| | Тождественные отношения в браке. Габен-Габен |
andrvern
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
У меня есть друзья, семейная пара Габен-Габен.
Если честно, я только радуюсь, глядя на них.
Настолько гармоничными выглядят (не только выглядят-всё именно так на самом деле  ) их отношения. Хотелось бы услышать мнение опытных социоников на эту тему. А также послушать о похожих случаях.
19 Июн 2005 22:38
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
а вы радуетесь глядя на них самих или на их отношения? 
19 Июн 2005 23:45
|
andrvern
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
И то, и другое - мы же друзья! 
И даже немного завидую(белой завистью).
20 Июн 2005 00:04
|
andrvern
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Пожалуй тему пора закрыть...
До тех пор, пока я не смогу быть точно уверен, что мои друзья тождики...
Ошибки в собственном типировании убедили меня, что прежде чем бросаться всех типировать, надо как минимум изучить соционику, причем не только теоретически (читая книжки, в Интернете), но и практически (как минимум пройдя курс РЕАЛЬНОГО обучения у опытных преподавателей)
22 Июн 2005 01:22
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
19 Июн 2005 22:39 andrvern сказал(а):
У меня есть друзья, семейная пара Габен-Габен.
Если честно, я только радуюсь, глядя на них.
Настолько гармоничными выглядят (не только выглядят-всё именно так на самом деле ) их отношения. Хотелось бы услышать мнение опытных социоников на эту тему. А также послушать о похожих случаях.
Где-то читал, что самые перспективные тождественные отношения наблюдаются в паре Габен-Габен. Ничего удивительного - оба сенсорики, справляются с бытом, и оба логики - не устраивают выяснений отношений и идут на компромис.
24 Янв 2006 18:01
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 117/0
|
Мне кажется, идти на компромисс больше свойственно этикам как раз.
Тождик хорош тем, что те его поступки, которые многие другие люди интерпретировали бы как обидные, ты видишь насквозь и знаешь их подоплеку. И повода для обиды не будет. В конце концов, многие того и хотят - понимания.
24 Янв 2006 19:36
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
24 Янв 2006 19:36 Verenika сказал(а):
Мне кажется, идти на компромисс больше свойственно этикам как раз.
Тождик хорош тем, что те его поступки, которые многие другие люди интерпретировали бы как обидные, ты видишь насквозь и знаешь их подоплеку. И повода для обиды не будет. В конце концов, многие того и хотят - понимания.
Пожалуй, насчет компромисса вы правы , но если спорят два тождика, то на этот самый компромисс им идти легче, ведь они смотрят на проблему одинаковыми глазами, а значит и решение принимают одно, а не два противоположных  .
25 Янв 2006 09:28
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 118/0
|
Именно =) Но даже если у тождиков возникнут разногласия - я говорю о Робах прежде всего, конечно, потому что тут мне судить проще - компромисса не будет, затио будет осознание того. что коли человек подводит под свои слова (а Роб это сделает обязательно) так одобряемое тобой логическое обоснование, пусть ты с ним и не согласен, значит оно имеет право на существование. От спора останется не горечь, а чувство морального удовлетворения, что имеешь дело с таким умным и легким в общении человеком.
25 Янв 2006 13:18
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 161/0
|
Интересно было бы понаблюдать за тождественной семейной парой. Таких не видел. Видел только деловые и дружеские отношения. Хотя, наверное, авзаимопонимание должно бы здесь быть. Но чего-то не хватает.
Возможно, Борис и Наина Ельцины - тождики? Он точно Драйзер, а вот в её типе не уверен. Хотя интроверсия и сенсорика видны.
3 Фев 2006 13:44
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 523/0
|
ИМХО это тождикам-логикам договориться легко. Логика - она для всех одинаковая А вот
этика у каждого своя, поэтому если уж два этика-тожда не согласны по этическим вопросам - договориться очень сложно.
5 Фев 2006 21:57
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1552/0
|
24 Янв 2006 19:36 Verenika сказал(а):
Мне кажется, идти на компромисс больше свойственно этикам как раз.
 Может, я недостаточно наблюдателен. И нисколько не чувствителен. Может, я многого не понимаю.
