| | Женщины Жуковы и Еси на работе |
natka_28
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
У нас в коллективе есть сотрудница - типичный "жук". Причем она находится в моем непосредственном подчинении, и каждый раз всячески дает понять, что нет у нее желания выполнять мои просьбы (именно просьбы, а не приказы - я вообще приказывать не умею и не хочу. Тем более что начальник я совсем небольшой и опыта руководящей работы у меня почти нет). Так что каждый раз уходит немало душевных сил, чтоб сдерживать свои эмоции и не "сорваться". Я очень из-за этого переживаю, тем более что помимо работы у нас дружеские отношения (которые сложились еще до того, как я стала ее руководителем), которыми я очень дорожу (она говорит, что тоже их ценит), несмотря на постоянные стычки и размолвки по разным пустякам. До знакомства с соционикой я не понимала, почему так происходит, но сейчас все стало более или менее ясно. Может быть, деловые отношения между такими типами вообще невозможны? Я не знаю, как поступать в этой ситуации... Хоть увольняйся.
Как вести себя в этой ситуации, тобы сохранить отношения? Или это нереально? Посоветуйте, пожалуйста!
10 Июн 2007 16:56
|
Helenka
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
Странно!
Может быть есть возможность дать ей отдельный фронт работ и не сильно вмешиваться в эту область.
Я лично так не поступила бы. Работаю я вместе с подругой Еськой. Не подводида ее специально никогда. Было раз, но по очень объективной причине. И она об этом знает. Тем более у вас дружеские отношения. Странно.
10 Июн 2007 17:49
|
Hemp
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
А какие "просьбы" Вы ей даете? М. б. они, просто, ее самолюбие и самооценку задевают? У вас же дружба, значит можете тактично спросить не обидны ли ей чем-нибудь ваши просьбы, т. к. заметно, что ей не нравится их выполнять.
10 Июн 2007 18:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 229/0
|
Думаю, дело не только в том, что она Жуковка. Я сама тоже сталкивалась с проблемой руководства, и у меня тоже получается весьма коряво. Вначале думала, что будет несложно, и даже легко, потому как на близких людей могу воздествовать, дома могу и покомандовать.  Но на работе... Блин, как же это тяжело...  Одномерная ЧС вообще еле-еле работает.
И тоже "приказывать" не могу, только "просьбы".
Но не расстраивайтесь, со временем легче станет. надо просто привыкнуть немного.
10 Июн 2007 22:38
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 638/0
|
Вы сейчас в противоположных лагерях: Вы - в команде "начальников", она - в команде "подчиненных". Для Жукова естественно, что человек ему равный (раз уж Вы друзья) не может им командовать. Считаю, что бы должны объединиться в одну команду (допустим Ваш отдел) и найти себе конкурента (другой отдел или начальство) - больше советуйтесь как поступить, чтобы Ваш отдел был на высоте, больше инициативы в совместных действиях.
11 Июн 2007 10:41
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 38/0
|
У меня Есь и ещё ребята в подчинении. Просто Есь уже давно и работу знает хорошо... Так я тоже иногда, если надо дать конкретное задание, то говорила Есю: Скажи всем!... На что он мне:Сама скажи.. всем! И вот я собираю группу, говорю, а Есь как переводчик дополняет и расстолковывает. Так что я уже смирилась что это так. А так работа есть работа, а дружеские отношения... ну пошутить можно, но не больше.
18 Июн 2007 04:45
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
18 Июн 2007 04:45 Vasilisia сказал(а):
У меня Есь и ещё ребята в подчинении. Просто Есь уже давно и работу знает хорошо... Так я тоже иногда, если надо дать конкретное задание, то говорила Есю: Скажи всем!... На что он мне:Сама скажи.. всем! И вот я собираю группу, говорю, а Есь как переводчик дополняет и расстолковывает. Так что я уже смирилась что это так. А так работа есть работа, а дружеские отношения... ну пошутить можно, но не больше.
все это потому, что мы не хотим быть начальниками. но и последними не хотим быть.
