| | учиться лучше чем работать |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 182/360
|
Лично я всегда с бОльшим успехом и интересом училась, чем работала.
А потом с доcaдoй замечала, что Штиры и Жуки, которые едва сдавали сессию достигли в карьере бОльших успехов. Это отчего? это ТИМНОЕ или нет, интересно?
1 Сен 2008 11:33
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/130
|
теория против практики. тактика против стратегии. а еще интуиция против логики. =(
мне учиться тоже легче дается, чем высот карьерных достигать. но.. я над этим работаю. главное правильно для себя перспективы определть и неутонуть в море возможностей. потому что хорошая обучаемость создает иллюзию того, что любая работа по силам. а на практике... не хватает много чего.
мне кажется, это тимное.
1 Сен 2008 13:09
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/130
|
Лучше учиться в процессе работы. У меня было так. Совмещала я как-то эти два понятия. Тут польза с двух сторон. И постигаешь то, что тебе нравится и получаешь за это деньги.
У меня нет терпения слишком долго учиться, чтобы потом работать. Я могу еще в процессе учебы перегореть.
1 Сен 2008 13:41
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/132
|
дада, соершенно согласна! а еще есть такая тенденция, когда осавоишь свои обязанности и доведеь их до предельного какого-то уровня мастерства, хочется сменить работу.
1 Сен 2008 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 780/637
|
1 Сен 2008 12:34 Asana сказал(а):
Лично я всегда с бОльшим успехом и интересом училась, чем работала.
А потом с доcaдoй замечала, что Штиры и Жуки, которые едва сдавали сессию достигли в карьере бОльших успехов. Это отчего?
Они совершали очень много поступков в то время, пока интуиты наслаждались теориями.
1 Сен 2008 14:33
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/133
|
кстати, это еще и к ЭИИ относится, как и к ИЭЭ. наверное, Достам еще сложнее работать? мы с подругой этого тима на работе познакомились, несколько раз в разных местах колелгами были, но по разным направлениям. Вместе работу меняли и искали. С учебой в вузе одинаковая ситуация практически была. но ей сложнее себя найти, а я все сделала, что могла, чтоыб ей помочь, но не получалось. а теперь ею Штирль заниматся ) но даже несмотря на то, что ее пристроили куда надо, оан все равно не чувствует себя "на своем месте".
1 Сен 2008 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 780/638
|
Мне не сложно работать, если работа мне нравится и атмосфера нормальная.
Если достоевская не чувствует себя на своём месте - значит, так оно и есть. Скоро она начнет искать возможности сменить эту работу.
1 Сен 2008 14:48
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/134
|
кажется ЭИИ гораздо восприимчивее к атмосфере в коллективе. мне легче отгородиться или переделать атмосферу. но одно из увольнений было именнно с этим связано - не сошлись характерами с олной девицей и она меян подставляла. чувство конкурцнции. но это совсем другая история.
1 Сен 2008 14:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 780/639
|
1 Сен 2008 15:51 Femme_de_Monde сказал(а):
кажется ЭИИ гораздо восприимчивее к атмосфере в коллективе.
Я - очень восприимчивая, да. Мне сложно работать в напряженной этически атмосфере. В конце концов, на работе проходит большая часть жизни, и зарабатывать деньги ценой нервов, чтобы потом тратить их на лечение - не лучший выбор 
1 Сен 2008 14:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 182/362
|
Да я все понимаю про поступки, но все равно обидно, сил нет так.
Не подумайте чего, я очень неплохо отношусь к Штирлицам, уважаю за порядочность, за надежность.
Но на моей памяти ни один Штир не высказал ни одной мало -мальски интересной идеи - мало того, в отличие от Максов они не способны сделать такую системазацию, которая пусть не нова на уровне идей, но есть - начало новой научной парадигмы.
Ну, ладно Жуки - у тех просто харизма.
К ним тянутся как к сильным и все тут. Против лома нет приема. Плеть обухом не перешибить и все тут.