Но вот судя по разговорам на форуме, с моей точки зрения, - идти на компромисс этикам менее свойственно, чем логикам. Этики скорее предложат "замять тему", "не трогать тему", "перейти от неё к чему-то другому" и т. п. Они не понимают же как можно переформулировать высказывания и одного и другого, чтобы получившееся устроило обоих. "Этический компромисс", получается, заключается в принятии чего-то из имеющегося (без изменений), либо в отказе от всего.
Так что, на компромисс легче идут логики. (Мне так кажется)
7 Фев 2006 17:49
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 564/0
|
7 Фев 2006 17:50 vavan сказал(а):
Может, я недостаточно наблюдателен. И нисколько не чувствителен. Может, я многого не понимаю.
Но вот судя по разговорам на форуме, с моей точки зрения, - идти на компромисс этикам менее свойственно, чем логикам. Этики скорее предложат "замять тему", "не трогать тему", "перейти от неё к чему-то другому" и т. п. Они не понимают же как можно переформулировать высказывания и одного и другого, чтобы получившееся устроило обоих. "Этический компромисс", получается, заключается в принятии чего-то из имеющегося (без изменений), либо в отказе от всего.
Так что, на компромисс легче идут логики. (Мне так кажется)
тогда, если не сложно, дайте определение слова "компромисс". как вы его понимаете...
7 Фев 2006 17:54
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 328/0
|
7 Фев 2006 17:50 vavan сказал(а):
Может, я недостаточно наблюдателен. И нисколько не чувствителен. Может, я многого не понимаю.
Но вот судя по разговорам на форуме, с моей точки зрения, - идти на компромисс этикам менее свойственно, чем логикам. Этики скорее предложат "замять тему", "не трогать тему", "перейти от неё к чему-то другому" и т. п. Они не понимают же как можно переформулировать высказывания и одного и другого, чтобы получившееся устроило обоих. "Этический компромисс", получается, заключается в принятии чего-то из имеющегося (без изменений), либо в отказе от всего.
Так что, на компромисс легче идут логики. (Мне так кажется)
Ну конечно!!!!!
Для этика форум - это ограничение информации по важнейшему из каналов - невербалке!!!
И в глаза собеседнику не заглянешь и дыхание не прочувствуешь!!!
Поэтому в общении на форумах, конечно, лидируют логики - этот аппарат не нуждается в дополнительных каналах!
7 Фев 2006 17:58
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 122/0
|
MarinaV практически полностью мою мысль выразила, vavan, но я от себя дополню =) Дело даже не только в форумах, дело в понятии. Логики в большинстве своем уважают то, что называют "цивилизованной дискуссией" и будучи, как мне кажется, людьми более упертыми, легко признают на словах, сводят тезисы оппонетов к одному, просто расшаркиваются, и т. д. Но ведь это просто точка зрения на разговорную тему! В бытовых вопросах, когда происходит обсуждение для разрешения ситуации, то или иное решение имеет конкретные последствия и потому - принципиально. Так вот, согласно моим наблюдениям, этик скорее поступится своими мелкими интересами - сиречь, пойдет на компромисс, чем логик. Потому что логик упрям. Логиками, видимо, проще договориться по идеалогическим вопросам - для этиков это их святое, смысл их мировоззрения, для логика - абстракция.
7 Фев 2006 19:26
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
7 Фев 2006 19:27 Verenika сказал(а):
MarinaV практически полностью мою мысль выразила, vavan, но я от себя дополню =) Дело даже не только в форумах, дело в понятии. Логики в большинстве своем уважают то, что называют "цивилизованной дискуссией" и будучи, как мне кажется, людьми более упертыми, легко признают на словах, сводят тезисы оппонетов к одному, просто расшаркиваются, и т. д. Но ведь это просто точка зрения на разговорную тему! В бытовых вопросах, когда происходит обсуждение для разрешения ситуации, то или иное решение имеет конкретные последствия и потому - принципиально. Так вот, согласно моим наблюдениям, этик скорее поступится своими мелкими интересами - сиречь, пойдет на компромисс, чем логик. Потому что логик упрям. Логиками, видимо, проще договориться по идеалогическим вопросам - для этиков это их святое, смысл их мировоззрения, для логика - абстракция.
