| | Квадральные ценности - иллюстрация |
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 46/167
|
Обложка книги.
IMHO, комментарии излишни!!
5 Июл 2010 02:15
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 55/677
|
Мне хватит денег и ceкcа
5 Июл 2010 08:06
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/316
|
Только убрать, а добавить?
Деньги-то, кстати, к Бете отношение имеют весьма косвенное, а к Гамме прямое, тут согласен с автором темы. А вот как ceкc может быть квадральной ценностью мне что-то не совсем понятно.
5 Июл 2010 08:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2561
|
Все понятия мультиаспектны, но в большей степени
Власть - ЧС
Деньги - ЧС и ЧЛ
Слава - ЧЭ (хотя есть и оттенок ЧС)
Ceкc - БС и ЧС (всеквадральная ценность )
5 Июл 2010 08:44
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/239
|
Да и картинка какя-то Бэтианская, а деньги это всего лишьинструмент для достижения наивысшей меры крутизны, в данном случае
5 Июл 2010 09:30
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/317
|
Я бы сказал, что картинка бетанско-гаммийская. Ценности во многом схожи, но в Бете важнее статус и принципы (БЛ), а в Гамме - деньги (ЧЛ) и внутрення атмосфера (БЭ).
5 Июл 2010 11:01
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/103
|
Мда, если это ценности гаммы, то я пойду в бету, пожалуй
5 Июл 2010 11:05
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/104
|
Так вот мне как раз казалось, что это ценности беты, а оказывается что нет, родная гамма мне их навязывает, вот я и решил пойти искать где лучше
5 Июл 2010 11:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 311/4505
|
А мне не понятно, как может ceкc не быть квадральной ценностью
ага, один сказал, второй поверил и сбежал... суеверные и пугливые какие?.. пожимает плечами
5 Июл 2010 12:34
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/319
|
А какие ценности у Гаммы на Ваш взгляд, если те - сугубо бетанские?
Имелось в виду, что какой-то конкретной квадры. Ceкc - всеквадральная ценность, как тут уже правильно заметили. Хотя помню в Дельте была какая-та тема про это, там автору сказали, что с такими темами в Бету
5 Июл 2010 13:39
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/62
|
Реализация возможностей. А деньги и т. д это всего лишь способ. Деньги сами по себе, это количество бумажек.
5 Июл 2010 15:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 312/4519
|
ВАзможности - это ЧИ. вроде бы как не в чести она в 3-ей квадре?
5 Июл 2010 16:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 542/2065
|
А реализация - это ЧС. ЧС с ЧИ вместе не бывает. Значит считаем, что реализация важнее
5 Июл 2010 16:41
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/320
|
Вот здесь не согласен. Личные наблюдения говорят об обратном: для гаммийцев деньги (не как "бумажки", конечно, а как благосостояние, материальная обеспеченность) ценны сами по себе. Это, конечно, всем людям свойственно, но здесь этому придается особенное внимание. Для Дельты это тоже характерно, но там акцент делается не на само благосостояние (капитал так сказать), а на качество вещей и пр.
5 Июл 2010 17:43
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/105
|
Не буду отвечать за всех гаммийцев, да и даже за всех бальзаков, но лично для меня деньги это не более чем средство обеспечения свободы и независимости. Этакое необходимое зло
Власть и слава - вообще не представляю, зачем они мне могут быть нужны. Я противник любых иерархий и власти в принципе, а слава вообще будет серьёзным ударом по болевой ЧЭ
Ну а ceкc - безусловно приятное занятие, но ставить его в ранг высших жизненных ценностей мне кажется несколько странным, как и, например, приём вкусной пищи или прослушивание хорошей музыки. Да, хорошо, приятно, нужно - но при чём тут высшая ценность?
5 Июл 2010 17:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 542/2067
|
А вы можете объяснить, что значит "деньги ценны сами по себе"? Я не понимаю. Может они для меня действительно ценны сами по себе, а не как средство для реализации задуманного. Хотя бы с точки зрения беты
5 Июл 2010 18:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2564
|
У Прокофьевой есть определение "денег" с каждого аспекта.
"обеспеченное будущее, гарантия осуществления планов" это с БИ. Очень похоже на то, что ты написала )))
А вот с ЧЛ я бы дал несколько отличное от Прокофьевой, хотя смысл тот же.
Деньги как оценка профессионального уровня, успешности бизнеса, т. е. деньги как оценка, а не для чего-то. Можно сказать, что в таком подходе ценны сами по себе.
Хотя мне они нужны для БС )))
5 Июл 2010 18:18
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/322
|
Попробую Через наглядное сравнение будет удобнее. Для меня деньги представляют ценность, во-первых, как ресурсы, которые могут обеспечить мне комфортную (и т. д.) жизнь а, во-вторых, как средство, характеризуюшее статус. Т. е. к деньгам отношение как к средству для достижения чего-либо. Для гаммийцев же, с моей т. з., деньги (капитал) представляют собой некую абсолютную ценность, необходимую для жизни (возможно, это дает некую уверенность, ощущение полноценности), а не просто как средство получения чего-либо. Приведу еще одну аналогию. Такая категория как "слава", здесь ранее упомянутая, совершенно верно была записана в бетанские ценности. Для всех людей слава имеет вес, для всех она так или иначе важна, но для бетанцев (особенно для ЧЭ-ков) она имеет особое значение, т. к. позволяет полнее почувствовать ощущение собственной значимости и т. д. и т. п. Т. е., если обычный человек без славы проживет нормально, то бетанцам этого будет не доставать, они будут в этом нуждаться и подсознательно к этому стремиться.
5 Июл 2010 18:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 542/2069
|
Хм. Для меня деньги естественно не имеют никакого отношения к статусу. Но не будем об это в присутствии беты))))
И деньги не являются оценкой моего профессионализма. Если бы могла, работала бы бесплатно, ей богу!
Так что с этих точек зрения деньги ценны сами по себе. Логично, черт побери! ))))
А кушать, наряжаться, лечиться и путешествовать - это всё пустое, кто об этом вспоминает! ))))
5 Июл 2010 18:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2565
|
Вот на это хочу еще раз обратить внимание. Все 8 аспектов представляют ценность, но при выборе/по жизни мы одни отбрасываем ради других, поэтому и получается, что одни ценнее, а другие нет.
5 Июл 2010 18:28
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/323
|
Я понял и полностью с этим согласен))
5 Июл 2010 18:30
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 153/239
|
Ceкc - общечеловеческая вещь, сюда не катит. Слава точно не про гамму, скорее уважение (это другое). Деньги... - скорее нет чем да. Деньги интересны ситуативно, в конкретный момент для конкретных целей, а вообще просто так деньги - не ощущаю такой ценности.
Власть - ну, в какой-то мере. Хотя в целом для гаммы важнее независимость, самостоятельность - а власть и деньги важны только до тех пор, пока они эту независимость увеличивают и поддерживают.
5 Июл 2010 19:27
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/172
|
Ceкc - это та ценность, которая сплачивает все 4 квадры
Что касается денег, Джек Лондон в "Мартине Идене" просто потрясающе и практически на 100% описывает мое отношение к ним. Деньги и бгагосостояние не самоцель, это всего лишь инструмент, позволяющий самореализовываться и чувствовать себя свободнее.
Очень характерное суждение для обладателя 4-й физики
5 Июл 2010 19:49
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/383
|
А может,
Свобода
Самореализация
Равновесие
Доверие?
5 Июл 2010 20:31
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/107
|
Вот такой подход мне больше нравится
5 Июл 2010 20:37
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 96/219
|
Такой подход нагляднее отражает ценности Гаммы. Полнее.
5 Июл 2010 20:45
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/173
|
Так намного лучше! Можно еще равновесие на гармонию заменить.
5 Июл 2010 20:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 158/1251
|
Получается, свобода есть во всех квадрах, кроме Беты? Или там она тоже есть, только особенная?
5 Июл 2010 21:18
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/324
|
Это как? Вы считаете, что для кого-то деньги ценны именно как бумажки?
В подтверждении собственного мнения приведу пример такой страны как США чей интегральный ТИМ, как известно, Джек. Так вот, в этой стране какая главная общенациональная ценность? Правильно...
5 Июл 2010 21:23
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/108
|
Кроме беты и дельты
Это ж квадральный ПР
5 Июл 2010 21:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/384
|
Гармония - это частный случай, разновидность Равновесия.....
По-моему, понятие Свобода в разных группах ценностей имеет различное наполнение: ассоциативные уровни различны.
5 Июл 2010 21:28
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/325
|
А где Вы у меня про Джека Лондона и прочих прочитали?)) А для "побочного эффекта" слишком много внимания деньгам у вас уделяется, ИМХО
5 Июл 2010 21:29
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/109
|
Такие безапелляционные утверждения как "как известно" и "правильно" почему-то у меня сразу вызывают серьёзные сомнения
5 Июл 2010 21:30
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/326
|
Вы не согласны с тем, что я написал? США не Джек и деньги там не ведущая ценность?
5 Июл 2010 21:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/385
|
Это только по Вашему мнению... а на самом деле, деньги для Штатов такой же обычный товар, как для России нефть и газ.... Штаты. по-моему, уже давно не Джек, а Габен.... джековские времена там закончились Великой Депрессией 30-ых....
5 Июл 2010 21:32
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/327
|
Ну тоже самое я и Вам могу сказать.. США Габен? Что-то сомнительно. Дельтийские страны - это Швейцария, Австралия, Новая Зеландия и пр. Деньги там тоже играют важную роль, но по-другому, не так, как в Штатах, ИМХО. В Дельте ценность качество, комфорт и пр., которые обечепечиваются за счет денег, но деньги (капитал) как таковые отходят на второй план. Это только мое мнение, конечно, на истину не претендую.
5 Июл 2010 21:35
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 158/1252
|
Здесь в цене деньги, которые ты заработал сам.
5 Июл 2010 21:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2070
|
Минуточку! Так всё-таки деньги или капитал? Или для беты нет разницы?
5 Июл 2010 21:41
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/328
|
И что? Что Вы этим хотели сказать?
Деньги как капитал А Вы мои слова на всю Бету переводите?
5 Июл 2010 21:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/386
|
По-моему, для бэты не важно, как это назывется, - капитал или деньги, - главное, чтоб этого было много или был кто-то, у кого это можно было бы отнять в нужном количестве...
Деньги - это не ценность, не смысл жизни, и даже не средство накопления. Это один из РЕСУРСОВ для достижения конкретных, - овеществлённых или духовных, - целей.
5 Июл 2010 21:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2071
|
А вы хотите, чтобы я этот разговор серьезно вела?
Просвещаю: деньги - это средство, капитал - это работа. Как дворник или программист.
5 Июл 2010 21:49
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/329
|
Т. е. капитал - это не деньги? А что, трудодни?
5 Июл 2010 21:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2072
|
Капитал - это обязанности. И да, трудодни. Капиталист - одна из самых сложных специальностей.
5 Июл 2010 21:52
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/387
|
А Вы вспомните понятие капитала..... это вообще-то, не только деньги....
5 Июл 2010 21:53
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 159/1253
|
То, что деньги в деле, для дела и за дело - показатель.
Деньги, полученные в наследство - не показатель.
5 Июл 2010 21:53
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/330
|
Капиталист - владелец капитала, никакая это не специальность
Не только. Но все, что входит в понятие капитала, так или иначе соотносится с деньгами.
Деньги, полученные за дело, - ценность Гаммы. Так правильнее?
5 Июл 2010 22:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2075
|
Ээээ, а что по-вашему капитал? Много бабла?
А представьте, вот у вас много этого самого бабла, вы ходите с табличкой "капиталист" на шее, купили себе всё, что хотели, похвастались этим перед корешами, поунижали официантов ну и далее по списку, в чем там еще у вас статус выражается. А дальше что? Это развлекалово же надоест быстро. Или вам не надоест? Так и будете проматывать, пока денюжки не кончаццо?
Деньги - такая же ценность, как и ceкc.
5 Июл 2010 22:09
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/331
|
Это Вы себе так "статус" представляете?))) А я не так =) Без унижения, проматывания денег и прочее. Хотя, понимаю, что это не вписывается в Вашу картину мира относительно бетанского понятия "статус"
Много бабла будет капиталом в том случае, если это будет работать и приносить еще больше бабла Собственно этот процесс "зарабатывания денег" и является одним из любимых (и отлично получающихся) занятий Гаммы.
5 Июл 2010 22:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2076
|
Ну в общем да, приблизительно такая картинка у меня рисуется при слове "статус". Унижение тех, кто ниже и заискивание перед теми, кто выше.
А работать оно, разумеется, будет само собой, без посторонней помощи?
5 Июл 2010 22:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4521
|
Мне нравиццо, когда мне рассказывают, какие у меня ценности, при чем так настойчиво, что не отвертеться. "Ты любишь, вареный лук!- да, не люблю я его! - Нет, любишь! -Не люблю - Ну, так полюбишь, или заставим"
Проще согласиться, чем объяснить, что не хочется. Любит Гамма бабло, несите из Беты, если есть лишнее.
5 Июл 2010 22:16
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/332
|
Ну про статус.. это Ваше личное дело, что думать. Люди, конечно, разные бывают и в Бете, да и где угодно. Кто-то получив статус унижает и преклоняется, кто-то - нет. Это уже индивидуальное, а не квадральное.
Ок, не деньги, а зарабатывание денег (заработанные деньги как результат). Правильно?
5 Июл 2010 22:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2078
|
Не правильно! Я уже писала, что с удовольствием работала бы бесплатно.
5 Июл 2010 22:37
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/333
|
И много таких альтруистов в Гамме, как считаете?
5 Июл 2010 22:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2079
|
Думаю, полно. Только это не альтруизм ни разу. Альтруизм в гамме не в ценностях.
5 Июл 2010 22:41
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/112
|
При чём тут альтруизм, если занятие приносит удовольствие
5 Июл 2010 22:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4522
|
Кстати, Мари у моего Баля есть поговорка "Не делай из хобби работу!" - это вот как раз из области, что нельзя зарабатывать деньги тем, что нравиться - разонравиться, а уж про нелюбимую изначально работу слов нет ваще.
Я давно подумываю о какой-нить благотворительной работе в детском саду, хосписе, благотворительном фонде, чтобы результатом моей деятельности были РЕЗУЛЬТАТЫ, реальная помощь, благодарные люди, а не кучка непонятных бумаг, с подписями и печатями, которые по большому счету никому не нужны.
5 Июл 2010 22:42
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/294
|
Неправда. Деньги важны как средство: существования, обеспечения, достижения, реализации.
5 Июл 2010 22:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2080
|
Не вижу ничего плохого в том, чтобы совместить хобби и работу в одной деятельности. Что-то твой баль перемудрил
5 Июл 2010 22:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4524
|
Ему разонравилось, то что приходится делать за деньги и по принуждению, графику, от забора -до восхода.
5 Июл 2010 22:46
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/113
|
А я согласен с тем балем
Любое занятие, даже самое любимое, которое превратится в обязаловку, вскоре вызовет у меня отвращение
5 Июл 2010 22:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4526
|
Ну, знаешь ли, я после того как поработала в студенчестве на жестком графике решила для себя, что это не для меня.
Но, если дети, а если семья, а если... больше некому работать в обязательном порядке, у нас, наследства от дедушки миллионера нет и не предвидится, так чта... кому-то придется связываться с "обязаловской", имо ням-ням хочеться, как минимум.
5 Июл 2010 23:04
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 50/199
|
А что правильно?
Засвербило - зачесалось... не могу...
Основная общенациональная ценность США - это СВОБОДА!!!
На этом принципе когда-то и основывали колонии на побережье Америки. Вы думаете, что они из Старого света все бежали, чего хотели? Правильно - свободы. А денег хватало и в Старом Свете.
Деньги это средство и только. Сколько я знаю гаммийцев, они все работают столько, сколько необходимо, чтобы чувствовать себя независимыми. если это возможно без денег, то и деньги не нужны. УСЁ!
5 Июл 2010 23:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4527
|
Ой, ога, а теперь они эту свободу, совершенно свободно при помощи пушек и самолетов привезли обратно, приправив навязчивой собственномодельной демократизацией. Всех, кто не такие как мы перекроим на свой лад. Спасибо, я пешком постою!
5 Июл 2010 23:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2569
|
Говорить можно все что угодно ))) Вот поступки это другое )))
Так много ты работала бесплатно в своей жизни? )))
5 Июл 2010 23:12
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 50/200
|
Ну, основателей уже давно нет, я за это не отвечаю, только пишу, что знаю
Но мои друзья из Америки, да и русские, что там жили все равно говорят, что акцент там именно на свободу.
5 Июл 2010 23:14
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1579
|
Это иллюзия, которую они же и подпитывают. А предложить им выбор - деньги или свобода? Сомневаюсь я, однако.