Но Штиры?!
Про атмосферу... я не столь чутка к атмосфере, как допустим, мои коллеги - Досточка и Драйка. Важно конечно, но.... Самый большой проф. успех опять же и у Штирки - хотя в плане креативности, толерантности к неопределенности, спонтанности, чувствительности( это все качества - основные для моей профессии) она уступает и Досточке, и Есечке, и мне. Неужели пресловутые способности к организации оказываются важнее и тут???
Хорошо - опять же поступки, да, замечательно. Но неужеи то, чем обаладаю я совсем не ценно
Самое обидно, что не по делу и коллеги и знакомые предпочитают общаться со мной, а не с ней. И за бесплатной консультацией в рамках моей основной работы обратятся скорей ко мне чем к ней. Но частных клиентов у ней больше, группы набираются быстрее.
1 Сен 2008 15:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 782/640
|
1 Сен 2008 16:57 Asana сказал(а):
Да я все понимаю про поступки, но все равно обидно, сил нет так.
Не подумайте чего, я очень неплохо отношусь к Штирлицам, уважаю за порядочность, за надежность.
Но на моей памяти ни один Штир не высказал ни одной мало -мальски интересной идеи - мало того, в отличие от Максов они не способны сделать такую системазацию, которая пусть не нова на уровне идей, но есть - начало новой научной парадигмы.
Ну, ладно Жуки - у тех просто харизма.
К ним тянутся как к сильным и все тут. Против лома нет приема. Плеть обухом не перешибить и все тут.
Но Штиры?!
Про атмосферу... я не столь чутка к атмосфере, как допустим, мои коллеги - Досточка и Драйка. Важно конечно, но.... Самый большой проф. успех опять же и у Штирки - хотя в плане креативности, толерантности к неопределенности, спонтанности, чувствительности( это все качества - основные для моей профессии) она уступает и Досточке, и Есечке, и мне. Неужели пресловутые способности к организации оказываются важнее и тут???
Хорошо - опять же поступки, да, замечательно. Но неужеи то, чем обаладаю я совсем не ценно
Штирлицы вас подсиживали в вашей работе? Подвигали, подставляли?
Если да - то это совсем другой вопрос. Если нет - то причина в том же. Они действуют, что в этом плохого? Они учатся, пробуют, и снова учатся, и снова пробуют. И очень много работают. Они молодцы. Пока кто-то ищет лучший путь - они делают очень много попыток.
Чтобы кто-то оценил - надо предложить. У меня схожая проблема: если не предложишь - никто и не оценит. Но кто в этом виноват?
1 Сен 2008 16:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 182/363
|
Никогда.
Как же, они же, порядочные.
Они не подсиживали. Они много работали. Они кучу времени тратили на организацию пространства для набора тех же групп и клиентов. И время расходовали с умом и силы.
Но при этом и не признавали, что лишены креатива.
Свежих идей. Не признавали того, что то чего они лишены не менее важно чем то, чем они обладают.
Некоторые предлагали работать вместе, но почему-то меня от активаторов воротит, когда дело доходит до дело - в личном общении очень приятные, порядочные люди, может с сочувствием у них проблемы, но зато делом помогут, как никто другой.
Меня на самом деле меньше интересуют успехи Штиров, чем вопрос - стоит ли бороться со своей природой.
1 Сен 2008 16:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 782/641
|
1 Сен 2008 17:18 Asana сказал(а):
Никогда.
Как же, они же, порядочные.
Они не подсиживали. Они много работали. Они кучу времени тратили на организацию пространства для набора тех же групп и клиентов. И время расходовали с умом и силой.
Но при этом и не признавали, что лишены креатива.
Свежих идей. Не признавали того, что то чего они лишены не менее важно чем то, чем они обладают.
Штирлицам вообще сложно признать, что они чего-то лишены
А... зачем это нужно, чтобы они это признали? Неприятно, что слишком гордятся собой и не признают ваших заслуг?
