| | Как отличить Максима от Штирлица? |
April14
"Гамлет"
Сообщений: 187/0
|
Или я постепенно схожу с ума, или еще что... Я поняла, что совершенно запуталась: как же отличить ЛСЭ от ЛСИ???? Это очень важно! Они ведь даже внешне похожи, как мне кажется... Все, я поняла, что полный профан в соционике... 
15 Авг 2006 10:50
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 411/0
|
15 Авг 2006 10:51 April14 сказал(а):
Или я постепенно схожу с ума, или еще что... Я поняла, что совершенно запуталась: как же отличить ЛСЭ от ЛСИ???? Это очень важно! Они ведь даже внешне похожи, как мне кажется... Все, я поняла, что полный профан в соционике...
Квестим или деклатим? Статика или динамика? Хотя бы по этим признакам.
15 Авг 2006 10:57
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 188/0
|
15 Авг 2006 10:57 svetix сказал(а):
Квестим или деклатим? Статика или динамика? Хотя бы по этим признакам.
Светуль а что-нибудь более конкретное? Есть какая-нибудь яркая черта?
15 Авг 2006 10:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
Противоположников хорошо отличать по творческой. Ну, и по общим ценностям квадры 
Насколько свободно он прикасается к тебе и к другим людям?
Что для него более значимо - комфорт или верность цели и самодисциплина?
15 Авг 2006 11:07
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 412/0
|
15 Авг 2006 11:00 April14 сказал(а):
Светуль а что-нибудь более конкретное? Есть какая-нибудь яркая черта?
Ну у Максов ЧС так и прет. Даже в глазах написана. Он всегда берет то, что хочет... силой. У Штиров ЧС не в ценностях. Послушай семантику черной логики. Как он об этом говорит. У Максов если помнишь, она ограничительная.. То есть в любом случае семантика ЧЛ у Максов несет негативную окраску:
Ему проще сэкономить, чем заработать. Также разговоры о долгах, как своих, так и чужих.
15 Авг 2006 11:08
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 189/0
|
15 Авг 2006 11:08 svetix сказал(а):
Ну у Максов ЧС так и прет. Даже в глазах написана. Он всегда берет то, что хочет... силой. У Штиров ЧС не в ценностях. Послушай семантику черной логики. Как он об этом говорит. У Максов если помнишь, она ограничительная.. То есть в любом случае семантика ЧЛ у Максов несет негативную окраску:
Ему проще сэкономить, чем заработать. Также разговоры о долгах, как своих, так и чужих.
Кажется, начинаю понимать. Особенно про ограничительную...
15 Авг 2006 11:16
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1204/0
|
На эту тему уже имеется топик, там сам Штирлиц пытался разобраться в различиях:
15 Авг 2006 11:24
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 192/0
|
15 Авг 2006 11:24 Dubravka сказал(а):
На эту тему уже имеется топик, там сам Штирлиц пытался разобраться в различиях:
Спасибо большое, все прочитала, но не могу сказать, что полностью разобралась. Вечные Гамлетовские сомнения Очень уж описания похожи. Все-таки надо поучиться, не могу самостоятельно все прочувствовать до конца, несмотря на книжки. Необходимо, чтобы кто-то по полочкам все разложил
Просто я начала думать про одного человека, может, он не Макс, а Штир? Может, просто мне так хотелось, чтобы он был Максом?
Но он ни к кому не прикасается при разговоре, это точно И он не добродушный, я бы сказала. что отстраненный и холодный. Еще он глаза отводит, когда с ним разговаривают. Когда он хочет понравиться незнакомому человеку, то делает очень смешное лицо, так наигранно получается, и поза застывшая, неестественная. Это многих раздражает.
Дело в том, что он иногда не очень адекватно реагировал на мои эмоциональные "наезды", может быть, Максы не такие уж "железные"? Но он не Габен, точно
Нет, все-таки Макс... У него логика именно "прямолинейная", не исходя из целесообразности, а именно "как надо"...
15 Авг 2006 16:09
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 70/0
|
Штирлицы меня восхищают. Поэтому готова с радостью поделиться своими наблюдениями.
1. Главное в Штирлице - это готовность прийти на помощь. Штирлиц всегда готов помочь, конкретно - делом. Тем более, что он обычно УМЕЕТ ВСЕ! Если человек чего-то не умеет, то это не Штирлиц!
2. Очень активен по жизни. Без дела не бывает никогда.
3. Очень эмоционален (в отличие от Макса, который эмоции проявлять не может!), но они у него не сильные в обычном состоянии. В состоянии раздражения - в эмоциях очень сильный напор, давление.
4. Часто использует в речи слово "профессионализм". "Все должно быть сделано профессионально!"
В передаче Танцы на льду одним из судей была ведущая 1 канала Екатерина Андреева. Говоря теплые слова об одной из пар и делая обобщения, она умудрилась 3 раза сказать слово "профессионально" ( в разных вариантах).
4. Штир, как и Габен, без пользы с места не сдвинется, шагу не сделает. Для Штира важен его комфорт, и польза от любого дела. Максим на комфорт не обращает внимания, а пользу ОГРАНИЧИВАЕТ! Макс будет бегать бегом без комфорта, без ПОЛЬЗЫ, но с ЦЕЛЬЮ, как и Жуков.
Про эмоциональные наезды. Штир их не выносит совершенно. Любой такой наезд он воспринимает как жуткое давление на себя и тут же дает отпор, а если не сразу, то завтра обязательно, ничей наезд Штирлиц без внимания не оставит. Поэтому может производить впечатление холодного, непробиваемого, этакого "железного Феликса".