5 Июл 2010 23:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4529
|
На словах-то да, а потом то, что видится оттуда я тоже хорошо знаю, у них там все круче, это пропаганда, она работает отлично, проверено, внушение про "главнюки" идет массировано и широкоформатно. Ладно, суть не в этом.
и про то с чего начиналось, идея коммунизма тоже хороша, а вот воплощение...
5 Июл 2010 23:17
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/115
|
Ну да, этим она и отличается от хобби
5 Июл 2010 23:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2570
|
Только, кто туда ехали в большинстве своем ехали и едут за деньгами.... а говорить можно, что угодно.
5 Июл 2010 23:18
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 50/201
|
Думаю, (если учесть, что интегральный тип Джек), то начнется все с денег, а закончится свободой, так как хочется получить все блага и если возможно, сразу.
А то, что иллюзия - да, согласна.
5 Июл 2010 23:18
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/116
|
Зачем же мешать в кучу людей и власти?
Там вполне много народу, которым тоже всё это не нравится, побольше даже чем недовольных у нас
5 Июл 2010 23:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4530
|
Так это возвели во главу угла, прямо как квадральные ценности. Я знаете ли политику и государство от людей отделяю, как и любые вывески от конкретных личностей.
5 Июл 2010 23:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1238
|
ну какие же там деньги сейчас? жесткая система, где со стороны сложно вклинится и заработать. в отличие от россии.
5 Июл 2010 23:26
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/117
|
А вот интересно, к чему относится так называемый интегральный тим, к людям или к государству?
По-моему они могут сильно отличаться
5 Июл 2010 23:26
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/174
|
Ага, как у Пушкина:
"Там царь Кощей над злотом чахнет..."
5 Июл 2010 23:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4531
|
К государству, как некой системе видимо?
Хотя это о-о-о-чень условная штука. Вы психологию больших масс, с отдельными личностями тоже все ж не путайте.
Кончилось все довольно печаль, злато отобрали, Кощей.. ну все помнят, про утку. зайца. иглу, сундук. Плохо кончил дятько.
5 Июл 2010 23:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1239
|
не доказывать - а поделиться знанием предмета. а пока все только капризничают и не рассказывают тайну
5 Июл 2010 23:29
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/118
|
Ну если рассматривать государство как систему, то США это явно не общепринятый Джек, как впрочем и Россия не Есь, как её обычно типируют, скорее оба Жуковых
5 Июл 2010 23:35
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/175
|
Мне так кажется, что в мире идет постоянная последовательная смена ценностей все квадр, наиболее кровопролитные и страшные времена находятся на стыках.
Например в России, с приходом Ленина - альфийское время, Сталина бетанское, Горбачева-Ельцина гаммийское.
5 Июл 2010 23:40
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 159/1256
|
Имхо, Россия сейчас шагнула из Гаммы в Дельту.
А вообще, когда людям стало скучно жить, К. Маркс и компания (Альфа) придумали, что надо поменять.
Затем за дело взялась Бета (Ленин, Сталин) и установила тоталитарный порядок.
Потом уже Горбачев навел шороху, которым воспользовалась Гамма и шустренько перевела социальный строй на коммерческую основу.
Ну а сейчас наступает время Дельты - народ уже хочет поболее комфорта, стабильности и возможностей.
Вот вам и сменяемость квадр, ценностей, нравов в государственных масштабах.
5 Июл 2010 23:40
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 159/1257
|
Ага, а если продолжить линию, то скоро Альфа снова начнет мутить революцию.
5 Июл 2010 23:44
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/176
|
нет, ну все-таки што значит агапе из твоей квадры =)))
5 Июл 2010 23:45
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 153/240
|
Ну да, а Россия есенин, лежит на печи и лениво смотрит оттуда как медведи гуляют по Красной площади. Стереотипы это, и не более того.
Даже если предположить что ИТИМы стран существуют, даже если предположить что ИТИМ Америки действительно Джек (хотя кто, как ее типировал, тут людей-то мало кто умеет нормально типировать, не то что страны), и даже если предположить что там главная ценность деньги (что тоже далеко не факт) - ну и что это доказывает? Абсолютно ничего даже при всех этих допущениях.
Т. е. есть 1 (один) Джек который любит деньги - и что? Отсюда не следуют что другие Джеки тоже их любят. В практике типирования таких случаев полно, один джек любит острое, а десять других нет, бывают агрессивные и асоциальные бальзаки, редко, но бывают (я видел), можно встретить жукова - поборника нравстенности и морали (даже священнослужители встречаются), бывают наполеоны доктора наук по математике (одного лично знаю) - и что? Да ничего. Из одного случая (тем более такого некорректного) делать обобщения не имеет никакого смысла, это не логично по меньшей мере.
5 Июл 2010 23:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2571
|
Вот я не понимаю. Тайну не знают или скрывают?
Вроде берешь любую статью, любого автора по квадральным ценностям и там читаешь...
1. Третья квадра
Деятельность, долг, добро, удача, богатство, роскошь, работа, предприимчивость, мораль, конкуренция.
2. Реалисты и прагматики из третьей квадры снисходительно смотрят на любые идеи и идеологии, считая все это довольно бесполезным делом для недостаточно зрелых людей. А они хотят жить для себя, для своих близких - работать и добиваться материального благополучия. Всё то, что не может "сегодня и здесь" принести конкретным людям добра (естественно, добра в их понимании), - вторично.
Нужно ставить реальные цели.
Гамма действительно знает, "что такое хорошо и что такое плохо", обостренно чувствует свои права и умеет их отстоять. Все представители этой квадры уважают труд и предприимчивость; их активность направлена на увеличение добра (в прямом и переносном смысле). Они индивидуалисты и сражаются чаще всего только за свое место под солнцем, не забывая, впрочем, чтобы у всех в этой борьбе были равные возможности.
Честная конкуренция! Живи сам и давай жить другим.
По-настоящему они счастливы только тогда, когда успешно добиваются материального благополучия. Что же с ним дальше делать - представляют себе не очень отчетливо. По крайней мере, тратить деньги им нравится все же меньше, чем их зарабатывать.
3. Характеризуется в первую очередь индивидуализмом. Индивидуализм следует понимать как ориентацию на себя, а не на других. Эгоизм как черта человеческой натуры больше не скрывается, а считается нормой. Желание получать прибыль пронизывает все стороны человеческой жизни вплоть до семейных отношений.
Отсюда особая роль денег – главного товара, который можно обменять на любой другой товар. Они становятся символом человеческого успеха. Насколько губительны деньги для второй квадры (коррупция подтачивает основы любой бета-квадральной империи), настолько они благотворны как источник роста для гаммы.
Даже друзья и близкие родственники предпочитают сохранять нидивидуальную автономию. Любовь по рассчету, брачные контракты, ранний уход детей из родительского дома, нежелание следовать общественным стереотипам в частном поведении – все это служит цели укрепления повседневной независимости
5 Июл 2010 23:45
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/334
|
Так я именно обо всем этом и пытался сказать
5 Июл 2010 23:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1242
|
скрывают, что бы создать интерес и продать подороже
альфийское описание, процитированное дельтой и поддержанное бетой...
5 Июл 2010 23:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2572
|
Так гаммийцам некогда описания составлять, они деньги зарабатывают ))))
5 Июл 2010 23:57
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/178
|
С большим бы удовольствием создала описание беты глазами гаммы, но боюсь за свою жизнь =))))
5 Июл 2010 23:58
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/335
|
Так это же альфиское описание, причем здесь Бета? =)))
6 Июл 2010 00:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1244
|
а почему бы и нет?)))
о! бета испугалась?
6 Июл 2010 00:03
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 153/241
|
Все правильно. Так пишут во многих описаниях. Но в жизни это не работает.
Кстати из-за таких описаний очень много проблем с типированием Джеков. Потому что во-первых, реальных джеков типируют куда угодно еще, потому что у многих из них денег особых нет и не предвидится и их это не парит (это абсолютно реально). Во-вторых, людей любого тима с деньгами, особенно если у них, не дай бог, есть свой бизнес, типируют в джеки только на этом основании. По моим наблюдениям на практике, едва ли не больше всего проблем с определением этого типа. Причина - вот эти байки про деньги.
6 Июл 2010 00:04
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/336
|
Почему испугалась? Просто интересуется =)) И вообще, Бета не из пугливых, ну Вы в курсе ))) А байки только про Гамму сочиняют, а про остальных правда?
6 Июл 2010 00:06
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/179
|
Бета будет по-харизматичней =)
Описания в основном альфийцы составляют, у которых ни одной общей ценности с гаммой нет, поэтому много шаблонов и обобщений не отражающих действительность.
6 Июл 2010 00:06
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/119
|
Общая ценность у альфы с гаммой - по-моему наиболее ярко выраженный ПР - демократизм.
6 Июл 2010 00:19
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1581
|
Ага, и гвозди неистовей вколачивают
6 Июл 2010 00:21
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 153/242
|
Про всех сочиняют, конечно. Но по моим наблюдениям байка "ЧЛ-Джек-много денег" - в практике типирования дает больше всего ошибок. Остальную гамму типируют более-менее правильно, конкретно с джеками такая проблема.
6 Июл 2010 00:21
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/337
|
Понятно )) А то, что здесь писали про ту же Бету, видимо, "не шаблоны и обобщения", а чистая правда ))
6 Июл 2010 00:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1245
|
логики беты не боятся физического мира, а вот эмоциональной составляющей... для меня бетанцы - самые ранимые.
6 Июл 2010 00:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 160/1259
|
Ну ничего, Стратиевская им уже отомстила.
6 Июл 2010 01:25
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/181
|
Стратиевская не в счет, там все под раздачу попали!
Где у нее там ценности, ток сплошные неврозы описаны =)))
6 Июл 2010 02:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2083
|
Я, к сожалению, пока не могу позволить себе такую роскошь, так как несколько стеснена в средствах
6 Июл 2010 08:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/388
|
Да, у большинства авторов ЧЛ примитивно олицетворяет деньги, хотя, если не ошибаюсь, изначально ЧЛ - это скорее действие, направленное на конкретный результат. Как всегда, народ обожает писать о том, чего никогда не увидит. В итоге, у разных авторов ТИМЫ насколько различны, что кажется, будто каждый создал свою типологию... Поэтому жду нормальную книженцию, в которой каждый ТИМ описал самого себя...
6 Июл 2010 08:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2084
|
Да ну! Это весело А значит, не совсем бесполезно
А путин-медведев - пятая квадра
Ну если берешь и читаешь, то что ж ты на форуме то делаешь, а? Тут авторы не тусят, флудеры в основном ошиваются
Я уже сделала первую попытку. Бета почему-то недовольна
6 Июл 2010 08:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4536
|
Это уже было - почитайте Стратиевскую последнюю, если она на сомом деле живой человек и Драй.
Потому что, есть мнение что это чей-то прикол.
6 Июл 2010 08:47
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/39
|
немного мрачновато, но:
Альфа ( ЧЭ+ЧИ )
1
Бета ( ЧЭ+ЧС )
1
Гамма (БИ+БЭ)
1
Дельта ( БС+ЧИ)
1
работы AmigoSanches
6 Июл 2010 08:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 107/755
|
Ну не скажите! О чем тогда вспоминать, как не о путешествиях. Ну, и о ceкcе приятном, да. Даже иногда - что-то вкусненькое в приятной обстановке съешь и всю жизнь помнишь. О чем помнить-то еще? Любовь? Ну ее - к ceкcу туда же.
Доверие? В Гамме? Да там тотал контрол со стороны Драев и Напов! И - бальзаковские отмазки. Мне кажется, это под понятие доверия - никак.
Деньги - ресурс однозначно. Мне кажется, для всех квадр. ТОлько - вот всяк этот ресурс по-своему использует.
6 Июл 2010 09:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4539
|
Кто вам это сказал, сколько можно уже, а?
не вешайте на ТИМ своих тараканов, хорошо?
Если вам насолил конкретный человек которого вы засунули в Напы это проблема Ваша, а не Напов.
Да именно доверие и открытость как залог отношений в семье на работе, в любых коллективах. Особенно с детьми, если Вам не понятно, как это это не значит, что этого не существут.
6 Июл 2010 09:47
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 107/756
|
Да никто не солил. Обобщенное восприятие. Но по мне такой характер взаимоотношения с близкими - тотал контрол.
Тут есть такая вещь, что некоторые понятия - они в нашем (а может, во многих менталитетах) - существуют как ценные или не ценные.
То есть - доверие - это хорошо, а вот власть - это плохо. Помощь ближнему - это хорошо, а вот любовь к деньгам - это плохо. Ну и т. п. Поэтому - если разбирать ценности любой квадры, то представители ее будут ставить во главу угла "положительные" понятия и отвергать "отрицательные". При всем при этом - у каждого свое понимание той же свободы, того же доверия. СВое понимание власти, свое понимание верности, ну и т. п.
Да еще накладывающиеся стереотипы, что Альфа - это покушать-повеселиться-поразгильдяйствовать, бета - упал-отжался, гамма - бабло - это наше все, дельта - кто не работает тот не ест.
(у меня сегодня вредность повысилась).
ЛУчше об этом в разделе беты поговорить, чтобы не засорять чужую территорию. По мне - так есть. Без доверия - никак. ПРинуждением - нельзя ничего добиться. И даже любимые Максовские законы - они ничто без доверия. Человека можно заставить исполнять закон, можно наказать за невыполнение, но это неэффективно.
6 Июл 2010 10:19
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 54/54
|
я иронизировать не пытаюсь, но действительно интересно: а "такой характер" - это какой?
я-то скорее отношения воспринимаю как свободу, основанную на уважении и доверии.
6 Июл 2010 10:21
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/340
|
Я к тому, что контроль идет от ЧС в первую очередь. И если в Гамме нет доверия, то откуда ему взяться в Бете? А вообще подобная точка зрения (что у ЧС-ников, дескать, нет доверия) характерна для Альфы и Дельты
А вообще все это субъективное восприятие чужих ценностей. Как видно, сами гаммийцы свои ценности воспринимают совсем иначе, чем остальные. Тоже самое можно сказать и про все прочие квадры. То, что бетанцу видится разгильдяйством, для альфийца свобода, что альфийцу видится контролем, для бетанца чувство ответственности и т. д. Спор ни о чем изначально, ибо чужие ценности всегда будут чужими, а значит чуждыми, воспринимаемыми через призму негатива.
6 Июл 2010 10:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/389
|
Доверие в нашем понятии иное: я хочу жить, не растрачивая драгоценные мгновения жизни на подковёрные игры, ожидая, что кто-то всадит нож в спину или выйдет за рамки морали - это ожесточает людей и развивает в них неврозы, тормозит прогрес и еще куча всякой мерзости.... А так называемый Вами тотальный контроль - это просто забота о ближнем круге, они могут делать всё, что считают нужным, где и с кем желают, это их Путь. Но я должна знать, где они находятся и какую аптечку с собой захватить в случае, если вдруг у них что-то не заладится, потому что часто секунды, уходящие на поиски, стоят кому-то жизни...
6 Июл 2010 10:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 107/757
|
Уважать - не значит всегда доверять. Уважение - может быть и на дальней дистанции.
Готовлюсь быть закиданой помидорами. Но - в ответ было бы интересно узнать, как воспринимается характер отношений в бете.
Я не знаю, ЧС ли это, а может, БЭ, но замечено за Напками -женами-мамами, что у них мужья-дети - всегда на "проводе". Да не только они, а все, кто попал в зону опеки Напа. Регламентируется распорядок дня, что чел ел-пил, где находится, в каком состоянии опьянения и тп. Бальзаки - они смиренно это воспринимают и нисколько не бунтуют. Возможно, воспринимается как забота.
У Драев - у них по-другому. Здесь - цемент семейных ценностей и обязательств. В принципе, Драйский характер взаимоотношений мне более понятен, если ситуация стандартная. Но если идеала нет, равновесие нарушено, это воспринимается как принуждение. Деление на своих и чужих - если не связан с человеком явными отношениями. С Джеками - в семейных делах практически не сталкивалась, но в них есть какая-то смесь джечьего обаяния и груза обязательств.
6 Июл 2010 11:02
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/390
|
К сожалению, общество благоденствия, где абсолютно все индивидуумы были бы счастливы и довольны, недостижимо в принципе в силу ограниченной природы человека.
БЭ в совокупности с БИ+ЧЛ+ЧС с позиции Гаммы подразумевает необходимость стабильности в близких отношениях, чтобы сохранять контролируемую гармонию внутреннего мира с окружающей жизнью для постоянной целенаправленной деятельности....
6 Июл 2010 12:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 317/4540
|
А я не понимаю, что такое уважение, Впрочем это уже мое личное. Уважают всегда "ЗА", т. е. за то что старше, за то что умнее, за то что выше по должности, за то что сильнее, за....