Согласен этик, даже если не согласен(что бывает часто), проще усткпить чтобы отстали, чем искать там какие то общие формулировки.
9 Мар 2006 06:39
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 227/0
|
И всё-таки возвращаясь к теме форума! Я не представляю двух Достов вместе, в семейной паре! Ужас какой-то! Конечно, взаимопонимание полное, понимание проблем и жизненных сложностей, умение посочувствовать и морально поддержать тоже. Внимательно выслушать и дать совет " по душевным проблемам"!)) Ну, а дальше? А поступок? А результат? А решение бытовых вопросов, а умение налаживать деловые отношения? Иногда я чувствую себя такой беспомощной в этом водовороте жизни, что моральная поддержка тождика меня совершенно не успокоит, не поможет, а его " неумение делать дело" даже может расстроить( мягко говоря). А вот логиков-сенсориков в паре я могу представить, хотя, возможно им будет не хватать душевного тепла?
21 Мар 2006 20:28
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 174/0
|
21 Мар 2006 20:29 Poetessa сказал(а):
И всё-таки возвращаясь к теме форума! Я не представляю двух Достов вместе, в семейной паре! Ужас какой-то! Конечно, взаимопонимание полное, понимание проблем и жизненных сложностей, умение посочувствовать и морально поддержать тоже. Внимательно выслушать и дать совет " по душевным проблемам"!)) Ну, а дальше? А поступок? А результат? А решение бытовых вопросов, а умение налаживать деловые отношения? Иногда я чувствую себя такой беспомощной в этом водовороте жизни, что моральная поддержка тождика меня совершенно не успокоит, не поможет, а его " неумение делать дело" даже может расстроить( мягко говоря). А вот логиков-сенсориков в паре я могу представить, хотя, возможно им будет не хватать душевного тепла?
Я где-то уже в дебрях этого форума писала о браке своих родителей, оба Достоевские, уже больше 30 лет вместе.
Представляете себе семейку: 3 Доста!
И замечательно! Другие в наших семейных обстоятельствах сломались бы...
Откуда же такие стереотипы о том, что мужчины-Достоевские не способны на поступки и не умеют "делать дело"?? (у нас ЧЛ все же суггестивная, а не болевая). Может быть, просто Вам не встречались такие мужчины-Досты, надежные во всех, а не только душевных вопросах?
Досты не расплескивают друг на друга моральную поддержку, и советы по душевным проблемам уже неуместны как-то, лишнее это, неаутентичное.
Тоньше все происходит.
А с бытом особенно проблем не возникало, зато меня так воспитали, что неуемные бытовые аппетиты кажутся мещанством.
21 Мар 2006 20:55
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 397/0
|
Ну что же, молодцы! Если вы так живете, не погружаясь в быт и материализм, да ещё способны путешествовать, духовно развиваться, иметь разнообразные интресы! Так и надо жить, своими приоритетами, а не навязанными общественными стандартами.
Полностью одобряю и поддерживаю!
22 Мар 2006 13:00
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 228/0
|
21 Мар 2006 20:56 29_02 сказал(а):
Я где-то уже в дебрях этого форума писала о браке своих родителей, оба Достоевские, уже больше 30 лет вместе.
Представляете себе семейку: 3 Доста!
И замечательно! Другие в наших семейных обстоятельствах сломались бы...
Откуда же такие стереотипы о том, что мужчины-Достоевские не способны на поступки и не умеют "делать дело"?? (у нас ЧЛ все же суггестивная, а не болевая). Может быть, просто Вам не встречались такие мужчины-Досты, надежные во всех, а не только душевных вопросах?
Досты не расплескивают друг на друга моральную поддержку, и советы по душевным проблемам уже неуместны как-то, лишнее это, неаутентичное.
Тоньше все происходит.
А с бытом особенно проблем не возникало, зато меня так воспитали, что неуемные бытовые аппетиты кажутся мещанством.