И поза застывшая характерна для Штирлица - никаких лишних движений, военная выправка. И взгляд в сторону - очень похож. И эмоции бывают неадекватны - ему трудно строить отношения с людьми. Внутри - человек очень ранимый и даже, представьте, РОБКИЙ, но никогда этого не покажет, а с виду - очень волевой.
17 Окт 2006 11:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 770/0
|
17 Окт 2006 11:19 werona сказал(а):
Про эмоциональные наезды. Штир их не выносит совершенно. Любой такой наезд он воспринимает как жуткое давление на себя и тут же дает отпор, а если не сразу, то завтра обязательно, ничей наезд Штирлиц без внимания не оставит. Поэтому может производить впечатление холодного, непробиваемого, этакого "железного Феликса".
И поза застывшая характерна для Штирлица - никаких лишних движений, военная выправка. И взгляд в сторону - очень похож. И эмоции бывают неадекватны - ему трудно строить отношения с людьми. Внутри - человек очень ранимый и даже, представьте, РОБКИЙ, но никогда этого не покажет, а с виду - очень волевой.
Ну вот словесные описания очень похожи и для того, и для другого! По поводу эмоций, зря вы думаете, что Максы на эмоции не способны, как раз наоборот - эмоции у них одномерные, чистые, т. е. если радость - то радость, а уж если злость - так мало не покажется. Вы их какими-то ящурами холодными описываете
17 Окт 2006 13:41
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
Девочки, у меня та же проблема, не могу отличить с кем встречаюсь, с Максом или Штиром.
Из того, что здесь писали от Штира:
1. Главное в Штирлице - это готовность прийти на помощь. Штирлиц всегда готов помочь, конкретно - делом. Тем более, что он обычно УМЕЕТ ВСЕ! Если человек чего-то не умеет, то это не Штирлиц!
2. Очень активен по жизни. Без дела не бывает никогда.
3. Очень эмоционален (в отличие от Макса, который эмоции проявлять не может!), но они у него не сильные в обычном состоянии. В состоянии раздражения - в эмоциях очень сильный напор, давление.
4. Штирлиц плохо реагирует на сильные эмоции
5. Военная выправка, прямая спина
6. Леко знакомится с людьми, общительный человек
Что не от Штира (или как от Штира так и от любого другого ТИМа):
1. Профессия - следователь, юрист (хотя она как Максовская так и Штирская, и это не значит, что другие ТИМы не могут)
2. Привычка обнимать, целовать, тискать, говорить комплименты (Anfisa сказала, что это признак ЧС).
3. Желание все распланировать, расписать, обговорить на 150 лет вперед (без указания, правда, точного времени)
4. Защита территории. Нарушители караются (недавно украли эмблемку на машине, первый раз был спокоен, второй раз разозлился, теперь ловит тех, кто украл, цель найти и покарать (как карать - в зависимости от того, кто попадется)). При этом никакие аргументы не действуют.
ХЕЛП, на кого больше похоже? ?
6 Дек 2006 11:02
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 110/0
|
6 Дек 2006 11:03 Lv сказал(а):
Из того, что здесь писали от Штира:
1. Главное в Штирлице - это готовность прийти на помощь. Штирлиц всегда готов помочь, конкретно - делом.....
3.... В состоянии раздражения - в эмоциях очень сильный напор, давление.
5. Военная выправка, прямая спина
Это в полной мере и к Максиму относится тоже.
Планировать любят и те, и другие.
Про объятия и поцелуи однозначно сказать нельзя, мне кажется, что т. к. оба сенсорики, оба, в принципе, любят такое вот взаимодействие. Штирлицы более нежные, они поглаживают, приобнимают и т. п. Максы более жесткие, более интенсивно воздействуют.
Посмотрите вот на что: Штирлицы на этакую "этическую ощупь" теплые, Максы - холодные.
Штирлицы как правило, любят более спокойную музыку, менее окрашенную эмоционально. Если начать со Штирлицами очень эмоционально делиться впечатлениями от книги или фильма, то начнут успокаивать, эмоции будут "срезаны". С Максами с точностью до наоборот.
Штирлиц очень хочет быть хорошим, вот скажи ему этак ласково "какой же ты хороший!" - он просто млеет. Максам это не актуально, мы хотим быть "правильными".
Громких ссор, выдачи правды в лицо Штирлиц не выносит, считая недопустимой грубостью. Он лучше замнет дело. Макс так делать не станет.
Штирлицы менее контрастные они либо прохладные, либо теплые, в то время как Максы либо холодные, либо горячие.
Вам, как этику, лучше на этические аспекты смотреть. А не на сенсорные: выправка, любовь к объятиям и т. п.
6 Дек 2006 11:40
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 128/0
|
Посмотрите вот на что: Штирлицы на этакую "этическую ощупь" теплые, Максы - холодные.
Не совсем поняла как проявляется теплота-холодность  Но не холодный (если холодность подразумевается эмоции внутри, а не снаружи) точно
Штирлицы как правило, любят более спокойную музыку, менее окрашенную эмоционально. Если начать со Штирлицами очень эмоционально делиться впечатлениями от книги или фильма, то начнут успокаивать, эмоции будут "срезаны". С Максами с точностью до наоборот.