А я не хочу жить в критериях "за", в критериях ты мне я тебе. Мое отношение не за, а просто так.. даже если мне кто-то не нравиться, это не за то что он тиморек, а просто этот конкретный человек.
Чаще всего, как раз таки наоборот, в моем миропонимании.
А люди из Беты, особенно Жучки, как раз таки пишут, о том что именно у них контроль. А мне не надо контролировать, насильственно, у меня все само рано или поздно всплывает и проговаривается, зачем мне трясти и держать на проводах. Особенно с детьми, но я склонна считать, что это лично мое, кто хочет пусть обобщает. Многие ли мамы в курсе что их дети гуляют школу имеют двойки. без заглядывавший в дневник? А уж контролировать взрослого дяденьку -мужа, ну кому как мне не надо.
Так, раздатчикам ярлыков, можете забрать, нам такого не нать и даром и за деньги, а вот помидоры я пожалуй оставлю себе, больно хорошие помидоры купила,
6 Июл 2010 12:16
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/121
|
Уважать, как я считаю, можно за конкретные действия, а не за принадлежность к какой-то группе типа "начальники", "старики" или "силачи". Должность, возраст и т. д. - сами по себе вовсе не являются поводом для уважения
6 Июл 2010 12:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 317/4541
|
В моей жизни этого понятия нет. Я не хочу чтобы ко мне как бы то ни было относились "за", даже за и тем более за действия, "ты мне, я тебя за это" или не мне, но все равно. Свои взгляды на вшаимоотношения с близкими, я тыщу раз тут уже излагала, вот тут один из последних разов, кто интересуется пусть почитает. Кстати похожее слышала еще от нескольких Напок, и несколькими Жучками это было вопринято, как излишняя вольница и чрезмерная демократия, а мне удобнее быть любимой, а не уважаемой мамой, которой сказать о своем не страшно, не убьет, не припомнить.
6 Июл 2010 12:31
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 0/58
|
Точно, регламентируем всё - всё.. и еще режим дня на стенку вывешиваем... И упаси Боже спать лечь на 15 мин позже..
Ой, а про ел/пил, вообще песня отдельная.. даже каллории вычитываем, чтоб не выходило за рамки дозволенного. И тщательно следим за приёмом пищи. Подаем убираем, и ложечку "за маму/папу" просим скушать..
Я с местом нахождения лично разобралась при помощи GPS-навигации, ничто и никто не остается неотслеженным..
6 Июл 2010 12:31
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/182
|
Все-таки как же я Напок люблю, такие вы клевые =)))
6 Июл 2010 12:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/391
|
Уважение - это, по-моему, понятие БЛной иерархии, оно какое-то скользкое и размытое..... для меня важнее вопрос доверия, согласна ли я с этим человеком в разведку, в огонь и в воду или нет....
6 Июл 2010 13:01
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 17/245
|
Это вы скорее про еврейскую маму, а не про маму-напку. Распорядок дня? Не смешите! Мы можем именно что проявлять заботу, а не диктовать, что, кому и когда делать и где находиться. Это в отношении близких людей, конечно.
6 Июл 2010 13:07
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 54/55
|
Я слабо себе представляю, как нап может регламентировать распорядок дня. У меня вообще слова "нап", "регламент" и "распорядок" в одном предложении уживаются с большим трудом.
А уж "ел-пил". Ну, может это скорее гендерное вообще.. усиленное наблюдение за тем, что и сколько я ем, я как раз у знакомой гюго наблюдала.
может эти "напы" гюгами и были?
6 Июл 2010 14:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2046
|
Ни за Напами, ни за Гюгами такого не замечала.
Может это от демократизма зависит.
А вот за Жуковыми часто. Они как курочки за всеми СВОМИ. Все должны быть на виду, все с ними должно быть хорошо, быть вов сем в курсе, чтобы если что помочь.
И утром мама всегда звонила и спрашивала, что ела, что есть, куда пойду и т. п
Мне кажется у Бетанцев вообще в ценностях иметь информацию обо всем, особенно о своих, чтобы быть предупреджденным.
наверное из за Чи не в ценностях, и Чс в ценностях.
У меня дома не демократия, а анархия. Все делают так, как считюат нужным, причем все!!
Только я все равно должна быть спокойна и знать, что все в порядке. Мне больше и не надо.
6 Июл 2010 14:45
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/627
|
Распорядок? н-да... я тоже слабо себе представляю, демократия все ж у нас, и БЛ слабая - делайте, что хотите, ребенку - свободу действий и самовыражения. Единственное что, слежу, чтоб без перегибов и без вреда для здоровья, но это естественно для мам. С остальными примерно та же позиция, а если направление не нравится, тут просто - мы пойдем своим путем
6 Июл 2010 14:46
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/244
|
У моей мамы Доста, контроль жудкий, что за мной был, что теперь за моим детем, что, сколько и когда, и самое главное очень занудно. Хотя мою маму можно охарактеризовать одной фразой: я ее с 3-х лет за руку водила., а не она меня
Может это у аристакратов принято?
По-моему тотал контроль - жто не квадральное, не тимное, а личное восприятие. Я на себя много тимных ярлыков примеряла, многие не прижились, выборка слишком мала, что бы такие обобщения делать
6 Июл 2010 14:51
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
Я часто работаю бесплатно. Слава богу, имею такую возможность. И что теперь?
Самое смешное, деньги для меня никогда не были самоцелью. Только средство достижения свободы.
Но большая часть людей считает, что деньги для меня важнейшая ценность. Мой Макс так вообще считал, что это ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет ценность для меня )))
Что-то у меня НЭП не ассоциируется с бетой...
Думаю, не все так просто и прямолинейно. А мамы, имхо, все и всегда хотят быть в курсе дел своих детей. Это не тимное
6 Июл 2010 17:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4543
|
Другой вопрос, как это достигается и достигается ли или, при иллюзии тотального контроля все дество и полного ощущения, что уж я то ребенка своего, как облупленного, он же постоянно на ладошке, вдруг к года 18-20 мама обнаруживает рядом практически незнакомого человека. Да потому что свято верила в то, что ВСЕ что она дела, делала на благо, а то что у ребенка были свои планы, желания и хотения, так пока мал, обойдешься, вот вырастишь....
И ребенок отдаляется, просто потому, чтоб не лезли, не перекраивали, или делает, как хочет мама, ТОЛЬКО ДЛЯ НЕЕ. Много наблюдала такого, пока росла старшая, теперь за младшей и ее друзьями наблюдаю, те же картины
6 Июл 2010 17:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2087
|
Силья, тот пост, на который вы ответили, был про деньги Про те мелочи, которые за деньги можно купить Прочитала ваш коммент и офигела: ceкc, любовь
А вот это уже дело вкуса. Чуждые ценности воспринимаются негативно, когда их пытаются тебе навязать. А если никто ничего не навязывает, то воспринимать негативно чужую ценность - признак недалекости ума и узости взглядов.
И я! И я! Сорт называется "скиф"
6 Июл 2010 17:55
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/245
|
Когда уже нечего терять, а когда есть кого кормить, то не только свобода в ценностях
6 Июл 2010 19:10
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 107/759
|
Нии, там сверху про ceкc и любовь, а про деньги - это внизу. Деньги, грю, это ресурс. Который каждый использует так, как ему кажется нужным, словом, для достижения своих целей квадральных ценностей.
Да, насчет ненавязывания - это верно. Но мы все же взаимодействуем по жизни с людьми разных ТИМов и квадр. Так что - пересечение ценностей все равно присутствует.
курочки? Неее, скорее, медведицы. Курочки - Штирки.
А, когда медвежата выросли, их можно отпускать из берлоги. Вообще - клановость это скорее из БЭ-ценностей.
Да, кстати, знаю Жучку, которая считает себя Напкой, и муж считает. Она - добрая девчонка, а Жучки - они типо злые. Ну - что ж, не переубеждать же их с пеной у рта. Если им так лучше, пусть.
А информация - она разве не в ЧИ относится? ЧИ не в ценностях в том смысле, что я верю - раз, ну - два. А потом - все... Свободен как птица. Если обманываешь, значит, не любишь-не уважаешь-нам с тобой не по пути. С детьми в этом плане сложнее. Нагоняй за вранье получали, да.
Не совсем для того, чтобы быть предупрежденным. Это - что-то навроде карты расстановок и позиций. Мне нужно знать не информацию на каждую минуту, а т. н. - мэйн-стрим. Да, наверное, эта логическая структура воспринимается как контроль. Но загонять или наказывать сбежавших из структуры - задача неблагодарная. Этим - творческие, скорее, балуются.
Угу, очень знакомо - ролевая.
Хе-хе, у меня муж знал, что от меня ничего не скроешь. Без тряски обходилось. Тряска у Жука - это состояние аффекта. Это - довести надо.
6 Июл 2010 22:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2064
|
Никто не злой!!
Штирочки даже рядом не Курочки!)) А вот Жуковки Курочки, и ничего не медведицы, все женственные довольно, и очень поворотливые. Отслеживают вокруг все и вся!!!
Причем тут Клановость и БЭ? И вобще причем тут клановость?
Если вы не в курсе. Информационный метаболизм- обмен информацией. Это вы думаете, что все Доны? ))) Обмен информацией, значит обмен ЧИ? )))
По моему это явная глупость ))
Это БЭ маломерная. Или подсознательная. потому что у меня точно так. Но уменя ЧИ в ценностях!! очень даже в ценностях!!
Это вообще называется Воспитывать!!
ребенка воспитывают, показывают что хорошо, что плохо, и иногда наказывают!!
И не обязательно имеют в ценностях БЛ.
У меня подруга Напочка отбирает шнур рот компа у сына, если он в чем то провинился, или уроки не делает, или тройка в четкерти. Это наказание. И БЛ тут не причем ни вторческая, ни программная!!
7 Июл 2010 09:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2589
|
Так ценности то какие? Куда ценности дели?
7 Июл 2010 09:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2066
|
Вот
И правда потерялись как то в теме )))
https://socionika.info/kvadry.html
Третья квадра (Гамма)
Аспекты, определяющие ценности Третьей квадры: и
Ее девиз: “Сотрудничать и приобретать”. Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам. Здесь ценят силу, значительность, индивидуальные сиюминутные оттенки отношений, способность реализовать задуманное немедленно и умение видеть перспективы. Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди. Снобизм им совершенно не свойственен, хотя они и делят людей на "своих" и "чужих", руководствуясь своими личными симпатиями и антипатиями.
Представителям третьей квадры свойственна независимость поступков и суждений. Равнодушные к титулам и званиям, они оценивают окружающих по их личным заслугам и качествам.
Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочтая договориться с достойным соперником
Неприхотливые в быту, легкие на подъем.
О своих чувствах стараются много не говорить – чувства проверяются отношениям.
Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд. Самое нежелательное для них – это ограничение их деловой активности по объективным, не зависимым от них причинам.
7 Июл 2010 09:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/392
|
Всё логично! Как только в обсуждение вклинивается некто из других квадр и пытается оспорить правильность своего личного взгляда, показать, что обсуждающие ничего не понимают в своих собственных жизненных ценностях, разговор плавно переходит в бойню: масса носителей сходных принципов выдавливают инородное.... Слепой никогда не сможет понять глухого просто потому, что каналы информации у них разные.... "Со своим Уставом в чужой монастырь", - ничего хорошего из этого не получится...
7 Июл 2010 10:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2070
|
Есть какие то ещё и общечеловеческие ценности. Поэтому все таки думаю можно понять.
И с Напочкой, и Жуковкой, и С Джеком, мы очнеь хорошо друг друга понимаем!!
Я вот разговариваю и дружу с людьми из разных квадр.
И понимаю о чем они говорят, и даже многие ценности перекликаются, просто ньюансы есть свои, Другие мотивации.
И Деньги во всех квадрах есть, и ceкc, насчет власти не знаю, я не знаю что это такое.
Только мотивации будут разные, понимания для чего это нужно, зачем, и что открывет это.
Для меня -
Деньги например открывают возможности. Мне не надо много денег, но если сеть деньги, то ты можешь лавировать в возможностях, приудумывать новые, больше доставлять себе и другим радостей, баловать их радовать!!
Ceкc- понятно, что это и ощущения родного человека рядом, его тепла, нежность тел, радость ощущений. Единения радость.
ИМХО.
Зачем вам деньги, ceкc, ну и если нужна, зачем власть?
7 Июл 2010 10:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/393
|
Дак, еще в начале темы решили большинством, что список в первоначальном виде не отражает ценностей Гаммы... указанные понятия есть, но есть вещи гораздо более важные...
7 Июл 2010 10:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2072
|
Так напишите свой
интересно же!
7 Июл 2010 10:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/394
|
Я написала..... смотрите в начале темы, если интересно..
7 Июл 2010 10:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2073
|
Прочитала.
Свобода
Самореализация
Равновесие
Доверие?
А можно расшифровать? Что для вас свобода, доверие, что есть равновесие, и зачем вам все это ))) и т. п если не сложно конечно, и есть желание.
7 Июл 2010 10:53
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/395
|
Дак это элементарно: всё для достижения Целей выбранного Пути
Свобода - ЧС (отсутствие давления и посягательств внещней среды, которая не имеет права препятствовать мне в выборе Пути),
Самореализация - ЧЛ ( воплощение Пути в конкретные овеществлённые или духовные Цели),
Равновесие - БИ (поддержание гармонии во всём, что делается-думается-чувствуется для достижения Целей Пути),
Доверие - БЭ (стабильность в отношениях и далее, выше по теме была выкладка, не люблю повторять для отстающих или поздно присодинившихся, извините).
7 Июл 2010 11:01
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/63
|
Деньги - покупать то что мне нравится, а зачем еще? Я вообще не представляю как деньги могут быть нужны зачем то еще.
Это включает в себя и рестораны-поездки-вещи и подарки, в количестве, и жилье в хорошем месте, и вообще.. ну.. хорошо жить
+ не иметь проблем из за их отсутствия. Главная причина моих переживаний, почти единственная, это когда у меня вдруг нет денег оплатить счета, или я не могу позволить себе что то что я очень хочу.
Ceкc - ээээ... Как бы на этот вопрос ответить? о. о Не знаю, ceкc у меня не в ценностях. Приятно иногда, но не более. Главное чтобы партнер был удовлетворен имеющимся. А у меня куча более интересных дел.
Власть... Это вот чтобы слушались, да? Когда скажешь что делать? Не очень приятная концепция.
Я хочу не власть а.. возможность влиять? Чтобы мое мнение было людям важно и ценилось. Или чтобы когда я что то для них организовываю-делаю, чтобы улучшить их жизнь, это реально помогало.
Даже когда я, короткое время, была мелким начальством, мне счастье приносило не указывать людям что делать а.. манипулировать ими так чтобы все были довольны и делали свою работу хорошо.
7 Июл 2010 11:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2591
|
А нельзя ли поконкретней? Это что же получается, что у кого ЧЛ не в ценностях, для них что самореализацмя не важна? В чем именно реализация? В работе (ЧЛ в большей степени)?
Что такое равновесие? Как оно связано с БИ? Остальные что перекошенные?
7 Июл 2010 12:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/396
|
А где Вы видите хоть одну фразу про то, что кто-то более перекошен.... мы обсуждали, что для Гаммы ценнее всего, в чём Смысл Жизни (если Вам больше нравится такая формулировка), то есть с позиции соционики, что мы видим под ЧЛ-ЧС-БЭ-БИ.. А Вы пытаетесь спровоцировать на шовинистическую болтологию (вполне в духе ревизирующего).... Лучше попробуйте адаптировать свои ЧЛ-БЭ-ЧИ-БС в подобные термины, они будут очень сильно отличаться от наших.. и это всего лишь значит, что Вы в своей жизни опираетесь на иные принципы/ценности.... Вам никто не пытается навязать свои ценности, так как полностью осознаём, что они вам чужды; Ваш мозг функцонирует на другом языке программирования....
7 Июл 2010 12:39
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 17/247
|
Самое смешное, деньги для меня никогда не были самоцелью. Только средство достижения свободы.
Но большая часть людей считает, что деньги для меня важнейшая ценность. Мой Макс так вообще считал, что это ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет ценность для меня )))
Мой бывший есь тоже так считал (и считает)
7 Июл 2010 14:25
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/342
|
Вот вот. Под всеми названными ценностями и я могу подписаться, кроме, разве что, доверия по БЭ (и то, потому что не совсем понимаю, что под этим подразумевается).
Ну просто так это чаще всего выглядит со стороны. Вполне допускаю, что изнутри это воспринимается совершенно иначе.
7 Июл 2010 14:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2602
|
Я просто хочу услышать сформулированные конкретные ценности и не более того.