25 Июн 2007 19:12
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 87/0
|
Просто нужно видеть работу Жука и ценить то, что сделано. Просто дать понять, что видно результат. Тогда Жук вывернется наизнанку чтоб сделать еще лучше. Не надо больших дифирамбов, просто, что неплохо и что заметили. И к Вам отношение будет тоже внимательное...
10 Янв 2008 00:55
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 53/0
|
10 Янв 2008 00:55 Silk2 сказал(а):
Просто нужно видеть работу Жука и ценить то, что сделано. Просто дать понять, что видно результат. Тогда Жук вывернется наизнанку чтоб сделать еще лучше. Не надо больших дифирамбов, просто, что неплохо и что заметили. И к Вам отношение будет тоже внимательное...
Что-то странное, право, написали... 
При чем тут - "видеть работу, дать понять, что видно результат"?
Я сама знаю, как я работаю, насколько хорошо. И что результаты моей работы - видны и насколько. И где работать нужно максимально хорошо и с полной отдачей, а где попридержать и не рвать... А иначе как?
Оценка со стороны, тем более о которой не просили, будет восприниматься как навязчивость и вмешательство не в свое дело, это скорее осложнит отношения, чем улучшит их. И уж тем более не приведет к желанию "вывернуться" 
11 Янв 2008 16:48
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 925/0
|
11 Янв 2008 16:58 Appele сказал(а):
А я согласна с Silk2. Для меня конечная цель, чтобы её видели другие . И оценка со стороны - обычная Есевская  . И только большой + к любым отношениям! Даже если тебя похвалит сам "ревизор"  .
А Есь у нас уже стал великим специалистом по ЧЛ, чтобы экспертно оценить насколько успешен результат? И давно это с ним? 
Пост Julls как раз вполне предполагает принятие реакции по ЧЭ, потому что это как раз не оценка "видно результат".
Берём банально определение ЧЭ:
"Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов."
И ЧЛ ( в догонку )
"Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства."
11 Янв 2008 17:06
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 926/0
|
11 Янв 2008 17:17 Appele сказал(а):
Там шла речь о похвале. При чем здесь  ? "Спасибо. Все было хорошо. Нам понравилось" - этого достаточно. Мы сами знаем, что делали!
Ну, перечитайте ещё раз посты, что ли..
"нужно видеть работу Жука и ценить то, что сделано"(с)Silk2
Вы с этим согласились. И отнесли это к ЧЭ. Я Вам показала почему это - не ЧЭ. Конкретно по ЧЭ оценится не то что сделано, в плане результативности, полезности, и т. д., даже "всё было хорошо" - Вы получите как субъективную компоненту "нам понравилось".
11 Янв 2008 17:24
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 93/0
|
11 Янв 2008 16:48 Julls сказал(а):
Что-то странное, право, написали...
При чем тут - "видеть работу, дать понять, что видно результат"?
Я сама знаю, как я работаю, насколько хорошо. И что результаты моей работы - видны и насколько. И где работать нужно максимально хорошо и с полной отдачей, а где попридержать и не рвать... А иначе как?
Оценка со стороны, тем более о которой не просили, будет восприниматься как навязчивость и вмешательство не в свое дело, это скорее осложнит отношения, чем улучшит их. И уж тем более не приведет к желанию "вывернуться"
А вот пришло руководство и по какой то причине... ну не заметили вдруг вашего максимального с полной отдачей!
А слово "вывернуться".. аналогия -просто сделать все качественно. ну или еще лучше. В общем так, как мне это нравится. А мне нравится, когда сделано хорошо!
Несмотря ни на чье либо мнение.
11 Янв 2008 18:28
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 55/0
|
11 Янв 2008 18:28 Silk2 сказал(а):
А вот пришло руководство и по какой то причине... ну не заметили вдруг вашего максимального с полной отдачей!
А слово "вывернуться".. аналогия -просто сделать все качественно. ну или еще лучше. В общем так, как мне это нравится. А мне нравится, когда сделано хорошо!
Несмотря ни на чие либо мнение.
Silk2, а я разве написала - "максимально с полной отдачей"?
Перечитайте еще раз.
Если не поймете снова - я поясню
И что значит не заметили? Знаете, мне как-то все равно _заметили_ или нет. Работа или сделана или нет. Результат или есть, или нет.