Да! Это действительно удивительная ситуация! Верится с трудом, хотя я и верю!)) Ни о каких " неуёмных бытовых аппетитах" речи нет. Я говорю о неприспособленности к быту, о беспомощности в этих вопросах, как то :протекающие трубы, забитая канализация и тд. Конечно, чтобы Достам вот так, дружно жить вместе, нужно очень потрудиться над собой. Чтобы преодолеть робость и нерешительность, открыться для общения, заботиться друг о друге не только в словах, в дущевном участии, но и в конкретных поступках. Ну, и иногда " перешагивать через себя", то есть жить по болевой! На такую совместную жизнь тождиков способны только высоко духовные люди!!! И мудрые, я думаю...
22 Мар 2006 19:52
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
а вот меня интерисует интимная часть тождественных отношений мож кто че скажет?
10 Апр 2006 20:50
|
Lemontia
"Гексли"
Сообщений: 601/0
|
7 Фев 2006 17:58 MarinaV сказал(а):
Ну конечно!!!!!
Для этика форум - это ограничение информации по важнейшему из каналов - невербалке!!!
И в глаза собеседнику не заглянешь и дыхание не прочувствуешь!!!
Поэтому в общении на форумах, конечно, лидируют логики - этот аппарат не нуждается в дополнительных каналах!
И я дурею от отсутствия невербалки с тождиками и не представляю себя в браке с Гексли 
10 Апр 2006 22:49
|
Lemontia
"Гексли"
Сообщений: 602/0
|
Тождественные браки хороши при условии взаимного уважения и постоянного роста над собой. Иначе просто быстро пропадет интерес. Это возможно, если один старше и опытней другого либо оба ведут интеллектуально, духовно, душевно насыщенную впечатлениями и поступками жизнь
10 Апр 2006 22:53
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 18/0
|
10 Апр 2006 22:53 Lemontia сказал(а):
Тождественные браки хороши при условии взаимного уважения и постоянного роста над собой.
Тождественные браки хороши только при условии разницы в интересах + разницы в "компаниях", что обеспечивает необходимую для "разности потенциалов" разницу в мировоззрении и поведении. А следовательно - отсутствие скуки, сиречь усталости отношений. Короче, разбегаться надо иногда кроме как по работе
12 Апр 2006 20:11
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
Вообще тождественная любовь по моему мнению может быть только между двумя этиками. Мне трудно представить, как могут любить друг друга два логика. Дружить, уважать, увлекательно общаться - сколько угодно, но ведь в сфере чувств и просто теплых отношений оба несамодостаточны.
15 Апр 2006 16:30
|
Medvedica
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
10 Апр 2006 20:50 rety сказал(а):
а вот меня интерисует интимная часть тождественных отношений мож кто че скажет?
Тут все хорошо (по крайней мере у меня). Полное взаимопонимание обеспечено. Даже добавить нечего...
3 Дек 2006 22:02
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 768/0
|
есть ли здесь кто живой? вопрос имеется. два габена, он -в оспитанный экставертом мамой - может пойти к друзьям, еще куда-то и т. д... в не очень шумную компанию.
Она - воспитанная интровертом папой -боится всяких компаний, отказывается идти с ним к друзьям, в кафе, к его родственникам и т. д.. В итоге - он идет один, она грустит дома. есть ли перспектива отношений?
7 Дек 2006 15:27
|
sewer
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
со временем двум габенам станет скучно, только если один из них не будет вести пару вперед, т. е. будет экстравертом.
Но, на мой взгляд, может быть и другая ситуация. Допустим, оба габена работают с чем-то, что связано с постоянным общением или тяжело морально, сильная постоянная эмоциональная усталость, тогда спокойный партнер только в радость. Приятно будет укрыться от бешеного шумного мира в компании тождика, понимающего с полуслова. Правда, понимать-то понимает, а совет дельный не может дать, потомучто смотрит на мир так же. Получается так, будто говоришь с отражением в зеркале.
Так что для брака такие отношения неподходящи. Нет искры. Слишком спокойно все.
23 Мар 2008 21:49
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 10/76
|
25 Янв 2006 09:28 Vdoxnovitel сказал(а):
если спорят два тождика, то на этот самый компромисс им идти легче, ведь они смотрят на проблему одинаковыми глазами, а значит и решение принимают одно, а не два противоположных .