Надо попробовать А каким может быть этот срез эмоций? (а то я ведь и не заметить могу, переведет себе тихонько тему на другой объект, а я и не догадаюсь, что он эмоции срезал)
Штирлиц очень хочет быть хорошим, вот скажи ему этак ласково "какой же ты хороший!" - он просто млеет. Максам это не актуально, мы хотим быть "правильными".
Быть правильным не исключает быть хорошим, а искренняя похвала приятна всем
Вот он именно правильный (хочет он этого или нет), но есть категория людей, которые все делают по чести, совести и справделивости. Вот он именно такой.
Громких ссор, выдачи правды в лицо Штирлиц не выносит, считая недопустимой грубостью. Он лучше замнет дело. Макс так делать не станет.
Громких ссор не любит совершенно точно. Выдача правды - не знаю, не выдавала
Штирлицы менее контрастные они либо прохладные, либо теплые, в то время как Максы либо холодные, либо горячие.
Вам, как этику, лучше на этические аспекты смотреть. А не на сенсорные: выправка, любовь к объятиям и т. п.
Теплый - горячий, холодный, мне сложно уловить такую разницу... Смотря с кем сравнивать. Но эмоции кипят только отрицательные, положительные скорее спокойные, мягкие, расслабленные.
Этические аспекты я пока могу смотреть только какой он со мной и с близкими, а с посторонними людьми я его не вижу, а отношение и поведение с близким человеком и посторонним - это две большие разницы
6 Дек 2006 12:38
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
Что меня смущает, что сертифицированные Штилы (например, многоуважаемый Администратор) резкие и категоричные. Не было у меня ни одной встречи со Штирлом, чтобы он не сказал не грубость, нет, но какое-то резкое замечание.
Опять же, сообщения Администратора на форуме написаны в резкой форме (если бы они были адресованы лично мне, мне было бы не очень приятно читать их в такой форме).
А мой "Штирл-не Штирл" совершенно не резкий и не категоричный, всегда слова очень мягкие и никого не обижают и дискомфорта не вносят. Т. е. иногда проскальзывает "я, тебя, конечно, послушаю, но сделаю так как я сказал", но не резко и в ситуациях, когда даже аргументов не надо, я и без них понимаю, что он прав.
6 Дек 2006 12:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 891/0
|
Могу сказать по прошествии времени: ходите на соционические встречи и смотрите на "сертифицированных" представителей: стоит один раз увидеть, и Макса со Штирлицем больше никогда не спутаешь Даже в страшном сне 
Штирлицы громкие, Максимы тихие. Я бы Штирлица могла с Жуковым спутать, но никак не с Максом.
ЗЫ. У меня там все-таки был Макс, но это не помогло 
6 Дек 2006 14:51
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 725/0
|
6 Дек 2006 14:51 Olga_April сказал(а):
Могу сказать по прошествии времени: ходите на соционические встречи и смотрите на "сертифицированных" представителей: стоит один раз увидеть, и Макса со Штирлицем больше никогда не спутаешь Даже в страшном сне
Штирлицы громкие, Максимы тихие. Я бы Штирлица могла с Жуковым спутать, но никак не с Максом.
ЗЫ. У меня там все-таки был Макс, но это не помогло
Вот правильно говоришь. Я вот посмотрела и сказала: "У меня был такой же в точности, только рыжий"
И Штирлицы не тихие ни разу. И посмеяться могут от души и рожи покорчить.
Самый простой способ, все-таки по Признакам Рейнина. Никогда не устану этого повторять. Послушайте длинные куски текста и отличите квестимность от деклатимности, статику от динамики. Ну и вертность посмотрите. В коллективе как общается? При ответе смотрит на одного человека или на всех?
По поводу жесткости и категоричности.
Здешняя жесткость - всего лшь проявление ограничительной функции во всей красе. Работа любой ограничительной всегда малоприятный для окружающих процесс.
6 Дек 2006 15:07
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 130/0
|
Дело в том, что Максы бывают разные, как и Штирлицы
У меня есть начальник Макс, соответствует описанию на 90%. Вот и получается, что видела я Макса вживую и Штирла вживую (даже двух), а определить все равно не могу
6 Дек 2006 16:23
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 892/0
|
6 Дек 2006 16:24 Lv сказал(а):
Дело в том, что Максы бывают разные, как и Штирлицы
У меня есть начальник Макс, соответствует описанию на 90%. Вот и получается, что видела я Макса вживую и Штирла вживую (даже двух), а определить все равно не могу
Кто их типировал?
6 Дек 2006 16:26
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 131/0
|
И Штирлицы не тихие ни разу. И посмеяться могут от души и рожи покорчить.
Самый простой способ, все-таки по Признакам Рейнина. Никогда не устану этого повторять. Послушайте длинные куски текста и отличите квестимность от деклатимности, статику от динамики. Ну и вертность посмотрите. В коллективе как общается? При ответе смотрит на одного человека или на всех?
Чтобы правильно определить человека по признакам Рейнина, нужно его заставить этот длинный кусок текста написать (или самой записывать под диктовку), а потом тщательно проанализировать Я не спец, к сожалению, чтобы анализировать сразу
В большом коллективе я его увижу очень не скоро, обстоятельства не располагают. Дело в том, что в какой-то теме я читала, что экстраверт смотрит тоже на одного человека, но из-за того, что взгляд быстрый, кажется, что смотрит на всех. Чайник вроде меня все равно ошибиться может 
Хотелось бы какое-то стопроцентное отличие.