7 Июл 2010 14:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/397
|
Читайте внимательно тему, по меркам Гаммы, тут информации более, чем достаточно!!! Всё, что бы ни было сказано нами, вас не сможет удовлетворить, нет у нас логиков-сенсориков, мы другими сильны!
7 Июл 2010 15:24
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 60/327
|
А топикстартер-то у нас интриган ))
7 Июл 2010 15:37
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/943
|
буду краток: меньше слов, больше дела. во всём. и с душой!
а тебе для чего?
7 Июл 2010 15:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/398
|
ВО! Наконец-то вопрос, на который не хватало моей ЧС...
7 Июл 2010 16:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2605
|
"Меньше ЧЭ, больше ЧЛ и БЭ"
Как для чего? В прок )))
7 Июл 2010 16:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/399
|
Обожаю, когда люди сами додумывают!!! Респект!!!
7 Июл 2010 16:14
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/945
|
а чо, можно и радостно - вот так главное - результат нужный
Записывает: драи - хранители, габы - запасливые слуш, а в чем разница? драи-то, перед тем как хранить, тоже должны запастись
7 Июл 2010 16:42
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 51/202
|
Нашла в инете в описании Гуленко. Одна из ценностей гаммы - это здоровый эгоизм (индивидуализм).
Сразу вспомнился диалог с мамой-Гамлетом, который регулярно у нас происходил.
Мама: У тебя во всем твое огромное раздутое Я! Всё "я" да "я". Так нельзя, надо и о других думать.
Я: Мама, это нормально. Ты б лучше о себе побольше думала, а я как-нибудь справлюсь сама, поверь.
Мама в шоке (убеждения не действуют): Опять это твое "Я"!!!
8 Июл 2010 09:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 320/4583
|
Может это у наших логиков? У меня такого нет, скорее наоборот, "Один за всех", себя я не обижу, Ю конечно. Но все таки команда порой важнее, чем "Я"
8 Июл 2010 12:09
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 112/28
|
По крайней мере это очень про меня. В первую очередь - свои желания и стремления, а других - уже во вторую очередь. Это не предполагает откровенного наплевательства и неуважения к чужим желаниям, но если есть конфликт, то своё первично. О других можно подумать, когда своё улажено.
8 Июл 2010 12:26
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 52/203
|
Думаю, просто "себя не обижу" воспринимается другими квадрами, как выпирание "я". Хотя к логикам возможно, тоже относится больше... Напы- друзья есть, для них как-будто дружба важнее всего. Они могут долг годами не отдавать, а на помощь придут даже среди ночи, даже если на следующий день утром важная встреча.
8 Июл 2010 12:28
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 154/243
|
Я не думаю что такие слова как-то характеризуют реальные особенности характера человека. Это просто попытка манипуляции. Полагаю, абсолютно любого человека любого ТИМа хотя бы раз кто-нибудь обрабатывал подобными фразами.
"У тебя во всем твое огромное раздутое Я! Всё "я" да "я". Так нельзя, надо и о других думать." = Почему ты не делаешь то что мне хочется?!
8 Июл 2010 13:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/400
|
Точно, обычная манипуляция либо не правильно истолкованные слова... Нормальная ситуация для людей из разных миров...
8 Июл 2010 13:39
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/66
|
"Эгоист это такой человек который думает о себе больше чем обо мне" ))
8 Июл 2010 13:44
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 52/204
|
Да понятно, что манипуляция с ее стороны, но ведь правда же!!! Да, конечно, я во всем ищу выгоду для себя. Но это же нормально. Да, мой комфорт в отношениях и вообще в жизни, мои цели самые главные. А что плохого в этом?
А еще помню, в детстве, мама говорит: "помой посуду!" А я в ответ: "а что мне за это будет?" Мама в шоке, сестра (то ли Напка, то ли Гексли): "Еда тебе за это будет!"
8 Июл 2010 13:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/252
|
а можно ceкc оставить все таки?
8 Июл 2010 14:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1272
|
нет Юлико. Ceкc - в бете.
8 Июл 2010 14:50
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 52/205
|
Тогда уж в альфе. Хотя на эту тему говорить и шутить любят именно в гамме... Наверно, это-то что-то значит....
Я тоже ЗА ceкc!
8 Июл 2010 14:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 321/4609
|
Ну кто ж против ceкcу?
Это как пчелы против меда, мыши против сыра, олигархи против капиталов
8 Июл 2010 15:00
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/104
|
Вот так легким расчерком руки было опущено все монашество ))
8 Июл 2010 15:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 148/2108
|
Можно подумать, что в 3 квадре размножаются почкованием ))
Оставьте хоть как ф-ию размножения, а то ж вымрете ))).
Хотя вот раньше читала, что есть в 3 квадре ceкc, точно говорю, только он другой, крепко прижммающиймся что ли, и с выкрутасами. )))
*********
Прошу не обижаться. Все не очнеь серьезно сказано
8 Июл 2010 15:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 321/4610
|
Ну, значит они не пчелы...
Нет, мы усыновлением размножаемся, берем агрессорски виктимов и усыновляем (удочеряем)
А ceкc у нас не для размножения.
8 Июл 2010 15:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 148/2109
|
Вот и правильно ), а то заладили -Нету! нету!! )))
Смотрю, кстати Интуиты заладили, а не сенсорики. Видать без сенсориков, они
не в курсе наверное.)))
А вы говорите у вас власти нет, А власть ceкcа, обладание.
8 Июл 2010 15:44
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
С этого места можно поподробне? ))
А то сами мы не местные, очень хочется узнать, как это - выкрутасы ))))
8 Июл 2010 15:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 148/2110
|
Откуда ж я знаю, я свечку не держала. )))
Пишуть так соционики умные, я и поверила. )))
Самой интересно как это )))
8 Июл 2010 15:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 148/2111
|
Вот чего вычитала
Эpoтические программы квадр
В. В. Мегедь.
Ceкcуальное поведение
(по материалам брошюры А. В. Букалова, А. Г. Бойко "Соционика")
8 Июл 2010 15:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/401
|
Можете добавить в личную версию к пункту Самореализация....
8 Июл 2010 16:30
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/106
|
Да-да. Это нужно дать всем почитать Без подарков пусть и близко не подходят
8 Июл 2010 16:39
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/69
|
И помощь в решении деловых вопросов!
8 Июл 2010 17:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/256
|
уже давно добавлено )))
и можно на ТЫ ))
и еще вопрос по сущству )))
а там этот список как достигается? как пирамида маслоу? в смысле снизу вверх? )))
тогда я ЗА!!!
8 Июл 2010 18:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 327/4642
|
Ты что сбоку и все сразу
Мы медленно-медленно спустимся и... а то снизу-вверх, сверху-вниз.. все или ничего
8 Июл 2010 19:02
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/404
|
Думаю, что каждый расставит в индивидуальном порядке! Мы же свободолюбивая квадра!!!
8 Июл 2010 20:02
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 50/181
|
Нет. Причем совсем нет. Свобода еще куда ни шло, ну самореализация, но остальное...
Если бы это были гаммийские ценности, тогда гаммийцы были бы беззаботными художниками. Или поэтами - тут тебе и свобода, и самореализация, и равновесие. А еще доверие. Но что ж тогда Джеки да Напы все в бизнес рвутся? О каком доверии или равновесии там идет речь?
Ценности - это не то что хочется, а то что уже есть.
Если человек говорит "хочу много денег", это не ценность - это дешевая хочулка. Если при этом он сидит на диване и пьет пиво, то реальная ценность - это комфорт и безделье. Что там не говорилось на тему "мне хочется". Еще раз: ценность - это к чему делаются реальные шаги.
9 Июл 2010 00:19
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 154/244
|
Вы их всех знаете, джеков и напов? Сколько Вы их знаете в реальности? И как Вы их определяете, по тяге к бизнесу?
Насчет того что бизнес не совместим с доверием и равновесием кстати тоже как минимум спopнo...
9 Июл 2010 00:38
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/637
|
вапще не поняла, причем тут свобода и художники, почему обязательно надо лежать на диване, чтобы быть бездельником, и с каких пор ценности - это не то что ценится индивидуумом, а что уже имеется?
и да, какие-то странные у вас стереотипы насчет рвения в бизнес...
9 Июл 2010 00:47
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 51/182
|
Я этого и не утверждал. Совместим. Но доверие и равновесие это не те вещи, за которыми идут в бизнес. IMHO.
C момента их появления. Если человек действительно ценит что-то, он это уже имеет или делает к этому существенные шаги. Именно потому, что ему это ценно и важно.
Согласись, человек с большей вероятностью будет стремиться к тому что ему ценно, так? Соответственно, скорее всего и иметь он будет то, что ему ценно и важно. А досужие рассуждения о хотелках это вовсе не ценность, IMHO.
Понимаю, со многих мое утверждение может сбросить розовые очки. Ах как так, ты столько рассуждал(а) о гуманизме и мире во всем мире, а оказывается это не вовсе твоя ценность. А настоящая ценность твоя на самом деле - лежать на диване или зырить в монитор. Обидно, да?
Кто-то там говорил, что "любовь - это не слова, а дела". Вот и ценность, получается, тоже самое.
9 Июл 2010 00:59
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/538
|
Чёта блин.. ерунда какая-то. Вот мне, например, ценен физический комфорт (как часть моих квадровых БС-ценностей). Чтобы мне было уютно - чтобы было приятно смотреть на то, что меня окружает. Вне зависимости от того, дома я, в гостях, на прогулке, на работе, в поликлинике или еще где-то. При этом где-то мне достаточно уютно, где-то недостаточно, а где-то вообще неуютно. Совершенно не врубаюсь, как сие явление коррелирует с "тем, что у меня уже есть". Поясните плз...
9 Июл 2010 01:09
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 154/245
|
Ну идут с разными целями в бизнес. Для гаммы это как правило свобода и самореализация, о них уже писали выше. Лично Вы не ощущаете потребности в доверии и равновесии? Если так, то это единичный случай, а в большинстве случаев, сколько я знаю людей из гаммы (я их знаю много), эти ценности осознаются.
Ценность это то что всегда и везде с тобой, в любой ситуации, в любом месте, в любом деле, а такие ситуативные вещи как бизнес или деньги ценностью быть не могут.
9 Июл 2010 01:14
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/638
|
что-то как-то жестковато вот, про розовые очки и открытие глаз, обобщения про большинство, про всех напов и джеков... имхо, ваш первый пост не отражает суть, в отличие от последующего варианта... суть и трактовка понятий "доверие" и "свобода" для гаммы вам не видна, имхо...
9 Июл 2010 01:16
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/352
|
А можете подробно описать механизм получения этих ценностей при занятии бизнесом? Почему именно бизнес выбирается для самореализации, а не наука, искусство и т. д. и т. п.? Как занятие бизнесом приносит свободу? Неужели нельзя быть свободным, не занимаясь бизнесом? ну и т. д.
9 Июл 2010 07:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1276
|
ну почему - и в науку идут. в искусство все таки меньше. вообще мы обратили внимание, что в гамме много и научных степеней и научных разработок.
бизнес - это финансовая независимость + возможность делать что хочешь и как хочешь. наверное. хотя, конечно, бизнес - это ЧЛ. а заработанные деньги - это объективный показатель эффективности работы ЧЛ и БИ.
9 Июл 2010 08:10
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/407
|
Оставьте в покое бизнес! Это тупой стереотип! В бизнесе, по крайней мере, в торговле, полно представителей самых разных ТИМов, количество гаммы там такое же, как и других квадр....
А свободным с тех позиций, что были описаны ранее, можно быть в любом виде деятельности...
9 Июл 2010 08:17
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/408
|
Какой-то утрированный узкий сенсорно-логический подход... здесь и сейчас, и никакой перспективы... И если Ваше кредо - диван+компьютер+пиво только по причине собственной лени. Ради бога! Вы выбрали свой Путь. Но зачем сбивать людей с Пути к более высоким ценностям...
Про количество Напов и Джеков в бизнесе уже надоело: на поверку тамошние Напы со временам оказываются Жуковыми, а Джеки - Штирлями...
9 Июл 2010 08:26
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/353
|
Ну так, все правильно, я же об этом и говорил. Через стремление заработать деньги реализуются ценностные аспекты квадры. В Бете аналогично в ценностях такое понятие как "порядок", которое есть суть реализация аспектов БЛ + ЧС.
Верно. В силовых структурах тоже есть представители всех квадр, но только бетанцы, находясь там, реализуют себя в полной мере по ценностным для себя аспектам, для остальных же это в большей степени необходимость, обусловленная какими-то жизненными обстоятельствами.
9 Июл 2010 08:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1278
|
это процесс. а я про деньги как оценку результата
9 Июл 2010 08:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 327/4647
|
Вася, а при чем тут доверие? Кроме бизнеса, общества и тусовки есть семья близки, любимые родные, ближний круг команда, вот тут все ТОЛЬКО на доверии. У тебя очень странные представления о соционике и жизни в целом.
В бизнес никогда не рвалась, тем более в последнее время и таки да именно свобода, чтоб надо мной начальников поменьше. Более того знаю массу Джеков от науки, за копейку и идею, для интереса и Напов в таких профессиях. где деньгами не пахнет и не запахнет никогда. Читал о клубах слово "Социалы" говорит о чем нибудь?
И ценности это то, что будешь сам для себя и окружающих создавать, а не добрый дядя раздал при рождении, на мол - это твое, неси и радуйся. так еще не отберут, мол прилагается, как руки ноги. Работать надо над образованием в жизни, того к чему стремишься, в чем тебе комфортно.
9 Июл 2010 08:56
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/354
|
И? Заработанные деньги - конечная ценность, процесс из зарабатывания - реализация себя по ценностным аспектам. Все правильно. Мне тоже нравится создавать различные системы. Создавая их я реализую свои сильные функции, получая их (системы) как конечный результат, я получаю то, что мне изначально нужно для нормальной жизни.
9 Июл 2010 08:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1279
|
нет. заработанные деньги - это оценка. результат - выученный урок, полученные знания. а оценка за ответ на уроке - это оценка. типа - хорошо выучил.
9 Июл 2010 09:12
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/355
|
Как-то странно получается. Почему же деньги - это оценка? Оценкой может быть какая-то награда, признания кем-то, слава и т. д. А деньги - это полноценный результат труда, как те же знания, которые вы получаете, выучив урок.
9 Июл 2010 09:19
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
Да не деньги ценность. Деньги - это лишь мера результата.
Признание тоже может быть мерой, если это признание авторитетного для тебя человека. Но авторитеты у нас не в чести, как правило
Слава вообще не может быть объективной оценкой, имхо. Люди часто славят то, что не достойно этого
9 Июл 2010 09:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 557/2106
|
А мы вас только что дружно в Альфу отправили
Вы спрашиваете про бизнес, поэтому вам отвечают про бизнес. Спросите про науку или искусство, вам ответят про них. Это называется ЧЛ - отвечать на конкретно поставленный вопрос, а не растекаться мыслью по дереву.
Самостоятельный бизнес дает большую степень свободы, чем работа "на дядю". Думаю, это очевидно. И способов самореализации больше, когда ты сам формулируешь свои задачи, а не выполняешь чужие указания.
9 Июл 2010 09:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/409
|
Потому что оценка - это выражение конкретного отношения (гаммийская БЭ)!!! От труда получаешь знания, ОПЫТ, новый кирпич в строительство своей личности (своего внетреннего равновесного комфорта), а деньги - это побочный результат, просто всеобщее средство обмена.... Например, человек знает, что для осуществления цели ему нужно столько-то этих "средств обмена", начинает работать за троих, со стороны кажется, что его цель - деньги, но на самом деле - та заветная мечта, при достижении которой он самореализуется....
9 Июл 2010 09:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 331/4655
|
Эх, жаль Аврорка укатила, она б поведала.
9 Июл 2010 09:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 557/2107
|
Это в бете. В гамме эти все награды и признания - просто бумажки, а никакая не оценка. Потому что оценивают не окружающие, а ты сам. Обычно даже жаль время тратить идти их получать.
9 Июл 2010 09:50
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 62/330
|
Что-то мне показалось, что это:
и это:
- вещи из разных опер..
Причём первое воспринимается как пустые слова, ни о чем мне не говорящие и душу мою не трогающие, а по поводу второго хочется вопросить: А разве у других людей по-другому как-то?
9 Июл 2010 09:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/410
|
Первое по БИ, второе - по ЧЛ... Есть категория людей, чьей целью является накопительство и важны не возможности, которые даёт Nая сумма, а их (денег) физическое/виртуальное количество.
9 Июл 2010 10:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/411
|
Это вне моего понимания. А они на этот вопрос, как правило, сами не могу найти ответа, но от этого ничего не меняется...
А вообще, надо же, чтоб кто-то хотя бы из гигиенических соображений их (деньги) стирал, пыль с них стряхивал...
9 Июл 2010 10:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/257
|
Народ! я понять не могу )))
а почему никто не скажет, что деньги - это просто инструмент, средство.