Некоторые предлагали работать вместе, но почему-то меня от активаторов воротит, когда дело доходит до дело - в личном общении очень приятные, порядочные люди, может с сочувствием у них проблемы, но зато делом помогут, как никто другой.
У них, вероятно, нет возможности высоко оценить ваши идеи на практике - вы же не работали вместе. А раз вы от сотрудничества отказались - каждый выживает самостоятельно, как умеет.
1 Сен 2008 17:18 Asana сказал(а):
Меня на самом деле меньше интересуют успехи Штиров, чем вопрос - стоит ли бороться со своей природой.
Ну, мне кажется, что если идеи хочется реализовать, а собственных организационных способностей не хватает - надо найти того, кто будет это организовывать, и создать альянс: идейный лидер+практический организатор.
1 Сен 2008 16:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 182/364
|
1 Сен 2008 16:24 BiJou сказал(а):
Штирлицам вообще сложно признать, что они чего-то лишены
А... зачем это нужно, чтобы они это признали? Неприятно, что слишком гордятся собой и не признают ваших заслуг?
У них, вероятно, нет возможности высоко оценить ваши идеи на практике - вы же не работали вместе. А раз вы от сотрудничества отказались - каждый выживает самостоятельно, как умеет.
Ну, мне кажется, что если идеи хочется реализовать, а собственных организационных способностей не хватает - надо найти того, кто будет это организовывать, и создать альянс: идейный лидер+практический организатор.
Хорошо бы. Но у нас все выходит по одной схеме
1. пение дифирамбов, что я талантливая и креативная, и что они бы со мной сотрудничали с удовольствием
2. предложение предпринять конкретные ( четко называются какие) организационные шаги, до которых в приницпе мне не додуматься сложно, а как раз реализовать.
1 Сен 2008 16:31
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 47/252
|
1 Сен 2008 16:31 Asana сказал(а):
Хорошо бы. Но у нас все выходит по одной схеме
1. пение дифирамбов, что я талантливая и креативная, и что они бы со мной сотрудничали с удовольствием
2. предложение предпринять конкретные ( четко называются какие) организационные шаги, до которых в приницпе мне не додуматься сложно, а как раз реализовать.
.................................................
Ань, а мне кажеться так (хотя это всё моё теоретизирование) - если люди, что хотят с тобой работать -надёжные и профессионалы в своём деле, то я думаю, что стоит тебе идти легчайшим и естественнейшим путём - очертить для них свои возможности(область применения твоего таланта) и ЕГО ГРАНИЦЫ, за которыми его исолзование становится уже не в рамках твоей компетенции, а следовательно- намного менее эффективным.
Затем, описав видение тобой их(Штиров)возможностей, попросить их с высоты своей компетнции найти людей способных взять на ссебя такую организационную работу.
Тоисть, твой талант требует как минимум двойного приложения - ДОНЕСТИ ИНФУ ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТОГО ИЛИ ИНОГО СПЕЦА ИМЕННО В ЕГО ОБЛАСТИ, и ЯРКО ОПИСАТЬ СВОЮ РАБОТУ И ЭФФЕКТ ОТ НЕЁ(что бы они не только почувствовали, что тут что то есть, но и вдохновились вложиться в это дело кто деньгами а кто -усилиями).
Мне кажеться, что в этом есть логика...?
1 Сен 2008 16:49
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/210
|
1 Сен 2008 11:34 Asana сказал(а):
Лично я всегда с бОльшим успехом и интересом училась, чем работала.
А потом с доcaдoй замечала, что Штиры и Жуки, которые едва сдавали сессию достигли в карьере бОльших успехов. Это отчего? это ТИМНОЕ или нет, интересно?