От Жукова Штирлица я отличаю стопроцентно, потому что от Жукова черная сенсорика исходит даже когда он просто стоит рядом и ничего не делает (почему-то некомфортно рядом с человеком и боишься его ) А с Максами такого нет, с ними сначала стесняешься, небольшой дискомфорт, который впоследствии исчезает.
А с моим МЧ у меня дискомфорта не было, хотя, может, тут дело в том, что он меня "пустил" к себе в сердце Не знаю, как это по-умному объяснить
6 Дек 2006 16:32
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 132/0
|
Кто их типировал?
Моего босса типировала директор по персоналу, психолог, увлекается соционикой. Но там даже сомнений нет, я же говорю, насколько я чайник и вечно сомневаюсь, но он Макс 100%.
Штирлов я типировала по тесту на сайте (каюсь ), но опять же по похожести на сертифицированного Штирла-Администратора, сделала вывод, что все верно.
А тут меня как заклинило То мне казалось, что этик, то, что интуит, сейчас вроде с этикой и интуицией разобралась, теперь вертность "шалит" Единственное в чем уверена - это в рациональности
6 Дек 2006 21:32
|
PRUSS
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
3. Желание все распланировать, расписать, обговорить на 150 лет вперед (без указания, правда, точного времени)
Это точно "Макс"! Говорю, как "Штир", сын "Макса".
9 Дек 2006 03:45
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 135/0
|
А он все-таки не Макс
Теперь уверена, нет у него стремления к системе, порядку, распределению
Другое дело, что, похоже, и не Штир 
У меня сомнений нет в единственном - рациональности
11 Дек 2006 12:01
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
в народе поговаривают, что штир всегда с прямой спиной, как аршин проглотил. макс всегда несколько сгорблен( "согбен"))) кстати, сами они не замечают этого за собой, говорят: я не горблюсь!
2 Янв 2007 11:58
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1073/0
|
2 Янв 2007 11:58 anadiomena сказал(а):
в народе поговаривают, что штир всегда с прямой спиной, как аршин проглотил. макс всегда несколько сгорблен( "согбен"))) кстати, сами они не замечают этого за собой, говорят: я не горблюсь!
Неправда, сутулятся Габены, а не Максы. Но по таким мелочам нельзя типировать
6 Янв 2007 22:18
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 262/0
|
2 Янв 2007 11:58 anadiomena сказал(а):
в народе поговаривают, что штир всегда с прямой спиной, как аршин проглотил. макс всегда несколько сгорблен( "согбен"))) кстати, сами они не замечают этого за собой, говорят: я не горблюсь!
Странное мнение. Ваши "согбенные Максы" вполне могут оказаться Робиками или Габенами
У знакомых Максов часто военная таки выправка.
8 Янв 2007 22:29
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Это макс. Выражение я тебя послушаю конечно но останусь при своем мнении чисто максовское!
19 Янв 2007 17:22
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1221/0
|
19 Янв 2007 17:22 DGBoss сказал(а):
Это макс. Выражение я тебя послушаю конечно но останусь при своем мнении чисто максовское!
Давайте перестанем уже типировать по одной фразе!
Так может сказать кто угодно, ИМХО.
19 Янв 2007 17:26
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
19 Янв 2007 17:22 DGBoss сказал(а):
Это макс. Выражение я тебя послушаю конечно но останусь при своем мнении чисто максовское!
Вредность, упёртость, принципиальность, не более. Действительно, такое может выдать практически любой человек.
19 Янв 2007 17:32
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 174/0
|
Если сравнивать только эти 2 ТИМа и тем более Гаму, то оч. хорошее отличие по нашей болевой: Штирль будет притягивать к себе, т. е. делать комфорт СЕБЕ, а Макс будет сам обнимать, не будет требовать это от тебя. А если ты скажешь ему, что ты это не будешь делать (обнимать его например), то Штирль может даже обидеться или раздражиться. А Макс спокойно прореагирует. Даже Жук (с его ограничительной БС) когда говорит «иди сюда», а ты не идешь – сам может подойти и обнять, потащить даже. А Штирль подумает что ты его отвергаешь.
И еще например когда ты прикасаешься к Штирлю, он может в этот момент и не захотеть чтобы ты его даже касалась, а Гама это оч. оскорбляет, т. к. если уж я сама дотронулась до чела, а он меня отвергает, то это вообще кровная обида! Штирль может сказать, что сейчас он занят и не до обниманий например, или даже когда просто дотрагиваешься типа «ей…», то Штирль может сказать типа что не надо меня хватать, не махай руками и т. д. Это оч. оскорбляет Гама! Т. к. я если сама докасаюсь до чела, то это действо практически доверительное! А тут получаю… Короче оч.-оч. неприятно! Оскорбляет до глубины души!
Ну еще Штирлы могут дрючить Гамов по бытовым вопросам (типа я вот сделал, а ты не делаешь).
А Максы могут и говорить, что они любят, когда все делают по дому, но не ждя твоей реакции САМИ все сделают. Могут конечно поворчать, но спокойно реагируют, никаких возмущений бурных с объяснениями.
И Максы сами обнимают, прикасаются, когда касаешься их спокойно реагируют, их это не тревожит, могут и сами начать обниматься в ответ. Еще Максы ласкают взглядом (ЧС), а Штирли как-то бегло смотрят (экстраверсия).
Вобщем Максы по БС дают другим, она у них может увеличиваться-уменьшаться от реакции других, а Штирли берут для себя, требуют для себя и даже дают для себя и она у них такая как им сейчас удобно – увеличивается-уменьшается как в данный момент целесообразно.