и все.
очень удобное средство достижения чего-то своего )))
будь у меня куча средств, я бы могла распоряжаться своим временем и возможностями как хочу, путешествовать, заниматься развивающими проектами для детей, заниматься духовными практиками и много чем еще ))
и что? деньги - моя ценность? или я не в гамме? а где? ))))))
а что? на самом деле стирают?
9 Июл 2010 10:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 332/4661
|
Так мы об этом всю дорогу, но.. нам говорят.."НЕ ВРИТЕ! это ваша цель"
9 Июл 2010 10:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/414
|
Сто тыщ раз сказано, причём в различных формулировках. Проблема в том, что представители других квадр не могут уложить это в систему своего мировоззрения ( тем более, что в соционических книжках написано, что представители гаммы зациклены на зарабатывании, а раз это написано аффторитетами, значит, мнение самих описываемых считается не верным, чисто БЛный подход!)...
Я сама видела ( про стирают).... причём застала за этим делом Максима... а за поднятие его насмех чуть "по экрану" не схлопотала..
Они и сами с удовольствием его принимают к оплате! Особенно от ближайшего окружения.
9 Июл 2010 10:41
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/356
|
Ну не ценность так не ценность, Вам виднее
9 Июл 2010 10:55
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/133
|
Ну не надо тимное на квадру обобщать
Не реализуют себя Еси в силовых структурах А Балю нафиг бизнес не сдался
9 Июл 2010 11:16
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/258
|
а мне еще про наш эгоизм понравилось )))
ибо - ПРАВДА! )))
полюби себя и потом у тебя хватит любви на всех остальных )
не трожь чужую свободу и пусть не трогают твою ) тогда все смогут без препятствий достигать своих целей )
а для других - по желанию )))
9 Июл 2010 11:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/392
|
+ 100
Я очень хочу много путешествовать, заниматься с ребенком. Еще я хочу много времени посвящать тому, чтобы ездить к детям, родителей которых временно лишили родительских прав и встречаться с самими родителями. Сейчас очень мало этого всего получается, потому что мало денег - мало времени - мало возможностей. Вывод: мне надо больше работать, чтобы было больше денег - больше времени и соответственно больше возможностей в будущем заниматься всем этим в полном объеме По-моему так
При этом именно возможности не озвучиваются, а идут в голове просчеты всего того, что нужно сделать. Что все видят? Ага, что мне ДЕНЬГИ НУЖНЫ! МНОГО
9 Июл 2010 11:49
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/134
|
К большому сожалению, "больше работать" и "больше времени" не вяжутся друг с другом
9 Июл 2010 11:57
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/393
|
У меня вяжутся Чем больше работать и продуктивнее, тем больше денег. Чем больше денег, тем больше можно поручить сделать кому-то, купить услуги, купить хороший транспорт, купить качественные полуфабрикаты - все это экономия времени. В дальнейшем можно деньги пустить в оборот и тоже сэкономить время.
Во всяком случае это лучше, чем вообще ничего не делать и вопрошать о том, почему мир так несправедлив
А еще мы с мамой Напкой решили на некоторые сэкономлинные нами деньги деткам накупить игрушек, альбомов, красок и т. д. Здорово. Если поехать купить на хорошем транспорте все это оптом, то можно сэкономить и время и деньги и приехать во вторник к детишкам
9 Июл 2010 12:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/262
|
вот за что люблю наших логиков гаммовских )))
какое облегчение узнать, что такие несовместимые на первый взгляд вещи все таки успешно совмещаются да еще и приносят удовольсвие )))
вы с мамой - молодчины обе! )
9 Июл 2010 12:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/394
|
Моя мама - это вообще супер Тока достается мне, если я раскисаю. Активация
Она руку сломала весной, я большего оптимиста со сломанной рукой вообще не видела.
А сейчас я со всем этим "циганским табором" поеду в августе на юг Не знаю - плакать или смеятся. Джечка, Напка, Жуков и малая - какой-то эктраверт 1-ой квадры кажись. Думала, что Гюго, а сейчас почему-то Донку усмотрела. Маленькая еще, не знаю.
Нас ждет великая поездка века
Ага, на счет ценностей. Ценностью конечно является не Евпатория, хороший центр, комфортные для малой и мамы номера, экскурсии, море и солнце, а деньги, которые мы на все это собираемся дружно потратить
З. Ы. Не помню писала или нет. Я когда просто читала форум - Напок боялась и уважала. Думаю - ну откуда в женщинах столько ума, честно. А как пишут красиво. А теперь поняла, я свою маму просто боюсь и уважаю И считаю ее очень умной (шепотом - иногда черезчур)
9 Июл 2010 12:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2630
|
Снизу вверх? Это о чем? О том что раньше написано)))
я так понимаю ты за все ЗА
9 Июл 2010 12:46
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/24
|
Никогда не понимала, зачем люди в своих квартирах вешают полученные сертификаты, награды и т. д. Т. е. логически-то понимаю, что это может давать человеку, но эта позиция меня удивляет.
9 Июл 2010 13:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/396
|
Не знаю о чем Вы, но это хорошо, если Напка ЗА, гораздо хуже когда против
Не, чего, иногда нужна бумажка о супер-пупер курсах для супер-пупер контор. Типа я крутой, что вот такие крутые курсы заончил. У мя есть Всякие сертификаты - тож для дела иногда надо, чтобы показать что ты умеешь, знаешь и т. д.
На стену надо детские рисунки вешать - так поднимает настроение
9 Июл 2010 13:05
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/25
|
Так в конторе - оно понятно, для клиента. А я такое частенько вижу дома над письменным столом
9 Июл 2010 13:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/399
|
Чтобы не забывать о себе, что ты крутой?
9 Июл 2010 13:22
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/26
|
и чтоб домашние не забывали
вот это, мне кажется, совсем не гаммийское
9 Июл 2010 13:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 558/2112
|
Кстати, а с наградами (которые не бумажки, например, а медали или призы) я понимаю. Это красивые штучки с историей. Что-то вроде сувениров. Их я люблю разглядывать и расспрашивать, откуда взялось
9 Июл 2010 13:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/400
|
За фига домашним знать, что я крутая Я дома такая, домашняя
К стате, если кто-нить думает, что 2-ая квадра - это идиоты, помешаннаые на всяких крутых бумажках - ошибается очень Мой бывший Макс как-то сказал, что даже если его поставят зав отделом, то он дальше не продвинется (тогда еще был простым сотрудником). Я удивилась. Он сказал, что в его новой конторе, без бумажки ты - известно что. И у всех директоров проектов и всяких человеков повыше есть разные вот эти самые бумаги и сертификаты, которые висят над столом. И что на такую круть нужно время и деньги и потом долго об этом думал. Ему вовсе не понравились эти бумажки. Просто он решил, что для того, чтобы вписаться в систему и стать большим начальником рано или поздно придется всю эту круть демонстрировать. И надо решать чего же он хочет - идти вверх и эти бумажки крутые преобретать или как?
Сами по себе бумаги не ценны - ценно то, что тебя впишет в систему. Как-то так. Может придет Макс какой-нибудь и объяснит?
Тока что вспомнила, была у Макса такая бумага, дома Первый какой-то крутой диплом. А я забыла просто
У Жукова дома висят оч красивые картинки, масло, и 3 фотки: я, его дочка и Арнольд Шварцнеггер. Хто лишний в системе?
Я ща упаду
Раньше стояло фото, где он с бывшей в горах. Я попросила убрать, но он не убрал. Тогда я расколотила рамку на фиг, потому что это не вписалось в МОЮ систему Вот она - ограничительная БЛ!!! Я НАШЛА ЕЕ У СЕБЯ наконец-то, после стольких лет
9 Июл 2010 13:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 558/2113
|
Я знаю историю, как начальник джек заставлял своего подчиненного Штирлица вступать в творческие союзы, чтобы на его визитках можно было поместить соответствующую информацию. Он считал, что в глазах клиентов это всё будет иметь вес. А Штирлиц упирался руками-ногами, эта кутерьма отвлекала его от работы
9 Июл 2010 13:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/401
|
А точно Джек?
А это не ЧС случайно? Или творческий союз, это что БИ
9 Июл 2010 13:59
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/27
|
Ну, если человек - чемпион чего-то там по плаванью и у него стоит за стеклом кубок, тут я тож могу от расспросов не удержаться Но обычно мне попадаются сертификаты об окончании, например, курсов повышения квалификации или тренингов.
У меня был случай, когда я, окончив курсы английского, не забрала об этом свидетельство - так мне некоторые, хоть прошло уже лет 7, до сих пор за это выговаривают. И аргументы, кстати, те же, что выше были: это ж признание, что ты трудилась, оценка труда, доказательство. Какое там доказательство, если уровень языка за 7 лет мог несколько раз поменяться?
9 Июл 2010 13:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/265
|
я за ceкc, свободу и деньги )))
можно приносить или перечислять на счет (ГЫЫЫ когда я отказывалась? )))))
А! еще забыла гармонию ) но это как-то вообще все обобщает )))))))
такие бумажки тоже - средство )))
если это не свидетельство твоего творческого прорыва ) это - гордость ) заслуженная )))
можно же выиграть в каком-нибудь конкурсе ) например создать лучшую в мире кованную беседку )))
это получается документальное свидетельство личной реализации? ) а этож у нас ценность!
9 Июл 2010 14:04
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/28
|
вот и я так считаю - просто сделала предположение, что, может, кому-то это важно
я вообще о бете мало что знаю - поэтому, конечно, не могу судить об их страсти к бумажкам (если она есть) и мотивации при этом, могу об отсуствии у себя такой страсти
9 Июл 2010 14:07
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/402
|
Я тоже ЗА!!!!
Ой, можно без кованных беседок
9 Июл 2010 14:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2633
|
Теперь все это объединим ))) Получается свободный ceкc за деньги? )))))))))))))
... или ceкcуальная свобода с деньгами? )))
9 Июл 2010 14:15
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/29
|
еще какая ценность но именно личная реализация - а не документальное свидетельство. По крайней мере, для меня она может вполне себе безо всяких свидетельств происходить - а можно, наоборот, получить бумагу о том, что ты лучший в мире ковальщик беседок, но быть при этом собой совершенно недовольным, т. е. свидетельство есть, а релизация еще предстоит. Поэтому у меня такой отклик появился на слова Marihuana - "оценивают не окружающие, а ты сам".
9 Июл 2010 14:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 558/2114
|
Я тоже отучившись на компьютерных курсах, не пришла сдавать экзамен на сертификат. Мне ехать далеко было. А экзамен - это всего лишь экзамен, там уже ничему не научат.
Точно джек. Нет, не ЧС, а голая ЧЛ. Этот штир - руководитель отдела - работал с самыми важными клиентами, ну у которых пальцы веером и всё такое. То есть всё для любимых заказчиков ради наиболее эффективного опустошения их карманов.
9 Июл 2010 14:23
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 52/185
|
А вы реально занимались бизнесом?
Складывается ощущение, что для вас бизнес это как лубочная картинка - много денег (финансовая независимость) и свобода. Только в реальности там напряги и с независимостью (что финансовой, что юридической), и со свободой (как распоряжения своим временем, так и вообще со свободой, см. Ходорковского или владельцев "Хромой лошади").
Правильно. И они же _всегда_ влияют на выбор человека. Поэтому этот выбор есть проявление ценностей человека. Что человека выбирает, то ему и ценно. Разве сложно?
И что, это ТИМное? Т. е. остальным типам не нужны близкие, любимые и команда? Сомневаюсь. Как будто есть люди (и квадры), которым не нужны свобода или ceкc. Всё нужно всем. И это при том, что каждый индивидуален... Как тогда определить квадральные ценности?
Imho, статистикой. Каждый человек стремиться к тому, что ему ценно (если не стремиться - то ценность ли это?). Соответственно, куда стремиться большинство в квадре, и есть ее ценность. При этом судить лучше не по худшим представителям (которые все на одно лицо), а по лучшим. На них тенденция будет видна ярче всего.
Поэтому открываем Forbes и типируем
Интересно, а за что?
Это твой опыт или предположения?
9 Июл 2010 20:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 341/4677
|
Сходи в Бету с разговорами о доверии? Особенно к Жукам, еще можно к Донам. Вот почему-то как выясняется даже слово не нравиться многим представителям этих квадр для которых БЭ не в ценностях.
9 Июл 2010 20:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 560/2116
|
За любовь к схемам
Это мой опыт.
9 Июл 2010 20:59
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/70
|
За несовпадение с квадральными ценностями
9 Июл 2010 21:02
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 52/186
|
Есть такое. Я Бальзак только из-за раздолбайства и болевой ЧЭ, а так схемы, планы и порядок обожаю
Оо клево; в чем состоял бизнес? В сравнение с типичной з/п какой он приносил доход?
Смелое утверждение, но давайте проясним подробности:
1) какие ценности вы считаете гаммийскими?
2) какие ценности вы видите у меня?
P.S. Я когда размещал картинку, считал это обычным приколом - просто картинка интересная попалась. А это оказался ТАКОЙ вброс Но прояснение ценностей - один из ключевых шагов к счастью, так что все равно эта тема - очень в тему!
9 Июл 2010 21:24
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/247
|
Я с Вами здесь очень согласна, бизнес - это очень тяжело. Я не вижу в нем не свободы, не самореализации - на первых порах особенно, да если ты имеешь стиартовый капитал этак с нулями больше пяти, а лучше шести и еще без отдачи процентов, то это хорошо, а так труд, и зачастую много нервов. Это не ИМХО, это опыт
З. Ы А после "хромой лошади" мы пошли ы гору, теперь на проектирование ПС и АСПТ особый спрос.
9 Июл 2010 21:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 560/2117
|
Хочешь спереть идею?
А какая з/п для тебя является типичной?
9 Июл 2010 21:33
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 30/71
|
да я кагбэ шучу так.
имелось в виду за упорство в спорах с квадральным форумным большинством о том что является их ценностями могут из квадры и вычесть чтоб неповадно было.
9 Июл 2010 22:59
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/110
|
Бизнес дает внутреннюю независимость. Ты САМ принимаешь решения и несешь за них ответственность. Это ценно. А со временем действительно беда, даже не поболеть, но такой график меня лично тонизирует
Мнение основано на собственном опыте
10 Июл 2010 09:19
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/249
|
Вчера подумала о такой вещи, не все гамийцы реализуются в бизнесе, но гамийские ценности для развития своего дела наиболее подходящии.
Я не буду сравнивать ЧЛ и БЛ, но вот БС и ЧЭ, особенно в кризисные моменты могут сыграть осчень плохую шутку.
Человеку захочется покоя, комвфорта, радсти в жизни, в момент, когда надо все эти вещи задвинуть на дальнюю полку и дальше работать.
Это не камень в огород Альфы, я часто сталкивалась с такими моментами.
10 Июл 2010 10:20
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/415
|
Мне кажется, что доверие очень ценно, особенно Донам и Жукам, просто об этом ТАМ не говорят. Оно просто или есть или нет. И когда мне хочется вывести Жукова на разговор о верю-не верю, то я прикусываю язык, потому что ВИЖУ что он для меня делает и ВЕРЮ, не смотря ни на что. С Драем можно поговорить об этом, с Напом, а с болевыми БЭ - нельзя, вот и все.
10 Июл 2010 11:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 344/4693
|
Только они сами никому не доверяют. К некоему сознательному возрасту, ибо в юности очень открыты и туда им уже много раз плюнули. Часто слышу, шли бы вы барышня от меня, даже со словом этим в леса, доверяй, но проверяй.
10 Июл 2010 11:58
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/642
|
да, Жуки, по болевой раненые, очень часто реагируют на это слово так...
10 Июл 2010 13:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/437
|
Доверяют И когда доверять начинают, то становится страшно от такой ответственности. Да, в молодости так получается, что их предают, почему-то все и разом - друзья, деловые партнеры, женщины. А потом они злые на весь мир. Но это не значит, что доверие не ценится, оно очень ценится.
Да всеми ценится ТИМами без исключения. Просто кто-то верит, а кто-то нет...
Доверие - это не ценность квадральная... Доверие - это жизненная необходимость, как воздух. Если бы я никому не доверяла, никому-никому, то как бы я жила?
10 Июл 2010 16:50
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/422
|
Это для Вас доверие - жизненная необходимость. Есть категории людей, которые никому не доверяют и считают, что жить можно только так..
11 Июл 2010 10:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 344/4706
|
Вот понимаешь, я в чем разница, доверяют, до первого.. малюсенького, возможно мнимого косячка, косячушки, косячунечки, особенно в том месте, где уже падал бил шишки... доверие это взаимная штука и взаимо ответственность. Если чье-то доверие нужно носить, как дорогую вазу, не дай Бог споткнуться, то это что-то другое уже, Доверие предполагает и косяки. Понятное дело, что чем ближе дистанция, тем доверие повышается, но возрастает и степень ответственности за сей драгоценный сосуд, не дай бог что...
