторюсь... как мало я знаю Джеков!
и что, ролевой надолго хватает? Джеки же охмурили и свалили, а эта мадама кавалеров надолго удерживала) разница есть?
3 Сен 2010 16:12
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/280
|
че, прям всех удерживала? она удерживала тех, кто ей нужен. а джек, будьте уверены, если ему кто-то сильно нужен-удержит и сваливать не будет
а ВСЕХ поклонников ПОСТОЯННО удерживать это
а. невозможно
б. глупо
А лиля была умной дамой.
Я не настаиваю на ее логичности, повторяю просто, что это не показатель
ага. И еще мы скромные..
3 Сен 2010 16:32
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/463
|
оу, а мотивов ее деятельности я и не знаю
та пусть Джек, мне то что
3 Сен 2010 16:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5258
|
Да она не интриговала. Была естественна, чем и подкупала.
3 Сен 2010 16:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1788
|
Джек только не на работе не в ролевой. Но и на работе может себе позволить побыть в ролевой, если работа того требует. Работа "Лилички", как я понимаю, заключалась в охмурении мужиков, в основном - а чем не работа? Так она и пользовалась ролевой, скорее всего. Я за джечку.
угу. это и есть - самая страшная тайна девочек-джеков. они наивные и искренние, даж когда ищут в общении выгоду, не особо умеют скрывать.
Заметь, равных нам в этом нет. Ну напки исчо могут потягаться, но они уступят сами.
3 Сен 2010 19:15
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/282
|
да. Ну кроме тех случаев. когда они пытаются показать, что все отлично, когда на самом деле все... хреново. Но это уже психологическая самозащита, наверное. Вынужденная мера.
3 Сен 2010 19:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1789
|
Тихо. не бывает хреново. бывет только отлично.
3 Сен 2010 19:28
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/285
|
а. ну да. Выдала блин военную тайну. да-да. только отлично. В крайнем случае прекрасно.
3 Сен 2010 19:35
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1283
|
В этом трио главный кукловод - Ося и с Лилей у него партнерские отношения без эмоциональной привязанности были, оба логики и гаммийцы, по-моему.
4 Сен 2010 05:15
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 350/110
|
мне тоже показалось, что Брик на Баля похож
4 Сен 2010 06:20
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 350/111
|
Цитаты Л. Брик:
о смерти сестры Эльзы:
"... Каждый день вспоминаю то один эпизод, связанный с ней, то другой - и получается, что мы всегда были вместе, даже когда разлучались на годы... Вы не рассердитесь, если я скажу: мне в Париже легче, чем в Москве. Больше внмания, больше искренности..."
Из письма Лили к Эльзе:
"Твои книги - колдовство. Мне кажется, что когда их будут читать через триста лет, это будет путешествие по нашей сегодняшней жизни".
Декабрь 1976 г. - о Маяковском:
"... Володя... не раз говорил мне: "Хочу умереть молодым, чтобы ты не видела меня состарившимся. Я его убеждала, что его морщины будут мне дороже чистого лба, ... что мы будем старитьс вместе, и значит, это не страшно... Вот эти два кольца, его и мое, я стала носить на шнурке после его ухода, и с тех пор ни разу не снимала. И, мне кажется, мы с ним не расставались, что он и сейчас находитс со мной".
Декабрь 1976 г. - о Париже:
"Почему французы не любят парижских новостроек? Ведь не может же город перестать строиться. И не может все время имитировать прежнюю архитектуру. Каждая эпоха должна оставить в великом городе свои следы. Одна не похожа на другую - значит, и постройки будут не похожи друг на друга. Мне все уши прожужжали: посмотрите, как изуродовали Париж, как он теряет свой прежний облик. В этой ностальгии есть какая-то эгоистичная ограниченность: пусть все остается таким, каким было при моей молодости. Но у другго поколения есть своя молодость, и ему понравится тот город, в котором провел ее именно он, а не тот, в котором ее проводили мы
Арагон позвал меня на Монпарнасскую башню. И что там плохого? Мне говорят: торчит, как гвоздь, подавляя все окрест. Да ничего подобного! Рядом один Париж, и тут же другой. Непрерывность жизни. По-моему, это замечательно.
Мне никогда еще не было так хорошо в Париже, как в этот раз. Нам открылся тот самый Париж, который живет в воображении людей, много о нем начитавшихся. Не совсем реальный и в то же время более истинный, чем сама реальность..
Жизнь все-таки прекрасна. И есть еще множество дел".
Все-таки, мне кажется, что это самая настоящая БИ.
Лиля писала сестре в Париж: "Мне в такой степени опостылели Володины халтура, карты и прочее, что я попросила два месяца не бывать у нас и обдумать, как он дошел до жизни такой".
А это, опять же ИМХО, логика. Мне кажется, этик нашел бы какие-то другие методы воздействия.
____________________________________
"... Эта женщина – как произведение искусства. И объяснить её очень трудно, как трудно объяснить гения. Она женщина-гений, поэтому она допускает любое толкование" (Из интервью Вениамина Смехова)
4 Сен 2010 07:18
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/287
|
тоже цитатка, не знаю правда в пользу какой версии она говорит:
"Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают.
И разрешить ему то, что не разрешают дома. Например, курить или ездить, куда вздумается.
Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье".
4 Сен 2010 13:14
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 350/112
|
и еще:
"Я не добра. Доброта должна идти от сердца. А у меня она идёт от ума".
4 Сен 2010 13:29
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1801
|
Ой какая хорошая цитата. Наконец-то найдена правильная формулировка. Вот еще понравилось.
Лиля Юрьевна жалуется на скуку.
Шкловский:
-Лиличка, как тебе может быть скучно, когда ты такая красивая?
- Так ведь от этого не мне весело. От этого другим весело.
6 Сен 2010 19:59
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Лиля - Напка. Только Нап способен написать "Володечка, привезите мне автомобиль (!!!)"
11 Дек 2010 22:19
|