Штирли могут пить, т. к. нравится, а Максы никогда так не будут делать. У Максов это не в ценностях. А Штилли даже наслаждаются процессом питья. Если же Макс выпивает – это просто выпивает, о своих ощущениях сенсорных как-то не задумывается и знает меру. У Штирля мера тоже – но своя – диапазон намного-намного шире.
Для меня Максы мягкие, плавные, а Штирли угловатые, движутся как-то странно то быстро, то медленно и всегда торопятся, боятся что не успеют что-то.
Еще Макс может скопить и постепенно расходовать денежные средства по мере надобности. Штирли могут зарабатывать много, но откладывать жизнь на потом (т. е. одеваться оч. скромно, могут не покупать машину, даже если есть возможности). А Максы при этом могут меньше зарабатывать, но при этом накопят на хорошую машину, квартиру. Правда экономно будут тратить все время и покупать тоже по плану. А в планы могут входить и праздники (когда тратится больше ))))) Но по-плану! ))) А Штирли как-то рывками.
А еще Штирли могут работать ради денег, даже на нелюбимой работе (чем грешат и Джеки), а Максы только ради денег не работают.
Если истерику закатишь Штирлю, то он отреагирует на нее как на негатив, если Максу – то даже если Макс взбесится, но он будет думать, что он вам не безразличен. И вообще когда орешь на Штирля он както гасит все даже своим видом (недовольной физиономией, типа ну не надо этого…), а Макс может зажечься, прореагировать, заинтересоваться, может просто вдохновенно смотреть или же наоборот вступить в конфликт и бурно повыяснять отношения.
Это все описано как я (Гамлет) вижу отличия Штиля от Макса. Может другие ТИМы по-другому видят, не знаю…
20 Янв 2007 01:20
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
20 Янв 2007 01:21 LISSA сказал(а):
Если сравнивать только эти 2 ТИМа и тем более Гаму, то оч. хорошее отличие по нашей болевой: Штирль будет притягивать к себе, т. е. делать комфорт СЕБЕ, а Макс будет сам обнимать, не будет требовать это от тебя.
Хорошо подмечено . А еще Штиры отличаются на мой взгляд тем, что стараются работать "комфортно", то есть всегда стремятся сделать работу с наименьшими усилиями. Поэтому не любят когда процесс не поддается оптимизации, ну например, в творческом коллективе, если проект несколько раз приходиться переделывать, Штирлиц скорее всего будет считать что царит неразбериха и непрфессионализм . Макс же будет спокойно работать, если причину ему объяснили.
20 Янв 2007 18:08
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
А может кто ещё подскажет, как на Максов ЧИ действует? В смысле, как проявляется? И вообще, как это всё выглядит с точки зрения логика, а не этика? А то вот тоже есть задачка — определить человека. Склоняюсь больше к Максу, но сомнения остаются. И даже то, что в живую видел представителей и того и другого не совсем помогает?
20 Янв 2007 19:52
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 177/0
|
20 Янв 2007 19:52 P2 сказал(а):
А может кто ещё подскажет, как на Максов ЧИ действует? В смысле, как проявляется? И вообще, как это всё выглядит с точки зрения логика, а не этика? А то вот тоже есть задачка — определить человека. Склоняюсь больше к Максу, но сомнения остаются. И даже то, что в живую видел представителей и того и другого не совсем помогает?
Макс от Донской ЧИ сникнет, забьется в уголок, будет страдать, переживать. Делать все будет (он же ответственный!) с такой хмурой миной - аш жалко...
А Штирль расцветает от ЧИ - заинтересуется (ну от Донской по крайней мере первое время)).
20 Янв 2007 20:12
|
saturn06
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Витас и Иванов-Максы(как-бы проглотили лом)сенсорные подтипы. Михалков-логический подтип.
21 Янв 2007 15:55
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
20 Янв 2007 20:13 LISSA сказал(а):
Макс от Донской ЧИ сникнет, забьется в уголок, будет страдать, переживать. Делать все будет (он же ответственный!) с такой хмурой миной - аш жалко...
.
Макс делать всё будет, а в результате Донская интуиция приведёт Макса куда? В.... никуда??? Или???
21 Янв 2007 18:09
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
20 Янв 2007 20:13 LISSA сказал(а):
Макс от Донской ЧИ сникнет, забьется в уголок, будет страдать, переживать. Делать все будет (он же ответственный!) с такой хмурой миной - аш жалко...
21 Янв 2007 18:09 MEDVED сказал(а):
Макс делать всё будет, а в результате Донская интуиция приведёт Макса куда? В.... никуда??? Или???
А если Дон в подчинении у Макса?
22 Янв 2007 06:02
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
Была такая ситуация у меня. Ничего хорошего не сулит. макс злится на непунктуальность дона, дон пытается компромитировать макса причем там где макс не очень силен - на этико-эмоциональном уровне.
22 Янв 2007 13:59
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 48/0
|
Мне представляется, что отличие можно найти при общении, например по интертипным параметрам. Максим редко слушает ЧЛ-ие аргументы. Как базовый БЛ он стремится всех построить под свою БЛ-ое видение мира. БЛ-ие аргументы рассматриваются внимательно на соответствие своей картине события. При этом БЛ-ая структура может вполне быть оторвана от мира. аргументы типа "практика показывает", "приведи пример из жизни" работают плохо. Контраргументы будут, наоборот, ЧЛогическими - у моего шурина дочка при поступлении в институт занималась с репетиторами, значит так надо всем. Своего Максим добивается силовым напором (ЧС), сдобренным БЭ ролью.