Лично я попробовала и учиться, и работать. Получила прекрасное образование в Украинском гуманитарном лицее при Киевскому университете, поступила в этот же университет - и не сошлась характерами с "академическими" преподавателями. После всяких там "золотых медалей" бросила университет! Поступила сама в Пединститут и параллельно начала работать, получила "бумажку о высшем образовании", как всегда с отличием. Работала, чтобы чувствовать себя материально независимой. Но если бы у меня была возможность сейчас учиться - получила бы образование европейского уровня в КМА (Киево-Могилянской академии).
СЛИ учатся просто так, ради самого процесса обучения и получения новых знаний. Сделаю все, что от меня зависит, чтобы мой ребенок (такая маленькая Габенка 7 лет) смог просто "учиться", а не зарабатывать баллы по жизни за свою самостоятельность.
2 Сен 2008 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 183/365
|
2 Сен 2008 08:52 Gabenka сказал(а):
Сделаю все, что от меня зависит, чтобы мой ребенок (такая маленькая Габенка 7 лет) смог просто "учиться", а не зарабатывать баллы по жизни за свою самостоятельность.
после слов про зарабатывание баллов по жизни за свою самостоятельность мне осталось только пожалеть, что таких как Вы меньшинство.
сейчас в обществе прям мода на то, чтобы пнуть себя кулаком в грудь и сказать :я из самых низов. Мне никто не помогал. Я достиг(ла) всего сам(а)
как будто смысл жизни - исключительно в зарабатывании баллов за самостоятельность!
2 Сен 2008 09:24
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/211
|
Asana
Вы - экстраверт, я же интроверт, доступ к карьерной лестнице я имела - и, к собственному несчастью, на это "повелась". Для интроверта быть "начальником" не радость, а проклятие, так как нужно быть постоянно на виду, постоянно оголять свой внутренний мир. Заметьте, что и Вы в своем первом посте как пример самореализации поставили экстравертов - Жуковых и Штирлицев.
Теоретическая основа - А. Гречинский.
2 Сен 2008 09:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 272/338
|
2 Сен 2008 09:24 Asana сказал(а):
сейчас в обществе прям мода на то, чтобы пнуть себя кулаком в грудь и сказать :я из самых низов. Мне никто не помогал. Я достиг(ла) всего сам(а)
как будто смысл жизни - исключительно в зарабатывании баллов за самостоятельность!
Ну при чем здесь мода? Люди всегда гордились своими достижениями. А люди "из низов" - они при прочих равных проделали гораздо бОльший путь, а следовательно и достижений у них больше. Легко быть самым молодым дизайнером в России, если ты - Кира Пластинина и твой папа готов вложить пару миллионов долларов в раскрутку твоей первой коллекции, а ты попробуй начать с помощника бурильщика и стать генеральным директором "Сургутнефтегаза", как Владимир Богданов. Или вот два медика - высококлассные и самые высокооплачиваемые специалисты в платной клинике в Москве - одна из московской медицинской семьи, спецкласс в школе, московский ВУЗ со стажировкой за границей. Вторая - из глухой сибирской деревни, провинциальный мединститут с подработкой в городских больницах. У кого из них больше поводов гордиться своей должностью?
Но я прошу вот о чем подумать. 1 - Зарплата у них одинаковая и пациентам по большому счету абсолютно начхать на трудовой путь - им надо результат получить. 2 - Мода модой, но в современной жизни есть куча возможностей жить, не "зарабатывая баллы за самостоятельность". Или у Вас нет знакомых, которые довольны тем, что имеют (например, к 50 годам маленькая квартирка, дача, зарплата, позволяющая одеваться-кормиться и не больше)? Да их масса. И если хочется такой жизни - можно так жить и не мучиться.
Проблема начинается тогда, когда люди "не желающие зарабатывать баллы" начинают требовать себе того же вознаграждения, которое достается тем, кто эти баллы заработал.
И за бесплатной консультацией в рамках моей основной работы обратятся скорей ко мне чем к ней. Но частных клиентов у ней больше, группы набираются быстрее.