Вам повезло, если Вы не видели, как спорят два тождика по принципиальному вопросу.
Я видела двух драйзеров, двух жуковых, двух габенов. Это жуть.
Два паровоза столкнулись лбами, визжат, свистят, пыхтят, и ни один с места не сдвинется. КОМПРОМИСС НЕВОЗМОЖЕН! Спор прекращается либо при вмешательстве третьего, посредника, либо по причине взаимной усталости.
26 Мар 2008 23:54
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 84/37
|
3 Фев 2006 13:45 Pavel_Decart сказал(а):
Интересно было бы понаблюдать за тождественной семейной парой. Таких не видел. Видел только деловые и дружеские отношения. Хотя, наверное, авзаимопонимание должно бы здесь быть. Но чего-то не хватает.
Много чего не хватает... 
Я была в браке с тождиком. Взаимопонимание, действительно, на высшем уровне - но это чуть ли не единственный плюс.
Сeкc двоих интуитов, увы... не тот. Два этика бок о бок, когда эмоции друг друга не чем и не кому гасить... Отношения прокатят по молодости, когда ни тот ни другой не знают чего хотят
У кого-то из социоников считаются, что отношения тождества чуть ли не после дуальных идут  Мне даже по молодости было "не то", а теперь и подавно 
7 Дек 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
есть ли здесь кто живой? вопрос имеется. два габена, он -в оспитанный экставертом мамой - может пойти к друзьям, еще куда-то и т. д... в не очень шумную компанию.
Она - воспитанная интровертом папой -боится всяких компаний, отказывается идти с ним к друзьям, в кафе, к его родственникам и т. д.. В итоге - он идет один, она грустит дома. есть ли перспектива отношений?
В такой ситуации, по-моему, пострадает больше тот, что сидит дома и грустит Пусть выскажутся Габены... мне тоже интересно
27 Мар 2008 14:55
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 426/56
|
7 Дек 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
есть ли здесь кто живой? вопрос имеется. два габена, он -в оспитанный экставертом мамой - может пойти к друзьям, еще куда-то и т. д... в не очень шумную компанию.
Она - воспитанная интровертом папой -боится всяких компаний, отказывается идти с ним к друзьям, в кафе, к его родственникам и т. д.. В итоге - он идет один, она грустит дома. есть ли перспектива отношений?
Мне кажется, что девушке надо как-то над собой работать. Такая интроверсия уже патологией отдает.
27 Мар 2008 15:32
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/57
|
7 Дек 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
есть ли здесь кто живой? вопрос имеется. два габена, он -в оспитанный экставертом мамой - может пойти к друзьям, еще куда-то и т. д... в не очень шумную компанию.
Она - воспитанная интровертом папой -боится всяких компаний, отказывается идти с ним к друзьям, в кафе, к его родственникам и т. д.. В итоге - он идет один, она грустит дома. есть ли перспектива отношений?
Если начнут думать головой, а не воспитанием - конечно есть.
27 Мар 2008 17:25
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 62/16
|
ИМХО Логика - она для всех одинаковая
а кто вам сказал и с чего вы взяли?
вы послушаете как нибудь споры сторонников 2 научных теорий и все увидите
а если еще в семье тождики по 1 вопросу разные логические выводы сделали? это жесть 
15 Апр 2006 16:31 mattiola сказал(а):
Вообще тождественная любовь по моему мнению может быть только между двумя этиками. Мне трудно представить, как могут любить друг друга два логика. Дружить, уважать, увлекательно общаться - сколько угодно, но ведь в сфере чувств и просто теплых отношений оба несамодостаточны.
одному (скорее одной) придеться взять на себя роль этика
сначала тяжело, потом "личностный рост" начинается
23 Мар 2008 21:50 sewer сказал(а):
Получается так, будто говоришь с отражением в зеркале.
это так если еще и мировоззрение совпадает, а если жизненный опыт совсем другой? интерпретация его будет на понятном тебе языке в твоей "кодировке" но это другой мир все равно
28 Мар 2008 21:24
|
|