11 Янв 2008 18:49
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 56/0
|
11 Янв 2008 16:58 Appele сказал(а):
А я согласна с Silk2. Для меня конечная цель, чтобы её видели другие . И оценка со стороны - обычная Есевская . И только большой + к любым отношениям! Даже если тебя похвалит сам "ревизор" .
А для меня зачастую важнее и приятнее - чтобы не видели.
Просто то, что я сделала есть и все: как воздух, как солнце.
А каких усилий мне это стоило - да какая разница. Я не хочу, чтобы этим заморачивались другие. Люблю, знаете ли, маленькие чудеса
Но вы-то, конечно, как Силк
11 Янв 2008 18:53
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 94/0
|
11 Янв 2008 18:49 Julls сказал(а):
Silk2, а я разве написала - "максимально с полной отдачей"?
Перечитайте еще раз.
Если не поймете снова - я поясню
И что значит не заметили? Знаете, мне как-то все равно _заметили_ или нет. Работа или сделана или нет. Результат или есть, или нет.
Да нет, просто мой пост был ответом на тему, первое сообщение в этой теме. Что делать, чтоб работа Еси и Жучки была нормальной.
11 Янв 2008 19:03
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 57/0
|
11 Янв 2008 19:03 Silk2 сказал(а):
Да нет, просто мой пост был ответом на тему, первое сообщение в этой теме. Что делать, чтоб работа Еси и Жучки была нормальной.
И это прекрасно
А я представила, что после совета, подобного вашему, Еся начала дейстовать именно так, как вы посоветовали и в этих рамках.
И пояснила, что, видимо, ваш совет не универсален, и, скорее, к ТИМу СЛЭ не совсем относится - со мной, например, такое работу бы не улучшило, а ухудшило.
11 Янв 2008 19:08
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
11 Янв 2008 19:02 Appele сказал(а):
Вообще-то я как Аппель .
Для меня важно чтобы видели и запомнили  . И то, что я сделала: "Это ТЫ сделала  ?!!!" А вот уже после того и ваше "как воздух" - в смысле "а хорошо жить - еще лучше!" . И мой труд надо уважать  . А кстати, на моей работе уже вошло в привычку меня хвалить  , даже и не за работу, а просто потому что ее именно Я делаю.  Так что мне приятно.
Право, какую интересную тему вы развиваете... Про уважение. Как будто его так сложно добиться...
Знаете, работать на работе - это вроде как естественно...
Знаете, как-то странно, если вдруг начнут хвалить за то, что естественно.
Аналог: да, это здорово - восхищаться, если ребенок в 3 месяца научился на горшок ходить. Но хвалить за это лет так в 18-это странно, да еще подчеркивать... Я - не я...
Тут мне ближе позиция "мы вместе", это МЫ сделали, а не Я.
11 Янв 2008 19:20
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 59/0
|
11 Янв 2008 19:19 Appele сказал(а):
А к моему ТИМу СЛЭ ответ Силк2 на 100% относится и я с ней согласна. Вот все бы СЛЭ могли заслужено получать похвалу по своей работе, так может и еще много всего бы СЛЭ могли в этой жизни сделать!!! Ведь  это сила, а в работе - это полезная сила. Так почему бы её бы не проявить для истинных ценителей своей работы?
Расставьте приоритеты, плз, следуя вашей терминологии.
ОК, - это сила.
Так что же _полезная_ - для работы (?), ради работы(?), для истинных ценителей работы(?)?
Так что для вас важнее - работа (?) или сила ?
Что у вас на самом деле в ценностях или ?
11 Янв 2008 19:27
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 95/0
|
11 Янв 2008 19:09 Julls сказал(а):
И это прекрасно
А я представила, что после совета, подобного вашему, Еся начала дейстовать именно так, как вы посоветовали и в этих рамках.
И пояснила, что, видимо, ваш совет не универсален, и, скорее, к ТИМу СЛЭ не совсем относится - со мной, например, такое работу бы не улучшило, а ухудшило.
Следовательно:? Есенину хвалить Вашу работу и поощрять нельзя?