Ну так значит, что-то эти клиенты получают у нее, чего нет у Вас. Вот с этого и надо начинать. И еще - если к Вам так тянутся коллеги, может быть подумать о платных консультациях для них?
27 Сен 2008 17:14
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 90/48
|
2 Сен 2008 09:24 Asana сказал(а):
сейчас в обществе прям мода на то, чтобы пнуть себя кулаком в грудь и сказать :я из самых низов. Мне никто не помогал. Я достиг(ла) всего сам(а)
как будто смысл жизни - исключительно в зарабатывании баллов за самостоятельность!
Дело в том, что выбираться из низов и всего добиваться самостоятельно - это большой труд, и им хочется гордиться, и имеем право, потому что сами заработали(не наезд).
Конечно, хочется лучшей судьбы для ребенка, это естесствено. Я тоже хочу для своих будущих детей счастливого, хорошего, обеспеченного, спокойного детства, а не как у меня.
по теме: мне работать нравится во много раз больше, чем учиться. За работу деньги получаешь потому что. Если бы за учебу я зарабатывала денег, чтобы на эти деньги можно было жить, я бы любила учебу.
Сам процесс учебы не нравится, нравится только то, что эти знания я могу применить с пользой.
27 Сен 2008 20:26
|
Dualcom_ua
"Габен"
Сообщений: 4/12
|
1 Сен 2008 11:33 Asana сказал(а):
Лично я всегда с бОльшим успехом и интересом училась, чем работала.
А потом с доcaдoй замечала, что Штиры и Жуки, которые едва сдавали сессию достигли в карьере бОльших успехов. Это отчего? это ТИМНОЕ или нет, интересно?
Учиться имеет смысл для того, чтоб впоследствии иметь реальную отдачу от полученных знаний. Знания - ресурс, и они должны работать, как и все остальные ресурсы.
Учиться ради учебы я бы не стал, тем более, что современное обучение предполагает значительную долю теоретической информации, которая навряд ли пригодится в реальной практике.
27 Сен 2008 23:12
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 443/264
|
27 Сен 2008 23:12 Dualcom_ua сказал(а):
Учиться имеет смысл для того, чтоб впоследствии иметь реальную отдачу от полученных знаний. Знания - ресурс, и они должны работать, как и все остальные ресурсы.
Учиться ради учебы я бы не стал, тем более, что современное обучение предполагает значительную долю теоретической информации, которая навряд ли пригодится в реальной практике.
По-моему, это квадровая ценность. Учиться, и именно с отдачей, не просто так.
Учиться чему-то полезному, тому, что можно применить на практике с пользой.
Я пошла в аспирантуру тоже не потому, что имею сильную тягу к науке То, что я получаю здесь - и есть тот самый ресурс, который должен работать. Кроме того, он принесет дополнительные деньги - за кандидатскую степень и больше возможностей найти место в каком-нибудь крупном ВУЗе, если стаж преподавания у меня уже есть, к тому же.
11 Окт 2008 22:55
|
homosev
"Достоевский"
Сообщений: 8/9
|
11 Окт 2008 22:55 Dochvetra сказал(а):
По-моему, это квадровая ценность. Учиться, и именно с отдачей, не просто так.
Учиться чему-то полезному, тому, что можно применить на практике с пользой.
Так, конечно, логичнее. Но каковы границы пользы? Я знаю людей, которые четко для себя расставляли акценты: вот эту дисциплину я изучать буду, потому что понадобится в работе, а эту - нет, потому что не пригодится. Мне это непонятно. Откуда знать, что будет через год-два? Вдруг где-то не достанет именно этого, отложенного? Пока есть возможность, почему не узнать? Разве что уж совсем стоит вопрос со временем: или - или. Но это как-то... *чешет в затылке* Всегда можно немножко сжать, интенсифицировать.