Штирлиц, стремясь всех подстроить под свое видение процесса работы (ЧЛ), к аргументам и примерам практического характера относится с вниманием. Даже не желая менять своих принципов, он будет их внимательно сравнивать со своим видением. Контраргументация будет тем не менее БЛогической (ограничительная) - согласно правилам дорожного движения я имел право на перестроение и т. п. Своего Штирлиц добивается, создавая для партнера удобные условия жизни-деятельности (БС), сопровождая свои действия ЧЭ ролевыми проявлениями.
И, как уже верно замечали коллеги по дискуссии, реакция на всплеск эмоции ( в том числе негативных) радикально отличается. Для Максима - это бальзам на душу - кричи, кричи, мне приятно это слышать. Для Штирлица это (особенно негатив, конечно) - знак неудовлетворительности межличностных отношений. Отсюда - попытка купировать стрессовую ситуацию.
4 Апр 2007 06:37
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 152/0
|
15 Авг 2006 10:51 April14 сказал(а):
Или я постепенно схожу с ума, или еще что... Я поняла, что совершенно запуталась: как же отличить ЛСЭ от ЛСИ???? Это очень важно! Они ведь даже внешне похожи, как мне кажется... Все, я поняла, что полный профан в соционике...
Если ваш знакомый не так реагировал на эмоциональные наезды, то это Штир. Он их не выносит совершенно, а Макс как раз их ЖДЕТ, он в них, в сильных эмоциях, нуждается. Эту разницу хорошо заметно.
И проявления собственных эмоций у них противоположные. Макс в незнакомом обшестве молчит больше, становится тихим Достом, ждет эмоций. А Штир сразу входит в контакт, ролевая  включается, он молчать не будет. Более того, он берет на себя всю эмоциональную инициативу и не выносит, если на эту инициативу претендует кто-то еще. Он ОБЩАЕТСЯ АКТИВНО!!!
А уж логика Штира просто выпирает наружу, у Макса она как бы внутри сидит, и он молча строит свои логические системы.
И конечно  . Если чувствуете ее, а как Гамлет вы должны ее чувствовать, то Макс, если НЕ ДАВИТ, Штир.
На меня Максовская ЧС так действует, что хочется куда-нибудь подальше залезть...
4 Апр 2007 15:55
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 85/0
|
По-моему проще всего отличить одного от другого - Штир частенько образно выражаясь "не следит за базаром", особенно если раздражен, по-ходу это следствие экстравертности. В этом состоянии очень заносчивы. может послать тебя, оттолкнуть, наговорить чего лишнего сгоряча, потом отойдет и извинится. И это очень часто случается, достаточно, чтобы где-то чего-то было "не правильно" или мелочи какой-нибудь чтобы он "завелся". И все он уже на взводе, нечинает со всеми выяснять акивно отношения с применением всех подручных средств. Причина - где-то чего-то было сделано "не правильно"
Горький старается никогда не нарушать рамок приличия. поэтому он никогда не оттолкнет даже если настроение плохое, не станет вести себя неэтично, хотя вроде бы в определенной ситуации любой другой и мог бы.
У Горького ярость это - редкое явление. Чтобы он разозлился нужно сильно постараться, но если это все же произошло то Херосима вам покажется самым точным сравнением с этим явлением. И скорее всего извиняться Горький после этого не будет, так как его эмоции всегда логически оправданы. Если он взбесился то в этой ситуации Штир бы пришел в ярость гораздо раньше, в первые 5-минут самой этой неприятной ситуации. А Горький постепенно будет заводиться, но внешне может ничего не предпринимать, надеясь что ситуация сама рассосется или начнет по-немногу сперва чего-то предпринимать такое, потом больше, по-плану что-ли. И только когда рамки приличия уже совсем будут нарушены противоположной стороной - он начнет действовать. Либо при этом оставаясь холодным и равнодушным к происходящему, просто ставя человека "на место", либо в редких случаях "заведется" и тогда может в ярости и прибить кого. :-)
Еще одно сравнение. Допустим на работе где-то чего-то работает не так в системе, например сервер глючит или комп. Горький попытается сперва сам решить проблему, потом если не получится позвонит в тех. отдел или еще куда. Штир наоборот при первой малейшей неприятности будет звонить всем кругом, выяснять отношения, потом выяснится, что проблема гроша ломаного не стоит и все можно было решить и самому. И при этом ему может быть стыдно, что наговорил лишнего допустим, тогда отойдет и извинится перед всеми. Горький прежде всего не станет нарушать рамок - чтобы потом не надо было извиняться, поэтому он все сделает по-тихому.