Это не хорошо и не плохо, но я другое в доверие вкладываю, для меня это еще и принятие с любыми косяками.
Например, как будет с доверием, можешь даже спросить, если его крупно подставят? Могу предположить, что кончиться при чем раз и навсегда.
Доверие нужно всем и опять же под доверием, все понимают свое. Под моим доверием логики, особенно из первых квадр, видят распущенность и вседозволенность, они ж не видят, что я вижу, что для меня важно, как я этого добиваюсь. Вот даже тут были разговоры об этом
11 Июл 2010 11:01
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 114/29
|
Это уже патология, и ТИМ тут не при чём - в таких случаях помогает работа с психотерапевтом.
По моим наблюдениям тема доверия-недоверия возникает там, где есть некоторые ожидания, внутренние требования к другому человеку. И формулировка "я тебе доверяю" очень часто тождественна "я верю, что ты оправдаешь мои ожидания". И когда поведение человека сильно отклоняется от ожидаемого, это окрещивается чем-нибудь вроде предательства и поднимается тема недоверия.
Лично я стараюсь максимально избавляться от ожиданий и внутренних требований к другим, и тут доверие существует автоматически - оно безусловное. И это действительно подразумевает, как написала выше Анна, принятие человека таким, какой он есть. Доверие для меня близко к понятию близости по Берну (Galinka выкладывала описание в теме инструкций для Балей) - возможности быть друг перед другом такими, какие есть, без масок.
К слову о тимности и квадрах, я некоторое время общаюсь с Напом, у которого тема доверия тоже в некотором плане больная. Неудачный опыт в прошлых отношениях при наличии каких-то собственных ожиданий - вот так и получилось. Теперь он сам себе не даёт сильно сближать дистанцию, одёргивается, когда обнаруживает себя слишком близко. Любой серьёзно раненный человек имеет склонность к недоверию - не только болевые БЭ.
11 Июл 2010 12:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/275
|
это не так дегко сделать как кажется. особенно с увеличением важности и близости для себя того, кому доверяешь.
кажется что вот - я уже такой просветленный и принимающий... а жизнь подкидывает ситуации, и видишь: идти тебе еще и идти по своей лестнице в небо...
но тем и интересней )
11 Июл 2010 16:52
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 59/188
|
Да уже поздно, я так понимаю ниша занята
Тем не менее, интересно узнать, какой это бизнес и какой доход он приносит?
(Под типичной зарплатой можно подразумевать 60, 000. Соответственно, может приносить меньше, больше, или много больше (свыше 100, 000)).
11 Июл 2010 17:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 42/276
|
Хотела бы я иметь такую типичную зарплату ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
особенно в кризис )
11 Июл 2010 18:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 344/4713
|
Ну для меня это просто разные вещи, опять же.."Я доверяю тебе пока ты хороший..." это для сильно -сильно дальнего круга, не хошь, пошёль нафиг.
А свои ничо мне оправдывать не должны.. предательство? Вот как раз с теми от кого яо доверии плохо понятные вещи слышу, от тех слышу предательствах, симптоматично, однако. Для мня предательство - это нечто очень глобальное, это и прямо надо так постараться, так постараться...
и то редко у меня раз и навсегда, не понимаю я предательства по гроб жизни, жизнь на месть положить, рассорились до гроба.
А мне кажется наоборот, для близких лимит безусловного доверия шире больше глубже, чем человек дальше, тем "Иди-ка ты куда шел, такой нарядный" наступает раньше и порог чувствительности к пакостям ниже, ибо что далекого-то принимать, на то он и далекий.
11 Июл 2010 18:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 43/278
|
Для близих лимит доверия вообще бесконечен и максимален. тут без вопросов.
но вот как-то я разделяю доверие к детям например и мужчинам. может у меня еще сын маленький? и опыт жизненный тоже? )))
просто чтио такое доверие? - степень раскрывания себя (ну я так чувствую в себе) и по этому удары от близких всегда больнее.
и мне видится доверие с одной стороны придающим огромные силы, а с другой стороны хрупким. но хрупкость ощущаешь только тогда, когда по нему ударили, а до этого - да просто могучее и бесконечное как море.
конечно, все мы уже битые ) и снова доверять и открываться - это еще люди учатся годами ) потому я и говорю, что не так все просто получается, как этого бы хотелось.
я бы предложила любому не искушать судьбу и не проверять на прочность доверие партнера. бережность - это тоже кусочек любви. ИМХО
11 Июл 2010 19:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4601
|
не согласна про славу. ИМХО, там еще такой интуитский оттенок есть - и ЧИшный, и БИшный.
11 Июл 2010 19:38
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 8/310
|
Вот кстати... Хотя не ко мне вопрос. Я работала года 3 бесплатно. Мы с энтузиазмом один проджект разрабатывали и денег не ждали от него. Мне нравилось. Деньги я заработала, они приносили мне новые деньги + я была в тот момент в удачном в материальном плане замужестве, то есть я вообще ни о чем не парилась и свои деньги тратила только на шпильки, так сказать (их было даж многовато для шпилек, но я находила те, что подороже или много дешевых) В общем, мне нравилось, но ровненько до того момента, как мой партнер не начал на этом зарабатывать оч. конкретно. Все было на него оформлено. Я ни о чем не стала просить, но работать прекратила. Если б он не зарабатывал ничего, я б продолжала до сих пор. А так... ну надо было делиться все же.
13 Июл 2010 20:53
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 14/181
|
Я тут столкнулся с интересным фактом.
Как известно, детство считается чуть ли не самым лучшим и счастливым периодом жизни. "Вот вырастешь, - говорят взрослые детям, - так вспоминать будешь, да поздно уже будет!".
Лично моё детство особо безоблачным не было: хватало там не особо добрых и мудрых взрослых, да и детишки попадались те ещё. Так что мне сейчас, например, живётся, пожалуй, получше, чем в том самом счастливом детстве.
Ну так недавно разговаривал я на эту тему с некоторыми из гаммийцев: как ни странно, солидный процент признался в похожих взглядах по данному вопросу.
Поэтому я интересуюсь у уважаемого народа: считаете ли вы детство лучшим периодом своей жизни, от которого остались в основном безоблачные воспоминания?
12 Сен 2010 04:34
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2028
|
Нет. Я немного иначе отношусь к этому.
12 Сен 2010 09:38
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1177
|
Вспоминаю.. давно это было.. мыслила по взрослому, серьезно, помню. раздражало, когда говорили типо подрастешь поймешь - я мол, и щас способна понять. особо радужных воспоминаний нет. лазила по деревьям, бегали на речку купаться, с дедом на рыбалку даже ходили. он меня на велике учил ездить, плавать научили - это пожалуй, самое приятное.. много времени проводила у бабушки на огороде: безумно большой огород, где было все - от картошки до кукурузы и крыжовника. вот там мы с сестрами и братьями и помогать, и отрываться успевали. брата младшего во дворе выгуливала, забирала из садика, подтирала нос, пока родители работали - это я тоже помню. ответственность, на меня не боялись его оставить. в общем, таких радужно-разноцветно-невесомых впечатлений детство не оставило.
12 Сен 2010 11:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2034
|
Что детство, что взрослая жизнь - это периоды светлые и мрачные. Всякое бывало. Потому мне как-то не хочется говорить, что детство было лучше и светлее. Нет.
12 Сен 2010 11:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1178
|
Угу. если спросить, хочу ли я в него вернуться хоть на день, заново пережить - нет, не хочу.
12 Сен 2010 11:13
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/157
|
и я не хочу. все сюсюкались, заставляли есть, застилать кровать и хорошо учиться
12 Сен 2010 11:16
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/327
|
точно.. но вспоминать хорошее люблю. Иногда даже почти физически ощущаю моменты прошлого. Дух захватывает. Это БИ, мне кажется. Но вернуть-неа. Зачем, потом еще лучше будет.
12 Сен 2010 11:19
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1179
|
угу.. и еще с младшим братом постоянно сидеть, и делать с ним уроки - на фик такое щастье.
вообще, мне кажется, к 30-ти годам наиболее комфортно стала себя ощущать..
12 Сен 2010 11:22
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 17/30
|
Детство вспоминать не люблю - мне там было не комфортно - я всегда была этакой маленькой "рассудительной старушкой", мне было совершенно не понятно поведение ровесников, объяснять им все было совершенно невыносимо - меня не понимали, просто они были тогда "дети", а я не была
Особенно было трудно, когда видела не совсем правильные поступки взрослых, учителей - было трудно промолчать - шишек набила - немеряно, на несколько жизней хватит...
Вообщем... - ужас...
12 Сен 2010 11:25
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/160
|
я когда стала жить одна, почувствовала себя человеком )
12 Сен 2010 11:36
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1180
|
Аналогично, чувствовала себя взрослей большинства ровесников, внутри. но приспосабливалась. надо в куклы поиграть - поиграем, пож-та. даже сделаем вид, что нам это интересно. но обязательно придумаем какую нибудь фишку - типо поднять народ во дворе и двинуть в соседний, или за дом, по деревьям полазать. брала всех, кому родители запрещали куда то, и они шли именно туда. за мной - шли всегда аж бегом)
Но на детских утренниках в саду я не могла скрыть свою откровенную скуку - даже фото есть, где я на утреннике, шарики-бантики, детки прыгают, и я сижу с таким серьезно-отрешенным взглядом, совсем не деццким, в своих мыслях, который машинально застыл на мальчике-одногруппнике, такой неудоуменно-недопонимающий...
12 Сен 2010 11:37
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 17/32
|
Наверно Драйкам еще хуже, т. к. заставить себя "приспосабливаться", особенно в детстве - смерти подобно (у меня мама Максим - меня тактичности в детстве учить было не кому) - промолчать то - и то заставить себя трудно... Вот и представьте себе ребенка, который делает меткие замечания по этике взрослым тетям и дядям..., как эти тети и дяди на это реагировали, представить не трудно...- чаще всего ненавидели..., вообщем про шишки - это я не шутя...
12 Сен 2010 11:48
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1181
|
Да понимаю, что не шутя. программная этика-с...
я тоже в старших классах любила учителям задвинуть что-нить этакое... а в колледже на уроках философии и психологии меня вся группа благословляла, поскольку после того, как я выводила учителя на заданную мной тематику и вела разговор, занятие уже не шло в привычном русле умела заставить препода задуматься и вольно порассуждать на "незаданные" темы.
12 Сен 2010 12:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3296
|
В детстве я была глупой и во всём зависела от взрослых. Я понимаю людей, для которых это наилучшие ощущения. Но себя к ним не отношу.
Аналогично!
12 Сен 2010 12:07
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2039
|
У меня есть очень хорошие детские воспоминания. Ими я дорожу, люблю рассказывать эти истории, а плохое я задвинула и не вспоминаю.
Помню только, что ко мне относились как ко взрослой чуть ли не с рождения. Отец звал меня Анной, у него вообще не было уменьшительных имен. Мы бежали с ним в садик и набегу успевали обсудить миллион разных тем, хотя он был человеком молчаливым со многими. со мной любил вести долгие диалоги, взрослые, он знал все на свете, и мне хотелось быть такой же, как он, но у меня не получалось.
Помню лето у бабушки и дедшки, помню воскресенья у другой бабушки. Все это пунктиром - светлые воспоминания детства. Но были и такие моменты, которые я не люблю вспоминать. Раньше все терзалась и копалась в этом. Потом забила. Кое-что случилось, я научилась прощать. Но вот не всем и не все прощаю. Блин.
12 Сен 2010 12:18
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3099
|
нет
детство оставило ощущение ограниченной свободы.
вспоминаю без особой радости.
кстати эти детские сны (и взрослые иногда) -про летать -это как раз подсознательное желание освободиться от гнета (родителей, супругов и т. д.)
Но я думаю -это не связано с квадрой, это связано с положением воли.
12 Сен 2010 16:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2699
|
прикольно. никогда не снились сны с летанием
но детство объективно не может быть лучшей порой жизни. бесконечное "нельзя" и "надо". никакой свободы
12 Сен 2010 16:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2042
|
У меня была свобода. Относительная. Во всяком случае, мне было с чем сравнивать, у подружек было хуже.
12 Сен 2010 16:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2700
|
ну свободы у меня было много. в детском понимании. но это не сравнимо со свободой взрослого)
12 Сен 2010 17:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4075
|
О, БИ ))) Чего сравнивать ))) Вчера это вчера. Сегодня это сегодня.
12 Сен 2010 17:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2043
|
у меня было очень много. лет с 10. никому, собссно, дела не было до того, что я делаю. типа была самостоятельная. никто особо ни в чем не ограничивал. я не могу сказать, что это было хорошо, потому что и в 10 лет мне приходили в голову бредовые идеи.
12 Сен 2010 17:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/674
|
Из детства больше помню подруг. Особенно одну, самую близкую. Драйку. Еще помню, что была слишком хорошая и меня ставили в пример (только я знала, что это все неправда и мои родителя меня хорошей не считают. Вообще никакой не считают). Любви не было, ласки тоже. для процессионной физики и 1 эмоции многое было мучительно и непонятно. Вспоминаются только особо печальные яркие моменты ), ничего такого уж яркого и радостного вспомнить не могу как ни пыталась )))
Юность тоже была угловатая ))), такая неосознанная )
Сейчас мне намного лучше. Со всем моим багажом, опытом, болью и знанием ))), сейчас я намного более счастливый и свободный человек ) люблю свою самостоятельность, пусть кому-то она покажется убогой )
12 Сен 2010 17:16
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2045
|
Как раз с дружбой в раннем детстве как-то не ладилось. И у меня болезненные воспоминания о дружбе остались. Со мной девочки ж не хотели дружить. И у меня просто не было долго близкой подруги. В школе, в первом классе, появилась одна, но я от нее требовала верности Она ж дружила и с другими девочками. Потом она от меня устала. И тогда я подружилась еще с одной девочкой, потом я сама от нее устала, она, видимо, Штирка была. Теперь я по ней очень скучаю. Очень. А она живет далеко, и ни по кому не скучает. Потом была еще одна, потом я подружилась с девочкой-джегом, и мы же не требовали друг от друга верности, так как появились мальчики.
12 Сен 2010 17:26
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3101
|
ну может "свобода" -слово не совсем правильное в данном случае. Возможно самостоятельно за себя решать -что и как делать. Не зависеть от решения других.
мне вот в детстве постоянно, пока не стала делать то, что хочу -и родители поняли, что со мной спорить бесполезно.
И потом вот еще -в замужестве -начали сниться
Это тоже несвобода же в каком-то смысле.
А сейчас не снятся, нет.
Издержки первой воли -я вот читала недавно мудрую науку психософию -и жалела себя
12 Сен 2010 17:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2705
|
да, я про это. в детстве все равно приходиться зависеть от других - надо что бы кто-то заработал деньги на твои интересы или возил через всю москву на твои занятия) и тп
а мне как то не хотелось особо дружить) в детском понимании. во взрослом как то дружба выглядит более внятно
бедная Аврорушка *жалеет 1ю волю*
12 Сен 2010 17:42
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2046
|
Вот-вот мои тоже поняли, причем быстро. Сами такие же.
Мне очень хотелось, но не с кем было особо. И так всю жизнь. Очень много приятелей, почти подруг, почти друзей, а так чтоб были близкие подруги... да, пожалуй, никогда не было. Очень уж у меня своеобразный жизненный опыт был. Одного человека за жизнь встретила с подобным, но там еще покруче моменты. Но она в мск. У меня осталась хорошая подруга в Германии, подруга-Джек живет в Болгарии, и вот еще есть в Москве одна. Все три Ани Больше нет никого.
12 Сен 2010 18:34
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/333
|
у меня ПО-НАСТОЯЩЕМУ близкая подруга только одна-драйка. Только она может мне дать то ощущение полного доверия и того. что она меня никогда не бросит. Остальные подружки-это не то уже. Так, приятельницы. Вот среди мужчин друзей больше, как-то им больше в этом смысле я доверяю.
12 Сен 2010 18:43
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2047
|
Мои Ани - Джек, Напка и ЧС какой-то, грят, что Жуков Я не знаю, я ее отказываюсь типировать.
12 Сен 2010 18:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2708
|
этого вполне достаточно))) друзей не может быть много
12 Сен 2010 19:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3106
|
нет, не ответственность.
А возможность самой принимать решения и делать то, что хочется самой. Это, скорей, безответственность
И что такое ответственность? Это внутреннее у каждого, мне кажется. И она всегда перед собой и никогда перед другими. Перед другими когда- это уже чета из части сделок и кредитов доверия.
а бесимся и играем мы сейчас!