Я хочу сразу и много, если касается знаний. Потому что прекрасно знаю: надолго меня не хватит. Нет, я буду более или менее прилежно учить до самого конца (победного, ахха), но исчезнет живой интерес, то состояние, когда память сама впитывает, словно губка, и когда ты буквально чувствуешь, как прокладываются, протягиваются в мозгу связи между разными кусочками информации.
Если оставить в стороне соображения материального плана, то наверное, учиться все же лучше, чем работать )).
23 Ноя 2008 08:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 227/567
|
Сам процесс учебы не нравится, нравится только то, что эти знания я могу применить с пользой.
да? а мне нравится сам процесс учебы.
Процесс рали проецсса. У нас в семье ( родительской) всегда был культ знаний. И мне обидно, что и для дочери и для мужа в особенности знания не явлюятся самоценными.
И пусть я не достиглат карьерных высот, я все равно горжусь и успехами в школе, и 5-рками по геометрии и физики, и двумя красными дипломами, это тоже мои досижения. И только не надо меня говорить, что оттого, что они не имеют практической пользы, они перестают быть ценными. Для меня это не так.
23 Ноя 2008 14:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 227/568
|
27 Сен 2008 17:14 luano сказал(а):
Ну при чем здесь мода? Люди всегда гордились своими достижениями. А люди "из низов" - они при прочих равных проделали гораздо бОльший путь, а следовательно и достижений у них больше. Или вот два медика - высококлассные и самые высокооплачиваемые специалисты в платной клинике в Москве - одна из московской медицинской семьи, спецкласс в школе, московский ВУЗ со стажировкой за границей. Вторая - из глухой сибирской деревни, провинциальный мединститут с подработкой в городских больницах. У кого из них больше поводов гордиться своей должностью?
Никакой логики( я о формальной логике) в этих словах не нахожу. Путь бОльший - да, а результат тот же. И достижений, стало быть, тоже.
И про медиков тоже. Если представить себе, что эти два специалиста одинаковы в плане квалификации, то и поводов гордиться собой у них, с моей точки зрения, одинаково. Москвичка могла бы лоботрясничать в школе, отвратительно учиться в Вузе и не попасть на стажировку, могла. наконец, испортить отношения с родителями ( а не испортить отношения с помогающими родителями - это самостоятельное достижение:-)) - и где бы она была тогда?
23 Ноя 2008 14:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 227/569
|
11 Окт 2008 22:55 Dochvetra сказал(а):
По-моему, это квадровая ценность. Учиться, и именно с отдачей, не просто так.
Учиться чему-то полезному, тому, что можно применить на практике с пользой.
Я пошла в аспирантуру тоже не потому, что имею сильную тягу к науке То, что я получаю здесь - и есть тот самый ресурс, который должен работать. Кроме того, он принесет дополнительные деньги - за кандидатскую степень и больше возможностей найти место в каком-нибудь крупном ВУЗе, если стаж преподавания у меня уже есть, к тому же.
Не знаю насчет квадровой ценности, у меня есть личная ценность - и она такова: гордиться вообще всем, что лично у меня получается независимого от того, приносит ли это практическую пользу и деньги, потому что мои возможности и способности -это то, что делает меня мной, то, что делает уникальной меня, и наверняка есть люди, у которым то, что легко и хорошо получается у меня, дается с трудом.
Написала и подумала.... А если в плане функций брать, есть такая функция, которая отвечает за такую ценность. 
23 Ноя 2008 14:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/793
|
23 Ноя 2008 14:42 Asana сказал(а):
Не знаю насчет квадровой ценности, у меня есть личная ценность - и она такова: гордиться вообще всем, что лично у меня получается независимого от того, приносит ли это практическую пользу и деньги, потому что мои возможности и способности -это то, что делает меня мной, то, что делает уникальной меня, и наверняка есть люди, у которым то, что легко и хорошо получается у меня, дается с трудом.
Написала и подумала.... А если в плане функций брать, есть такая функция, которая отвечает за такую ценность.