21 Апр 2007 10:33
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 52/0
|
21 Апр 2007 10:33 DSG сказал(а):
По-моему проще всего отличить одного от другого - Штир частенько образно выражаясь "не следит за базаром", особенно если раздражен, по-ходу это следствие экстравертности. В этом состоянии очень заносчивы. может послать тебя, оттолкнуть, наговорить чего лишнего сгоряча, потом отойдет и извинится. И это очень часто случается, достаточно, чтобы где-то чего-то было "не правильно" или мелочи какой-нибудь чтобы он "завелся". И все он уже на взводе, нечинает со всеми выяснять акивно отношения с применением всех подручных средств. Причина - где-то чего-то было сделано "не правильно"
ИМХО, очень характерное различие. У меня шеф Максим, и надо видеть, как он реагирует на мои вспышки гамлетовских эмоций . Он выслушивает меня до конца моей речи, улыбается , а потом говорит, "ну а тепеть иди работай, и чтоб не растраивалась, хорошо". Я понимаю, что уже все сказала (даже то, чего можно было бы и не говорить), меня практически поняли, и ухожу работать. А вот вспышек его эмоций я просто боюсь, их с моими не сравнить ни в коей мере. Если я вижу шефа даже еще в тихой ярости, я стараюсь просто исчезнуть и не показываться ему на глаза. Криков вы от Максима не услышите, но его ярость проявляется намного сильнее, чем ярость Штира, и намного реже. ИМХО, для Штира ярость это непреодолимый всплеск эмоций (иногда даже положительный), а для Максима, такой всплеск неприятен. Он показывает свое недовольство совершенно другими способами: молчанием, недовольным видом, короткими замечаниями, там, где Штир будет бурно рассказывать всем, кто в чем виноват.
5 Мая 2007 12:44
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 91/0
|
netta, абсолютно верно, с меня писана картина. Чаще всего если злюсь то стараюсь не выходить из рамок, но одно мое выражение лица при этом говорят убивает гораздо сильней, чем если бы я на кого-нибудь наорал
А у меня на работе рядом Штирка сидит, когда она злится у меня это почему-то тоже постоянно вызывает приступы смеха. Просто с максовской колокольни кажется, что это как-то слишком комично что ли по каждой мелочи закатывать театральные представления, хотя не скрою мне это даже нравится, где еще в рабочее время можно такое театральное зрелище найти, да еще и в которое постепенно вплетаются все новые "актеры" - сотрудники фирмы благодаря главному герою постановочной пьессы в лице Штирлица. .
6 Мая 2007 09:20
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 20/21
|
Прочитала всю тему. кучу описаний. запуталась окончательно. мне теперь "Максы" и "Штиры" на одно лицо. АААА помогите, пожалуйста.....
На первый взгляд чистый Макс. На эмоции реагирует супер положительно)))в любых количествах, провоцирует на эмоции, часто даже на негативные. когда у меня плохое настроение, сразу и у него портится("где это твои эмоции?")Терпеть не может больше всего, когда что-то не договариваю, скрываю(это ли не болевая????)НО для него характерны вспышки ярости(не часто, , когда уж совсем что-то не нравится, но на выражения в этих случаях не скупится...) и ещё такое ощущение экстравертности... в прошлом капитан команды КВН, обожает общение, людей, отдых с людьми... да, ещё, темперамент, на мой взгляд, сангвинический. уж никак не флегматик. Может кто-то это прояснить, пожалуйста)))))
Ещё... исходя из описаний и своего опыта... Штиры в силу болевой жутко реагируют на опоздания, а Максы? тоже! опаздываю почти всегда(5-10 мин), встречаю холодное лицо с просто убийственным выражением...(дескать, не уважаю, вот он, чтобы рпийти вовремя, может, не доел, не доспал, а я...)
дальше. Штиры жутко реагируют на хаос, беспорядок, ну так Максы тоже.
отношение к тому, что делают. по-моему, оба высоко ставят профессионализм и готовы работать 12 часов в сутки если надо.
в чём же основные отличия????? это ведь противоположности.....
26 Апр 2008 22:51
|
SL
"Максим"
Сообщений: 82/14
|
26 Апр 2008 22:51 Merry-go-round сказал(а):
в чём же основные отличия????? это ведь противоположности.....
Попробуйте проверить его на активационную / болевую. Поговорите, например, о  , последите за реакцией.. Макса это оживит, Штира будет выводить из себя.
Реакция на Ваши эмоции, ИМХО, не показатель. У Есенина же творческая, намного менее активная, чем, скажем, у Гамлетов, чьи эмоции Штиров обычно раздражают.
27 Апр 2008 00:11
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 185/81
|
26 Апр 2008 22:51 Merry-go-round сказал(а):
Штиры в силу болевой жутко реагируют на опоздания, а Максы? тоже!...
Штиры жутко реагируют на хаос, беспорядок, ну так Максы тоже...
Ну так уж прям и жутко  ))... не такие мы и страшные На самом деле негативная реакция на опоздания и беспорядок может быть (а может и не быть) и у тех, и у других, только по разным причинам, это отдельная тема, тут в двух словах не расскажешь...
Может я и не лучший способ сейчас предложу, если чего не так, извиняйте Попробуйте продемонстрировать ему свои слабые функции,  и ... если это Макс, то он вам нервы из-за такой ерунды трепать не будет, ну может повоспитывает слегка для порядка)), но сделает все так, как вам надо, и без лишних вопросов, волевым решением расставив все по своим местам  А вот если Штир... он, конечно, очень серьезно отнесется к вашей проблеме и постарается помочь, только по ходу будет грузить вас своей логикой и всячески занудствовать, типа "да кто ж так делает?", "а ты нормально себя чувствуешь, может, что-то не так? и тыды и тыпы... Я, конечно, утрирую и сгущаю краски, но в каждой шутке...
27 Апр 2008 01:52
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 21/21
|
27 Апр 2008 01:53 Tanne сказал(а):
Ну так уж прям и жутко ))... не такие мы и страшные
Может я и не лучший способ сейчас предложу, если чего не так, извиняйте Попробуйте продемонстрировать ему свои слабые функции, и ...