11 Янв 2008 19:35
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 60/0
|
11 Янв 2008 19:32 Appele сказал(а):
Как Жуковы относятся к работе - это даже в описаниях есть.
Ловить момент...
Appele, большая просьба к Вам - прежде чем кидать столь обширный кусок теории, во первых, сослаться на конкретного автора.
во-вторых, ТИМ автора - СЛЭ?
Не уверена. Возможно со стороны восприятие именно такое, у кого-то такое, у кого-то другое. Наверное, это тоже ценно. Но было бы гораздо круче, если бы вы оперировали не только теорией, но и тем, что вынесено вами из нее, теми практическими выводами, что вы сделали.
А пока я не поняла, что вы хотели сказать.
Ну да, еще одно описание, ну да, что-то о работе и СЛЭ. И что? Вы сами-то это почитали? Резюме-то какое?
11 Янв 2008 19:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
11 Янв 2008 19:32 Appele сказал(а):
Как Жуковы относятся к работе - это даже в описаниях есть.
Этим постом Вы очень нехорошо поступаете, зачем вставлять такое большое колличесво текста, к таму же не отвечающему на обсуждаемый вопросс. Вопросс стоит "стоит ли хвалить работу Жука" так в данном описании отношения ESTP к работе нет фактов подтверждающих Вашу точку зрения (или из за большого количества текста я их не заметил)
ничего личного .
В тему сказать то я разделяю точку Julls, потому что не люблю хвалить чьюто работу ради того что бы сделать приятное, в жизни когда меня ктото спрашивает "Ну как" ожидая похвалы, я чувствую себя не удобно и отбрасываюсь дежурными фразами я могу похвалить что то если это действительно стоящее и мне на это не указывают. Из чего можно сделать вывод что работу дуала хвалить не обязательно
11 Янв 2008 19:51
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
11 Янв 2008 19:35 Silk2 сказал(а):
Следовательно:? Есенину хвалить Вашу работу и поощрять нельзя?
А зачем?
Я что - плохо работаю? По мнению Есениных?! 
11 Янв 2008 19:35 Appele сказал(а):
да это. Она у нас в табуированной. А вы считаете раз в табуированной так ничего и недалается? Типа табу
"Табуированная" - исключительно ваш термин.
Я говорю про разницу восприятия, а не про делается или не делается...
11 Янв 2008 19:53
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 62/0
|
11 Янв 2008 19:56 Appele сказал(а):
Вы предлагаете поменять мне профессию на обьяснителя непонятливым? Для этого есть достаточно материала по соционике. Ищите, читайте, старайтесь понять, анализируйте.
Я предлагаю вам _осмыслять_ то, что вы читаете и предлагаете другим. И формировать _свое_ мнение и _свое_ суждение.
Т. е. познавать материал через опыт и осознание, а не через неприменимую к жизни зубрежку анонимных статей(образно говоря).
Ценно именно это - зрелый опыт, а не умение копировать текст одним нажатием клавиши.
11 Янв 2008 20:07
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 63/0
|
11 Янв 2008 20:16 Appele сказал(а):
Я ваш зрелый опыт тоже не увидела в ваших постах. Хотите говорить о Жуковых в работе - так говорите. Моя работа не заключается в нажимании на клавиши. У меня есть моя работа, профессия. Соционика помогает мне в работе, а также и в личных беседах с людьми о своей и их жизни, любви и воспитании детей, проблемах, радостях и увлечениях. Не думаю что зазубревание вам поможет, но не могу вам и запретить - это ваше право. Возможно оно и преминимо именно к вашей жизни.
Снова перечитайте мой текст, плз.
Я как раз говорю о бесполезности пустого цитирования (которым вы занимаетесь) и ненужностью запоминания описаний, неподкрепленных раельным опытом.
У вас есть опыт? Отлично! Поделитесь именно им, реальным, а не громадными кусками жирного и бессмысленного текста.
ЗЫ. С вами, конечно, увлекательно, но пусто. Поэтому спор этот ни о чем я прекращаю.
Удачи в дальнейшем познании
11 Янв 2008 20:22
|
|