******************************************************
Думаю, что большинство из нас держатся и занимаются тем, что у нас получается лучше всего и тем, что даёт нам девиденты, в виде уважения значимых для нас людей....
Ань, почему то твоё "учиться" перекликается для меня с моим "пробовать"--хотя возможно зто мне так видится...
23 Ноя 2008 15:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 228/570
|
23 Ноя 2008 15:56 Natalyia-Dania сказал(а):
******************************************************
Думаю, что большинство из нас держатся и занимаются тем, что у нас получается лучше всего и тем, что даёт нам девиденты, в виде уважения значимых для нас людей....
Ань, почему то твоё "учиться" перекликается для меня с моим "пробовать"--хотя возможно зто мне так видится...
Может и пересекатся.
А тут зашла в тему про заботу заботливых и агрессорах и поумала вот о чем: у меня нет этого жесткого акцента на ты мне - я тебе.
А работа после учебы для многих выглядит так : вот тебя учили - теперь давай, гони результат.
меня это бесит!
23 Ноя 2008 15:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1419
|
23 Ноя 2008 15:59 Asana сказал(а):
у меня нет этого жесткого акцента на ты мне - я тебе.
Тогда должен быть другой акцент. Какой? Я тебе? Ты мне?
23 Ноя 2008 16:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/794
|
23 Ноя 2008 15:59 Asana сказал(а):
Может и пересекатся.
А тут зашла в тему про заботу заботливых и агрессорах и поумала вот о чем: у меня нет этого жесткого акцента на ты мне - я тебе.
А работа после учебы для многих выглядит так : вот тебя учили - теперь давай, гони результат.
меня это бесит!
****************************************************
Ань, ну тобесит -явно не к работодателям, они та имеют право говорить, да и даже молчать на ту тему, и молча уволить
а товед ь по сути внутрений разговор и орёт так вымагательно известно от кого полученый интрозкт(точней-интрозктище!)
23 Ноя 2008 16:07
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 4/74
|
Всем привет! По теме есть два соображения:
1. Учиться хорошо в смысле реализуемости связки ЧИ-БЛ. Развивается и то, и другое, так что это ТИМное для Гексли. Естественно, для этого требуется увлеченность предметом и хорошие преподаватели (слабых мы определяем достаточно быстро и это сказывается на любви к предмету). Как-то у меня была возможность изобразить практически образ идеального преподавателя - сам попреподавал год. Семинары происходили в соседнем с институтом парке, но это были полноценные семинары и говорили почти все. Ну а когда экзамен совпал с моим днем рождения - сами понимаете... Прошло три года, как меня выгнали (в семье - не без урода) до сих пор экс-студенты при встрече здороваются. Так что стилистика ИЭЭ большинству студенчества приемлема.
2. По настоящему человек учится лишь во время работы. Даже хороший ВУЗ дает лишь общую базу (если сильные преподаватели), а дальше уж старайся сам. Понятно, что самообразование - это лучшее образование, но, как правило, находятся хорошие люди, которым не в тягость учить и в ходе непосредственной практической деятельности. Будьте внимательны и благодарны к ним!
23 Ноя 2008 16:08
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 14/65
|
по профессии готова всю жизнь учиться, даже если сейчас непосредственно мне эти знания не нужны, лишних знаний по профессии не бывает, совершенствоваться можно бесконечно. А тот кто не учится, у него мозги атрофируются 
23 Ноя 2008 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 228/571
|
23 Ноя 2008 16:07 Natalyia-Dania сказал(а):
****************************************************
Ань, ну тобесит -явно не к работодателям, они та имеют право говорить, да и даже молчать на ту тему, и молча уволить
а товед ь по сути внутрений разговор и орёт так вымагательно известно от кого полученый интрозкт(точней-интрозктище!)
к работодателям как раз таких претензий нет.
это я в плане оценки эффективности качества жизни и достижений.
23 Ноя 2008 16:04 suchgab сказал(а):
Тогда должен быть другой акцент. Какой? Я тебе? Ты мне?