12 Сен 2010 20:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2714
|
взрослые я и сейчас бесюсь и играюсь
12 Сен 2010 20:40
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2048
|
А я нет, и мне скучно.
вчера играла в футбол. это щщитается?
12 Сен 2010 20:50
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/601
|
Малавата будет! Срочно приключаться!
12 Сен 2010 20:51
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2049
|
я еще в пионерболе, вроде два гола забила и раза три забрала подачу.
И много раз поймала мячик.
По деревьям я давно не лазила. Лет 10. А так как-то ползала за абрикосами. А с горки я каталась в этом году!
12 Сен 2010 20:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2720
|
катаюсь на карусельках, пугая всех визгом, играю в снежки, с горки катаюсь круглогодично. а мокрая я не прихожу никогда. у меня штанишки с лямками и резиночками
подкладываю кнопки начальнику на стул и переодически говорю "какие документы? вы мне их не давали"
12 Сен 2010 21:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2050
|
и я тож. но уже скоро снова повзрослею.
12 Сен 2010 21:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2051
|
я тока недавно перестала пришивать резинки к варежкам.
12 Сен 2010 21:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2723
|
как угадал? мы знакомы в реале?
а у нас с резиночками продаются
а документы прячешь?
12 Сен 2010 21:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2724
|
ага. так прикольно, когда их всех ищут
12 Сен 2010 21:43
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/604
|
Везёт. У меня руки мёрзнут быстро. Ну, зато сердце горячее.
Доверие лучше дарить.
12 Сен 2010 21:52
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/163
|
я тож не ношу. постоянно их где-то теряю в начале зимы и обхожусь без них
12 Сен 2010 22:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/675
|
я лазила по деревьям, пням, корягам этим летом
а снег у нас сегодня утром лежал на листве ), поздравьте ), только не успела в нем штаны вымочить )
12 Сен 2010 22:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2056
|
позавчера поехали с родителями и одноклассниками мелкого традиционно поиграть на калиновке. и встретили первый снег. правда, он был мелкий и шел 5 минут.
12 Сен 2010 22:19
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/606
|
Первый снег в сентябре — обалдеть!..
12 Сен 2010 22:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4094
|
Ты меня не пугай. Я тут понимаешь, почти в ваши края собрался...
12 Сен 2010 22:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/677
|
успевай в середине недели ), к выходным опять обещают похолодание )
13 Сен 2010 06:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3298
|
Для меня ответственность не "перед", а "за". За принятые решения. Это то, чего не было в детстве. Тогда прежде чем принять ответственное решение, надо было разрешение у родителей спрашивать.
А я вчера
Ага, это гораздо лучше, чем терять
13 Сен 2010 09:16
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 0/45
|
Наверно, я была сильно запуганным ребенком... Мне много раз снился автобус, который пытался меня задавить ( и никаких в то время фильмов ужасов не было!), а я от него убегала... и пустыня, где я видела вдали цепь черных точек, типа караван, которые при приближении оказывались пауками громадными... Кстати, пауков я не люблю, но не боюсь
В детстве руководила бандой мальчишек (ну не было девочек моего возраста на нашей улице, не урожай видать), до того момента, пока один из них не решил, что он главнее и где то нарыл г-на (может сам произвел) и пугал меня тем, что запачкает одежду, а я всегда была немного брезглива, не на грязь, а на что-то воняющее (ограничительная видать). Пришлось сдать позиции и послать всю "банду" на фиг. Банда с моим уходом развалилась.
А если взять заглавный вопрос, вот захотелось даже книжку написать под названием
"Руководство для управленцев.
Время-финансы-ответственность-люди:
результативный бизнес"
Особенно если учитывать мою профессию и отношение ко всем составляющим, хе-хекс.
19 Окт 2010 22:15
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/348
|
Уважаемые гаммийцы, при прочих равных условиях вы предпочитаете работать в команде или индивидуально? Предпочитаете ли вы быть подальше от начальства и самому принимать решения, или наоборот?
28 Окт 2010 18:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2842
|
Я могу работать в команде, но должна понимать, чего от меня хотят. Могу работать самостоятельно. В любом случае я работаю для себя.
28 Окт 2010 18:35
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3708
|
только в команде!
но решения принимать самой
28 Окт 2010 18:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1029
|
Всё зависит от команды. Если единомышленники и все настроены на достижение цели, а не на выяснение отношений и расставлении приоритетов (кто тут главный и прочий бред!) то лучше в команде, так быстрее и эффективнее. К тому же чувствуется поддержка, куча новых идей.
По поводу начальства. Всё зависит от качества этого начальства. Если оно работает только в одном направлении, спускает указывалки, то я уйду и работать в таких условиях не буду. Но сначала скажу всё, что я думаю о таких формах начальствования, причём прям в лицо этому директору... Решения на подведомственной мне территории предпочетаю принимать сама (мой огород - мои пугала!!!).
28 Окт 2010 18:41
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/677
|
Мне команда лучше, только не очень большая. Хоть поболтать с кем будет...
В остальном так же, как у сестры Даже в части сказать "пару ласковых" начальничку, чтобы раз ух уволиться, то с чистой совестью
28 Окт 2010 19:01
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 14/108
|
Команда правильно подобранных единомышленников - однозначно рулит. А если как в известной басне, то лучше в одиночку.
28 Окт 2010 19:16
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1002
|
Нравится работать в команде. Порученным же мне направлением работы настроен заведовать сам.
29 Окт 2010 09:53
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 26/2373
|
Если это Команда в полном смысле слова - сплоченные единомышленники, профессионалы своего дела, где каждый ответственный за свой участок и работающий на результат, готовый на взаимовыручку, то в команде. Но такое - редкость большая, имхо.
На данный момент начальство иррационалы, у которых 7 пятниц на неделе. Предпочитаю уловить задачу и действовать, а также принимать решения самостоятельно в её рамках и данных мне инструментах.
29 Окт 2010 11:34
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 39/779
|
Миша, а к чему ты это спросил?
Предпочитаю работать в команде, если это подходящая мне команда. Но так как таких команд в моей жизни было мало... А хотелось бы побольше, эх!
29 Окт 2010 12:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6263
|
предпочитаю быть командиром!
шутка... отчасти...
Согласна, со Светой, если есть Команда, где присутствует близкий взгляд на Работу ее цели, задачи в перпективе и при этом невмешетельство в ежеминутный процесс, переконтроль то люблю в такой команде, но в своем ритме. И так еще если этот кусок ответственности мой, то дайте МНЕ возможно сделать так как я вижу, а потом поговорим.
29 Окт 2010 19:20
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/355
|
А мне какие мысли в голову приходят, я о том и спрашиваю.
Лично я предпочитаю работать индивидуально и подальше от начальства, потому как люблю делать всё в удобном для себя ритме без перегрузок и недосыпаний. Также терпеть не могу мелочный и частый контроль.
Вы уж поставьте мне цель и сроки, а что и как делать я сам спрошу, если нужно. И до этого времени не приставайте ко мне!
29 Окт 2010 20:23
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 9/410
|
речь не стратега, но тактика!
солидарна. скажите, что вы хотите получить в результате, а как этого добиться я уж как-нибудь сама додумаю... только деятельность моя должна быть полезной - обязательное условие
29 Окт 2010 20:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6267
|
Я поняла, что слишком свободное фриласерство - не моя стезя. Ибо для меня это превращаться в вечный бой между полной расслабухой и гонкой, перманентный стресс и аврал, откладывание на после-послезавтра....
29 Окт 2010 20:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2110
|
Матушка называла меня "резинщик"
29 Окт 2010 20:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6268
|
Как тянут р"резину" бальзаки - это шедеврально. Фраза "на днях или раньше" девиз и слоган, на любой вопрос "когда?".
Про "Криво потом" я уже писала
29 Окт 2010 20:56
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1043
|
Или коронное и гениально лаконичное :"Посмотрим!"
29 Окт 2010 21:16
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 10/412
|
гм... я так всегда своему 6-летнему сыну отвечаю..
я - Бальзак!
29 Окт 2010 21:17
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2386
|
Ага, ставьте задачу, остальное - моё дело, иначе зачем вы меня пригласили и деньги платите?
Ой, как не люблю когда мой сын мне так отвечает, ой как не люблю...
Сама же: "На когда нужно?"
29 Окт 2010 21:22
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 108/299
|
Я когда слышу такой ответ от кого бы то ни было при планировании дел, начинаю тихо закипать. Для меня это чаще всего означает, что человеку, у кот я это спрашиваю, неинтересно участвовать в моих мероприятиях, и если не произойдет ничего более интересного, то он подумает над моим предложением. А для меня это означает неопределенность! что я терпеть не могу! Да, я пытаюсь учиться принимать такой ответ от окружающих иррацев, но в особо "неопределенных" случаях все таки срываюсь.
30 Окт 2010 07:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 451/6273
|
Я скорее не про интересности мероприятий, это из серии "не хотите, как хотите, сами виноваты", а с точки зрения ежедневной или неежедневной бытовой рутины. И мне понятно откуда это нежелание делать "прямо сейчас", но порой тоже бешусь
30 Окт 2010 09:15
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/22
|
А по списку ценностей договорились? Утвержден?
8 Ноя 2010 01:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1139
|
Насколько помню, не в первоначальном варианте... хотя в итоге у каждого они свои..
8 Ноя 2010 10:28
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/23
|
Деньги.
Влияние (Сила, Связи, Блат ).
Чувство юмора.
Пока что Бали в моей голове стоят особняком. Не могу понять - о чем она.
Насчет пошутить Джеки большие молодцы, отсюда делаю вывод, что именно через юмор идет.
8 Ноя 2010 11:43
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1140
|
Читайте тему... там всё есть....
Бред!
8 Ноя 2010 11:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2871
|
Ну вот связи, блат - это не ценности. И никак у меня лично с бэ не ассоциируются. Да, я ценю нужные связи, знакомства, редко вычеркиваю телефоны из книжки. Понравилось, как мой комп ремонтировали, обращалась с промежутком 2-3 года к одному и тому же человеку, но сказать что это ценность... да ну. просто разумно хранить контакты людей, которые могут тебе быть чем-либо полезны, ну и все.
8 Ноя 2010 14:15
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/301
|
В обсчем, связи - это ЧЛ. Для джеков, по крайней мере ))
8 Ноя 2010 14:20
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/304
|
кстати, о ценностях. У меня бабушка, дедушка и тетя очень любили фразу "я(он) тебя научу свободу любить ". Как думаете, бетанское выражение?
8 Ноя 2010 14:41
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1022
|
Да, похоже на бетанское: свобода действий — естественный спутник в гамме, в бете же её намеренно структурируют.
8 Ноя 2010 14:44
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/604
|
Прикольно, по мне свободу ценят, когда ее нет, т. е они лишают вас свободы и Вы наначинаете ее любить, жОстко.
8 Ноя 2010 14:54
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1141
|
Если местами поменять "свободу любить" и "любить свободу", то, думаю, и за гаммийское сойдёт... интонация и смысл коренным образом меняются...
8 Ноя 2010 15:13
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/305
|
Там именно в таком порядке было и употреблялось, когда что-то не нравилось )) в качестве угрозы, так сказать )))
8 Ноя 2010 15:16
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1024
|
Не согласен. Всё равно звучит как угроза. И вообще с какой стати этому учиться-то надо? Это как поместить птицу в клетку, чтоб она в ней тщетно потрепыхалась, а потом выпустить.
8 Ноя 2010 15:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1142
|
Не все учат и учаться из-под палки, вся соль в порядке слов, подтексте и интонации... А ты представь эту фразу произнесённую с одухотворённой мягкой интуитской интонацией:"Я научу тебя любить свободу"... Никто никого не принуждает, а предлагает некое знание.... вполне, а если ещё человечку надо будет объяснить, что такое свобода, поделиться опытом, то вообще рахат-лукум...
8 Ноя 2010 15:25
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1026
|
"Соль" заключена в смысле. В рассматриваемой фразе смысл однозначный: лишить свободы, чтобы продемонстрировать её ценность. Это не гаммийское.
Не представляю, зачем интуиту навязывать подобное. Тем самым подразумевается, что адресат фразы свободу любить не умеет, и его, видите ли, надо этому учить. Лесом с такой "одухотворённостью".
8 Ноя 2010 15:32
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1144
|
У тебя просто проблемы с воображением, сочувствую... И смысла в перестановке ты тоже не уловил.. Видимо понятие добровольного духовного наставничества тебе тоже ни о чём...
Видимо, ты сам себе гуру, с чем искренне тебя поздравляю! (без сарказма)
8 Ноя 2010 16:08
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1030
|
DilKa, духовное наставничество дарят, а не навязывают. И дарят только тогда, когда такой дар готовы принять.
Mashik предложила конкретную ситуацию и пояснила её так же, как это сделал я. У apriori аналогичный взгляд.
А твои абстрактные рассуждения находятся вне контекста приведённой фразы.
8 Ноя 2010 16:11
|
Carolane
"Гамлет"
Сообщений: 16/290
|
Да ну, нормально все DilKa говорит. Сложно, правда, представить человека, которому такая фраза адресована. но представить неагрессивного говорящего - легко)
8 Ноя 2010 18:40
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/380
|
такая мягкость - как ловушка, приманка. Я бы не купилась Оченно подозрительно. "Меня научат" одной из основопологающих вещей, которой человек сам учится всю жизнь, пытаясь понять, что это такое и как совместить лучшим образом свою свободу со свободой других людей. И тут появляется человек, который говорит такое - получается, что мои мысли и взгляды в этой области обесцениваются одной такой фразой. Значит я не знаю, что такое свобода и не умею её любить? Точно так же очень высокомерной была бы фраза "я научу тебя любви"
8 Ноя 2010 19:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/767
|
Да чего здесь спорить? Если читать написанное, то восприятие зависит от контекста, который формируется по ходу в твоей голове, особенно, если фраза такая вот короткая. В отличие от литературы, где сюжет и атмосферу вокруг него, формирует автор, в инете, как правило, цепляешься за первое же возникшее «представление».
Вот даже Дилькино, интуитское, можно прочитать с акцентов на «научу»:
Голосом Надежды из к/ф «Любовь и голуби»:
- Я НАУЧУ тебя любить свободу!!! – хватается за ухват и начинает гонять героя Михайлова по двору.
Или «люблю»:
Голосом влюбленного, уговаривающего ту же Дездемону, убежать от Отелло, пока он её не порешил из-за проделок Яго:
- Пошли со мной. Я научу тебя ЛЮБИТЬ свободу!
Или монотонным звуком робота-вершителя из «Туманности Андромеды»:
- Я научу тебя любить свободу. Ты будешь счастлив! Мы сделаем тебя счастливым!
8 Ноя 2010 19:49
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/381
|
мне все эти варианты кажутся непривлекательными. Я согласна, вариантов и акцентов "я научу тебя любить свободу" может быть множество. Но я не представляю, чтобы мне хоть один мне понравился и я согласилась "учиться". Самый безобидный вариант - если это будет сказано в шутку
8 Ноя 2010 20:35
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/769
|
Потому что ты сразу же цепляешься за "научу", на болевой инфа не задерживается, а переправляется сразу на творческую. И ты этому "научу", тем более любить ( а это и особенно ограничительная ), начинаешь упираться. Потому что ты и сама можешь этому ещё как научить!
8 Ноя 2010 20:47
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/25
|
А чувство юмора как квадральная ценность похоже не оспаривается.
Profit - тоже однозначно здесь.
В прошлый раз я написал Деньги, но, подумав, обобщаю.
Profit. Это слэнговое слово лучше обозначает то, что регулярно собирают Джеки и от чего балдеют Драйзеры, Напы-Бали тоже очч довольны, когда получается.
9 Ноя 2010 02:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1146
|
1. А какие квадры скажут, что им НЕ присуще чувство юмора?
2. Вы знаете людей, которые что-то делают без выгоды (кстати, вполне достойная замена тому слову, что Вы употребляете, можно обходиться и родным языком ), духовной, эмоциональной, материальной, перспективной? Я - нет.
3. Так что, это ценности общечеловеческие.....
4. Почитайте тему, там подробно описано, что есть что, много версий и дополнений к ним.. не стоит изобретать велосипед для того, кто не сможет на нём ездить
9 Ноя 2010 07:51
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2886
|
Ну прогресс. Профит - лучше, много лучше.
9 Ноя 2010 09:53
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1036
|
Абстракция. А в гамме любят конкретику. Если уж сводить к бизнесу, то тут будет удачнее такая ценностная формулировка: "Эффективность свободного делового творчества".
9 Ноя 2010 11:23
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/27
|
Вопрос в том - какие квадры не запишут его в ценности? Вторая не запишет точно. Первая сильно сомневаюсь.
А вот третьей без чувства юмора не выжить. Волевые сенсорики утопят всё в чувстве собственной важности, если никто не будет снимать напряжение юмором.