ну конечно не страшные..))))я ведь тоже утрирую... тем более писала в состоянии эмоционального порыва и твёрдого желания разобраться)))шутка ли, общаться с человеком 9 месяцев, а потом он сообщает, что он твой конфликтёр....((((
так демонстрирую вроде во всей красе... реагирует что-то типа"ну ты и балбесина", правда раз сказал, что нельзя быть такой беспечной... вообще смеётся... надо мной...
27 Апр 2008 11:47
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 186/81
|
Кстати, может он и не Штир, и не Макс, а скажем Джек или Жук... Недоговорок и неясностей в отношениях вообще все логики не любят, ну если только Бали к ним более-менее терпимы.
По эмоциям надо смотреть, что ему нужнее, именно ваши эмоции или понимание того, что вы к нему хорошо относитесь. Эмоции Штиры тоже ценят, но до поры до времени... тут такая фишка: в компании Штиры и сами не прочь блеснуть по ЧЭ, но при сближении дистанции в общении приветствуется спокойная эмоциональная атмосфера, а если другой человек слишком старается по ЧЭ, Штир чувствует неуверенность в сфере обеих этик, да и обеих интуиций тоже   Внешне это, наверное, по-разному проявляется, например, у меня юмор заметно "чернеет"
Вообще при близких отношениях с конфликтером создается впечатление, что он вроде бы делает всё, что ты от него хочешь, но почему-то все время не с того конца начинает... "утром стулья, а вечером деньги... но деньги - вперед!"(с) и "всё на месте, да что-то не так"(с), и это впечатление усугубляется все больше и больше, когда пытаешься разобраться (в том числе и совместными усилиями), что же собственно "не так" и почему...
27 Апр 2008 15:34
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 22/21
|
27 Апр 2008 15:34 Tanne сказал(а):
Кстати, может он и не Штир, и не Макс, а скажем Джек или Жук... Недоговорок и неясностей в отношениях вообще все логики не любят, ну если только Бали к ним более-менее терпимы.
По эмоциям надо смотреть, что ему нужнее, именно ваши эмоции или понимание того, что вы к нему хорошо относитесь. Эмоции Штиры тоже ценят, но до поры до времени... тут такая фишка: в компании Штиры и сами не прочь блеснуть по ЧЭ, но при сближении дистанции в общении приветствуется спокойная эмоциональная атмосфера, а если другой человек слишком старается по ЧЭ, Штир чувствует неуверенность в сфере обеих этик, да и обеих интуиций тоже Внешне это, наверное, по-разному проявляется, например, у меня юмор заметно "чернеет"
Вообще при близких отношениях с конфликтером создается впечатление, что он вроде бы делает всё, что ты от него хочешь, но почему-то все время не с того конца начинает... "утром стулья, а вечером деньги... но деньги - вперед!"(с) и "всё на месте, да что-то не так"(с), и это впечатление усугубляется все больше и больше, когда пытаешься разобраться (в том числе и совместными усилиями), что же собственно "не так" и почему...
нет, не Жуков... если бы...дело в том, что когда начинались отношения, конечно же интересно было протипировать, понять... остановилась на ТИМе "Максим", хотя одно время думала, что Штирлиц. а на данный момент он профессионально протипирован, НО... отношения-разве не показатель?! я и сама знаю, что позитивно на него влияю, в плане чувств, что ли... говорит, что для него несвойственна такая открытость, как со мной)что со мной учится ощущать чувства, выражать их... я-то думала, что это активация в чистом виде)
недоговорок не любит не именно в отношениях, а вообще... перестраховщик ещё тот... если бы можно было от всего застраховаться, застраховался бы... гарантии на всё)
эмоции. обожает)провоцирует на них всячески, особенно своим "чёрным" юмором, так и говорит, что любит меня "бесить"...
загвоздка именно в том, что меня смущает его поведение в компании... насчёт эмоций Штирлицов понятно. ролевая. но... в общем, запуталась...
4 Мая 2008 22:26
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 73/2
|
15 Авг 2006 10:51 April14 сказал(а):
Или я постепенно схожу с ума, или еще что... Я поняла, что совершенно запуталась: как же отличить ЛСЭ от ЛСИ???? Это очень важно! Они ведь даже внешне похожи, как мне кажется... Все, я поняла, что полный профан в соционике...
== Да уж, ЛСЭ и ЛСИ бывают довольно похожи... с первого взгляда и без верификации по Модели А . Особенно, если тот или другой находится на стадии "перемен" либо в состоянии депрессии  .
Оба- стрессонеустойчивы, оба привыкли доминировать (правда, с разным оттенком: Штирлиц- "яркий" лидер, Максим- "теневой" ). Кстати, именно та самая стрессонеустойчивость ( и как следствие- "сползание" в ИД )- "путает" в их отличии друг от друга.
Наверное, лишь близкое с ними общение может расставить все точки над і: и в смысле квадровых ценностей, по той же суггестивной, ограничительной, т. д. "На людях" же- ЛСЭ и ЛСИ могут "выглядить" довольно одинаково. Маскируются при всей своей "прямоте" и открытости. Причем таки частенько- друг под друга 
И еще- насчет ЦЕЛИ. У Штирлица стремление к ней выражено в неменьшей степени, нежели у Максима . Равно и "семейные ценности" у Макса идут одним из первых пунктов, как и у Штира. Отличия этих ТИМ не лежат на поверхности. Хотя на самом деле... кто "докопается" - почувствует существеннейшую разницу между представителями этих социотипов.
23 Июл 2008 20:16
|
|