да, я кажется четко написала свой акцент - см. мой пост выше. Никакие прагматические критерии не измерят качества моей жизни и достижений.
Если у меня что-то хорошо получается - учиться по предмету, который мне потом не будет нужен на фиг, к примеру - то эта ненужность для меня достижений не обесценивает. Что тут неясного?
а второй постулат : я обязана только работодателям работать за зарплату при условии подписания с ними догвора. И больше никаких обязанностей в плане отдачи я не признаю. Все остальное- исключительно акт моей доброй воли.
23 Ноя 2008 16:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1420
|
23 Ноя 2008 16:22 Asana сказал(а):
да, я кажется четко написала свой акцент - см. мой пост выше.
Эта фраза прозвучала после фразы о заботе, вот и стало не совсем понятно.
23 Ноя 2008 16:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/795
|
23 Ноя 2008 16:36 suchgab сказал(а):
Эта фраза прозвучала после фразы о заботе, вот и стало не совсем понятно.
*******************************************************
Искренне восхищаюсь, корректностью и зтикой некоторых Габенов(и кстати достаточно многих с того сайта), и вот думаю -дай Бог мне так учится деловой логике....
и применять потом на практике...
(вроде и в тему даже вышло  )
23 Ноя 2008 16:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 230/573
|
23 Ноя 2008 16:36 suchgab сказал(а):
Эта фраза прозвучала после фразы о заботе, вот и стало не совсем понятно.
да, я потом перечитала - не очень логично. То есть это не ответ на вопрос. Вот ответ на вопрос:
второй постулат : я обязана только работодателям работать за зарплату при условии подписания с ними догвора. И больше никаких обязанностей в плане отдачи я не признаю. Все остальное- исключительно акт моей доброй воли.
23 Ноя 2008 16:42 Natalyia-Dania сказал(а):
*******************************************************
Искренне восхищаюсь, корректностью и зтикой некоторых Габенов(и кстати достаточно многих с того сайта), и вот думаю -дай Бог мне так учится деловой логике....
и применять потом на практике...
(вроде и в тему даже вышло )
я тоже восхищаюсь.))- оценила, что очень корректное замечание, чтобы болевую не задеть.
но в силу того, что у меня вторая воля по психойоге я не так остро реагирую на замечания по БЛ.
Зато я очень остро реагирую на то, что связано с моей 3 В - наверное, это по теме уже выявилось...
23 Ноя 2008 16:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/797
|
23 Ноя 2008 16:42 Asana сказал(а):
да, я потом перечитала - не очень логично. То есть это не ответ на вопрос. Вот ответ на вопрос:
второй постулат : я обязана только работодателям работать за зарплату при условии подписания с ними догвора. И больше никаких обязанностей в плане отдачи я не признаю. Все остальное- исключительно акт моей доброй воли.
я тоже восхищаюсь.))- оценила, что очень корректное замечание, чтобы болевую не задеть.
но в силу того, что у меня вторая воля по психойоге я не так остро реагирую на замечания по БЛ.
Зато я очень остро реагирую на то, что связано с моей 3 В - наверное, это по теме уже выявилось...
*****************************************************
Ань-ты по-Гекслевски рассеянна--у тебя оказалось так много ВОЛЬ?
--балатируйся на президента.... или напиши, гдеже у тебя твоя воля2-я или 3-я?
23 Ноя 2008 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 230/574
|
Да, это я одновременно отпечатываю лекцию по модально-неспецифическому вниманию и его нарушениям (!) - логика у меня вторая, а воля соотв.- третья)))))))
23 Ноя 2008 16:57
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/798
|
23 Ноя 2008 16:57 Asana сказал(а):
Да, это я одновременно отпечатываю лекцию по модально-неспецифическому вниманию и его нарушениям (!) - логика у меня вторая, а воля соотв.- третья)))))))
*****************************************************
а теперь понятно
23 Ноя 2008 16:59
|
|