Драй способен взвинтиться с полоборота, накрутить себя и создать напряжение, которое сам не разрядит (да, чаще по делу, но суть не в этом, а в стиле поведения). Если бы у Джеков не было в арсенале такого подвижного ума и возможно лучшего чувства юмора среди всех тимов - нереально было бы разруливать конфликты.
Тему изучу.
9 Ноя 2010 11:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3766
|
А вы не сомневайтесь, вы пойдите и спросите у них. Получите информацию из первых рук
(Если чо, вместо того чтобы рассуждать пойти и сделать - вполне себе в ценностях гаммы. ЧС называется)
9 Ноя 2010 11:53
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/29
|
Я и есть этот первоисточник по первой квадре.
Чувство юмора не будет записано в самые приоритетные ценности. Обратите внимание на то что я написал чуть выше про конфликтность волевых сенсоров. Я прочитал довольно много "невыдуманных диалогов" да и в жизни видел своими глазами - Джеки регулярно вытягивают ситуации юмором. У Балей юмор более едкий. Они шутят даже как бы для себя, потому что полет их мысли далеко не каждый поймет. Юмор постоянно идет из логиков третьей квадры.
Возможно я преувеличиваю, но сейчас я так ощущаю, что это неотъемлемая часть стиля жизни.
Кроме того
Ключевое слово, думаю, личной. Да, знаю. Такое действительно возможно.
Ушел все же тему читать.
9 Ноя 2010 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3772
|
А вы еще у своих этиков спросите, ценят ли они юмор
И у бетанских логиков.
Ну и в дельте до кучи.
9 Ноя 2010 13:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1148
|
Точно.... а в этой стране и на территории всего бывшего СССР без здорового юмора вообще прожить нельзя.. Просто юмор у каждой квадры свой.
Слово "личный" я вообще не упоминала. Так возможно или Вы знаете конкретные примеры действий конкретных людей без какой-то выгоды (в самом широком смысле этого слова)?
В гамме оно тоже далеко не на первом месте... помниться, в теме о нём даже не вспомнили, а это, согласитесь, солидный резон...
9 Ноя 2010 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3773
|
Кстати, про ЧЮ. По ПР альфа и бета у нас "веселые". И сами они очень даже связывают этот признак с юмором в ценностях. Иногда от них можно услышать презрительные комментарии в адрес "серьезных", что мол им не смешно, им это не понять.
Хотя сам признак немного о другом, как всегда.
9 Ноя 2010 14:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2897
|
Они веселее, да. Но не смешно. Ироничный юмор интереснее безбашенной клоунады.
9 Ноя 2010 14:37
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/605
|
Я кстати пока с трудом отличаю беспечность от веселости.
9 Ноя 2010 14:39
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/30
|
Именно. Мы веселее. Первая квадра вообще квадра хорошего настроения.
Но юмор тут вобщем-то ни при чем.
Улыбка дружеская в ценностях и доброе расположение духа.
9 Ноя 2010 15:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3774
|
Не, ну они ж совсем разные. Беспечность про БИ, веселость про БЛ.
Окей! Убедили. Так и запишем: "весёлые" квадры лишены чувства юмора
9 Ноя 2010 17:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 110/1078
|
У вас с Дилкой просто воли разные )))), ей, как процессионной воле - приятно поговорить по волевым темам ))), какой мне кажется и свобода и любовь к ней )
а нам, результативным че обсуждать? она или есть или ее нет )
9 Ноя 2010 17:57
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/384
|
Джекам важно реализовать себя в деле. Профит, личная выгода для них заключается в радости и удовольствии, которые сопровождает сей процесс, если дела складываются удачно. Обычное же трактование слова профит (прибыль, личный доход) - деньги, которые будут потрачены на личные нужды. И это более всего к 1 квадре относится - на развлечения и комфорт (ЧЭ и БС) ИМХО. Ничто не требует таких больших денег, как ЧЭ и БС, если тратить именно лично на себя и близкое окружение. На БЭ (например, благотворительность) можно потратить и больше, но личным профитом это уже не назовешь. На ЧЛ тоже можно потратить очень много, но это будет уже на Дело, а не себя родимого. Так что не возводите напраслину
На ЧС, да, требуется много, но в нашей диаде это не самоцель, а в квадре сдерживается этикой
ЧИ Донов я бы не назвала своекорыстной, сколько Доны для человечества этой функцией наработали - не поддается измерению, это огромная величина. А вот БС в сочетании с ЧЭ мне кажется какой-то потребительской функцией, наиболее близкой к понятию личные траты, честно говоря.
9 Ноя 2010 18:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1065
|
Дело отнюдь не в этом. А в том, какой подход используется в обсуждении "волевых тем". И, в частности, здесь у Дилки никакой ЧЛ+БИ нет и в помине.
10 Ноя 2010 08:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/588
|
Все верно. Только ценность ли это - не уверена в формулировке. Но подспорье огромное.
10 Ноя 2010 09:11
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1172
|
Солнце чьё-то, если Вы чего-то не видете, не факт, что этого нет..... Вам просто надо сходить к врачу (к афтальмологу для начала) до Вашего появления на слепоту почему-то никто не жаловался... У меня тоже емеются сомнения на Ваш счёт, но я же молчу...
10 Ноя 2010 09:18
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1068
|
Своими "безупречно добрыми" и "возвышенно одухотворёнными" комментариями ты замечательно подтверждаешь мои слова. Браво.
10 Ноя 2010 09:22
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1173
|
Я не хиппи! И не собираюсь быть доброй с людьми, которые мне не нравятся, предпочетаю искренние и открытые отношения. В рамки "Вашей доброкачественной " вписывается только один человек, Вы сами! Примите как данность, что не все Джеки - летяги! Это факт! Хотите грести, - под одну гребёнку, - гребите, только тихо и в сторону границы.
10 Ноя 2010 09:32
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1069
|
Твои нелепые попытки всех строить немножко забавляют. Прежде всего тем, что "строить" кого-либо — совсем не джечье.
10 Ноя 2010 09:34
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1174
|
А я не строю, а всего лишь раскачиваю (кстати между "строить" и "раскачать" - пропасть), всего лишь высказываю свою точку зрения... Если б джеки были совсем мягкими и пушистыми одуванчиками, как оно Вам рисуется, всю жизнь бы сидели у разбитого корыта...
10 Ноя 2010 09:41
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1071
|
Неужели? В твоих высказываниях чуть ли не постоянно приказные руководства к действию и/или грубые характеристики не только текста других сообщений, но и личностей их авторов. И это отнюдь не гаммийские "искренние и открытые отношения".
10 Ноя 2010 09:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1206
|
Как всё запущено! Если ты видишь в этом приказы и руководства и тебя это напрягает, то, извини, это твоя проблема.. к тебе мне подстраиваться не хочется.. ТВОИ "искренние и открытые отношения" напоминают альфийские "Liberte! Egalite!Fraternite!"
10 Ноя 2010 12:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/419
|
Боюсь, это у вас субъективно. Мне как дуалу посты DilKa всегда очень нравятся
10 Ноя 2010 13:46
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/385
|
Бывают Джеки категоричными и требующими, чего уж там. И раздражительными, и на личности могут перейти. Как и любые типы. И их наезды могут быть обиднее, чем других типов, - ожидаешь чего-то хорошего, доверяешь больше, чем другим людям, и вот вам
10 Ноя 2010 14:55
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1221
|
Есть такое..... но с близкими, особенно, если в окружении есть драйзеры, учимся сдерживаться... ляпнешь, получишь многозначительный взгляд, в следующий раз постараешься обогнуть острый угол...
10 Ноя 2010 17:08
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/386
|
Интересно, а бросать вроде бы налаженные процессы и начинать что-нибудь новое с нуля - это общегаммийская ценность?
Про Джеков уж не говорю, но я знаю трёх Драек, которые стонали на тему "Всё, мне больше нечего в этой сфере делать, нужно искать себя в чём-то новом". И знаю тоже трёх Драйзеров, которые такую штуку действительно провернули - бросили в не совсем уже молодом возрасте налаженную работу и ушли в никуда - с разным, правда, успехом.
10 Ноя 2010 17:47
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2467
|
Я думаю, если Драйзер это сделал, у него или не так уж и прекрасно на работе, или есть надежно прикрытые тылы, или реальная перспектива в будущем, или общее ощущение "всё плохо, надоело, что-то нужно менять - всё равно хуже не будет". Имхо. Бросать налаженные процессы я просто так не буду - нужно смотреть в какой конкретно области и почему.
10 Ноя 2010 17:58
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1224
|
Вы знаете таких Драйзеров? Здорово!!! Да за одно приняте решения о кардинальной смене направления в жизни в зрелом возарсте - медаль!!! ( со всем уважением, конечно!!)
10 Ноя 2010 18:18
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/387
|
Один был военным в советское время. В возрасте под сорок он осознал, что в будущем ему ничего не светит, кроме всё того же северного гарнизона и ушёл рабочим на сталилетейный завод, одновременно учась на вечернем отделении института (а военное образование у него уже было). Инженером он, правда, так и не стал - пошёл по партийной линии.
10 Ноя 2010 18:48
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1225
|
А остальные, если не секрет... просто интересно..
10 Ноя 2010 19:13
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/31
|
Драйзер может. Чо нет. Особенно если еще какие-то личностные конфликты на работе пошли - чуть ли не удерживать придется, чтобы не бросил "всё нажитое непосильным трудом" из-за одного конфликтного человека.
Драйзер же, если не начальник, знает только один способ обсуждения проблем - обидеться, посмотреть испепеляюще, потом спрятаться и заплакать.
(То есть не знает способов обсуждения вообще - или всё делает правильно сам, или идёт на разрыв контакта).
Если начальник пока не знаю, но думать уже страшно.
10 Ноя 2010 19:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/427
|
Я так делала. Бросила написанную диссертацию и ушла в никуда. Полгода просидела без работы, потом нашла работу спортивного журналиста. Было мне тогда 39.
10 Ноя 2010 19:55
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1226
|
Ну вот уж не согласна, так не согласна.... из-за какого-то одного дебила (если это не непосредственный руководитель) ноги в руки и драпать, тем более для волевого этика...
10 Ноя 2010 19:57
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/32
|
Упс. Пересмотрел реальную ситуацию, которую имел ввиду, и понял, что насчет "одного" я погорячился. Это я воспринимал каждый конфликт как конкретный конфликт с одним конкретным человеком, который не был решен.
На самом-то деле конфликтов (и человеков) было три в течение месяца и по ходу каждого конфликта озвучивалось единственно возможное решение - уйти с этой работы.
10 Ноя 2010 20:03
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/388
|
Второй - это я, а третий - тоже с нашего сайта. За него я писать не буду, если каким-то чудом сюда забредёт, пусть сам выскажется.
10 Ноя 2010 20:25
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/389
|
В таком коллективе с интригами мне приходилось работать - была там тьма разномастных этиков.
Не могу сказать, что чувствовал себя плохо - почти сразу нашлись союзники, а с противниками общались вежливо и с такими же улыбочками.
10 Ноя 2010 20:47
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/388
|
в общем да, со всем соглашусь кроме "заплакать". Но такая обида и замыкание будет только после того, как Драйзер оценил, что отношения в коллективе уже точно не сложатся, взаимопонимания и движения навстречу друг другу не будет, а ЧЛ он не дождется. Что тогда обсуждать?
10 Ноя 2010 20:49
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1227
|
В изначальном сообщение говорилось про одного неадекватного....
10 Ноя 2010 20:51
|
Roko_ko
"Наполеон"
Сообщений: 0/19
|
Добрый день! Точнее, Бойнес ночес)
Очень приятно, царь! (это я к тому, что возможно я Наполеон!!!) НО только что, мне сообщили, после длительного типирования, что Я - Гюго. И отправили к вам, в 3-ую квадру общаться. Здравствуйте!
А смысл действ мне не понятен.
И вообще что дает знание своего социотипа?
10 Ноя 2010 20:51
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/389
|
чувство неполноценности за слабость ролевой функции. И чувство гордости за творческую
10 Ноя 2010 20:54
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1228
|
И вам салют! Просто человек! Извините, к титулам равнодушна!
А зачем Вы типировались вообще? И смысл чего Вам не понятен, самого определения ТИМа или того, что Вас сюда отправили..
И лучше этот разговор перевести в тему "Трёпа"... Погуляйте по темам, впитайте так сказать дух единомышленников.... ваше не ваше, думаю, что типировщики это имели в виду, когда отправляли... если будет близкое, то здорово, НАпов много не бывает, а если уж нет, то в альфу прямиком (возможно)...
10 Ноя 2010 20:57
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/434
|
Это вы про "научные коллективы" определенно
10 Ноя 2010 21:37
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/33
|
Хехе. Вообще-то это есть везде.
Сейчас подумал. А ведь пожалуй закулисная возня возникает тогда, когда люди разных тимов не могут договориться напрямую. Ну встретятся и - о чем они бедные будут говорить с непривычки-то? Поругаются и один отойдет в тень, общаться "за кулисами" с теми, кто его лучше понимает.
11 Ноя 2010 08:32
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 208/950
|
Мне кажется, не стоит абсолютизировать. Среди Джеков есть такие, у кого хорошо получается шутить, а есть те, у кого это получается не очень. Впрочем, так же и среди любых типов. Мне нравится бальзачий юмор, с первой квадрой - Донами, Гюгами - без улыбки не получается общаться. Габены часто очень емко и метко шутят. Ну а Жуки - те любят поржать. Что ж не в ценностях-то.
11 Ноя 2010 09:18
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/619
|
Эээ... придется теорию вспоминать если чо, у Драйзера БЭ минусовая. Он вполне может существовать в состоянии конфликтных отношений.
Да ладно
11 Ноя 2010 22:41
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/307
|
Драйзер спрятаться и заплакать? гыгы
У меня иногда возникает ощущение, что им вообще не дано чувствовать, так глубоко все в себе держат. А вы - заплакать.
Был у меня начальник драй. Я не знаю, как он решал конфликты. Просто, когда был конфликт нескольких заинтересованных лиц, все собирались в одну комнату, он начинал говорить, вроде ничего особенно (что-нить из серии ребята давайте жить дружно, вспомним «итальянскую» забастовку и прочее, и прочее), но так убедительно (для меня, по крайне мере ), что к концу его речи все были настроены на конструктив.
12 Ноя 2010 11:09
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/35
|
Ага. То есть это мне просто Драя-плакса попалась...
Натурально плачет из-за проблем на работе.
Ну а я канеш сразу обобщаю на всех Драек. Возможно ошибочно.
12 Ноя 2010 16:02
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1233
|
Респект, что поправляетесь!!!.. За Драями заметила то же, что и за Джеками: не узнаешь, и не вытащишь, что у них там внутри, если они сами не захотят это продемонстрировать! (вообще, диадка не сахар, но тем и интереснее!)
12 Ноя 2010 16:29
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 43/805
|
Да, вы лучше не обобщайте, потому что не факт, что все черты вашей Драйки тимные.
Слушайте, а может, уйти ей с этой работы? Хочет она уйти? Сможете её поддержать морально и материально, если она уйдёт с работы и будет какое-то время без неё? У меня были пара очень неудачных мест работы, и помог только уход оттуда. И мысль, что жалко время тратить на негативные эмоции. И было бы из-за чего! В жизни есть куча вещей поважнее работы.
12 Ноя 2010 22:48
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/623
|
Вероника, какие?
Ну только если не глобальное - здоровье, дети?
Я уже в теме о смысле жизни черных логиков пыталась об этом поговорить. Похоже, у черных логиков смысл жизни именно работа.
13 Ноя 2010 10:22
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1244
|
Так.. от базовой никуда не денешься... даже в отпуске или на необитаемом острове можно уйти в дело/труд/работу...
13 Ноя 2010 10:52
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/438
|
У белых этиков лубофф, как мне кажется
13 Ноя 2010 13:28
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 43/806
|
У чёрных логиков да, но я-то не чёрный логик.
Лично у меня работы нет даже в первой десятке ценностей. А в первой десятке друзья, семья, здоровье (хоть и глобальная, но ценность ведь тоже), свобода, книги, музыка, отношения... Это не по ранжиру, а так, что сразу вспомнилось.
Естественно, и это тоже. Куда ж без неё?
13 Ноя 2010 14:33
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/337
|
Точнее, не любовь (как было сказано выше), а отношения!
Так делимся только с самыми-самыми близкими!!! Зато уж им рассказываем все!!! А перед незнакомыми/малознакомыми/приятелями и пр. нефиг раскрываться...
Если я буду тратить слезы на проблемы на работе - нафиг такую работу. Да, могу переживать, могу беситься, могу нервничать, но доводить до слез - это перегиб/перебор/кошмар!!!
14 Ноя 2010 21:56
|
