Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » И меня типнуть, и меня!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/I-menya-tipnut-i-menya-8244.html

 

И меня типнуть, и меня!


WormWood
"Гюго"

Сообщений: 0/1


БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?дедукция и индукция соответственно.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично... логично - суть последовательно. А, потом Б. А если после А вдруг Т, должна быть серьезная причина, а не "потому что гладиолус"
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
хм... полный круг - единица, от 12 до 6 - половина, от 12 до 3 - четверть(в соответствии с размером сектора)
4. Что такое правило?
указание/руководство по выполнению чего-либо
5. Каким правилам нужно подчиняться?
а) Которые понятны; б) неподчинение которым чем-либо чревато; кроме того, это зависит от ситуации.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Положительно отношусь. Читаю, улавливаю основной принцип(если удается), потом приступаю к пошаговому выполнению. В принципе, могу и сама написать, если знаю предмет описания. Какую?.. Ну, для начала самое основное. Нажмите кнопочку, поверните рычажок, включите прибор. Затем варианты: "можно вместо нажатия кнопочки пнуть агрегат ногой". Потом о возможных проблемах: "если кнопочка не нажимается"
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
ну, например, если человек вовремя и полностью платит налоги, ему не надо тратить время и нервы на игры в кошки-мышки с налоговой полицией, чувствуя себя загнанным зверем. Согласна. Потому что когда совесть спокойна, дышится легче.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

Последовательность - это когда за А следует Б. Если человек изменяет своей половине, он не имеет морального права обижаться на измену. Если человек выбрал роль этакого несчастного бедного родственника, которого все должны жалеть и поддерживать материально, он не должен хвастаться приобретениями и достижениями. Если человек совершает(сознательно) преступление/грешит, стыдно прикидываться перед самим собой белым и пушистым. Если человек что-то заявляет/утверждает/обещает, он должен быть готовым ответить за свои слова.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
стараюсь быть последовательной. мне кажется, что у меня это получается, и что моя степень последовательности несколько выше, чем у большинства окружающих меня людей.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
не могу точно сказать. со стороны всегда виднее. но жалоб на мою последовательность пока не поступало. Может, с ней все в порядке, а может мое окружение слишком тактично, чтоб делать замечания.
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
в случаях, когда последовательные действия неэффективны или же вредят
9. Зачем нужен стандарт?
чтобы вышивки на подушках не приравняли к полотнам Рембрандта .
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Необходимая рутина. Классифицировать по темам, а затем по алфавиту. А если библиотека для красоты и реально ей никто не пользуется, то по цвету, а затем размеру томов.


ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Работа? Выполнение возложенных обязанностей. Нужна во избежание полной анархии.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?Знание предмета, отпущенное время, условия труда, настроение в отдельных случаях, отношение к работе.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
что-то смутно помню о переходе количества в качество. Если человеку триста раз сказать, что он свинья, на триста первый он в ответ хрюкнет.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
прямая зависимость. при прочих равных цена прямо пропорциональна качеству.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
чувствую себя довольно гадко. Бывает регулярно. Несобранность, сниженная работоспособность(по сравнению с окружающими)
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
разработка концепций. я выдаю идею, как должно что-либо осуществляться или выглядеть(буклет рекламный, к примеру), а кто-то другой будет это осуществлять.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
спрошу, что именно не так и почему. если ответ покажется мне убедительным, спрошу, как именно, по мнению собеседника, я должна это делать. Сравню со своим методом. Выберу тот, который покажется более оптимальным.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Мне неудобно отрывать человека от работы, занимать его время.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
прочитать подробно, как строили в Египте. То есть, что получалось на выходе. Какие пропорции, что должно быть в пирамиде. Потом найду информацию, как это можно осуществить в условиях 21-го века.


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Красота - это то, что вызывает положительные эмоции. Вкусная пища, изящные вещицы, удачная фраза, шторм, и т. п.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Если говорить о внешности, я например не могу определить, красивый человек или нет. об одежде/интерьере - я предпочитаю классику, что сейчас не модно.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?Ваш ответ
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Мужчина: дорогой черный или бежевый костюм. как вариант: джинсы, хороший ремень и свитер из хорошей шерсти; женщина... тут вариантов больше. Например, длинное платье с летящей юбкой, высокие каблуки, несколько изящных аксессуаров.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Красиво - для каждого свое. Красиво - это то, что нравится.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
я очень мало готовлю. например, недавно первый раз решила приготовить блины. Я знала составляющие, знала консистенцию теста. Дальше действовала на глаз. Но если готовлю новое блюдо, стараюсь следовать рецепту. Другим, кстати, мои блюда очень нравятся, как правило.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
мои подруги учились в художественной школе. они(и мама) мне когда-то вдолбили, какие цвета сочетаются, а какие нет. Сама не экспериментирую, потому что получается, как правило, неудачно.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
соглашаюсь, даже если не согласна. о вкусах не спорят. в крайнем случае выражу протест вопросом типа: а может лучше так-то?
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Голубые обои, темно-голубой линолеум, голубая потолочная плитка, синий ковер, синие плинтуса, синие шторы. Мебель(корпусная) цвета бук(очень светлая древесина). Мягкая мебель максимально приближена по цвету к корпусной. Мебель стоит по стенам, чтоб по комнате передвигаться не натыкаясь на столики-пуфики. Все сама .

ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Совсем не умею. Уважаю людей, у которых получается.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд - это необоснованное обвинение. Или повышение голоса, когда оно не требуется. В первом случае прошу обосновать обвинение. во втором... ой, не люблю когда на меня повышают голос... стараюсь остаться спокойной и сказать, что не буду продолжать разговор в таком тоне.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои бывают разные. Близкие родственники, которых не выбирают, но с которыми жить и жить. Еще есть друзья и просто люди, которых я уважаю. свои могут перстать быть своими если сделают мне гадость(несколько раз, потому что один раз может быть и случайным)
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
ой. не знаю. применить не могу, соответственно.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
ну, теоретически, занять чужую территорию можно, когда своей мало, а занимание чужой не будет слишком энергозатратно и некрасиво.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
не знаю.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
обычно меня и мои интересы защищают другие. или дают советы, кторым я бездумно следую.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
держу удар. на большее не способна.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
некоторые считают. не знаю, почему. сама - нет, не считаю.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
сильного человека побаиваются.
11. Есть ли признаки сильного человека?
по-моему, как таковых нет. но я чувствую обаяние силы.
12. В чем суть силы?
завоевывание чужих территорий/защита своих.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Сильного и последовательного слушаются потому что уважают. Сильного и не последовательного - потому что боятся. Несильного и не последовательного - только если харизма есть. когда не хотят, а делают, как он скажет.


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамство?.. Обидные, неуважительные высказывания/действия. хорошо согласуется.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
на примерах. "когда ты делаешь то-то и то-то, говоришь так-то и так-то..."
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
посоветовала бы представить себя на месте реципиента.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
как? просто поднять уровнем-другим выше во всех отношениях. Если человек не научен себя вести, но слушает советы, то можно сильно не обижаться/сердиться.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Желание отдавать. Готовность к компромиссу. В принципе можно. Но в исключительных случаях.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне больше импонирует немецкий вариант. Потому что хозяин - он хозяин. И это ЕГО дом. И не стоит делать вид, что это не так. Я выросла в славянской семье, но в Средней Азии. Так что видела и то и то в действии
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
пропускание ситуации через себя. мне легче ответить, когда я его НЕ проявляю: 1. когда человек сам, не слушая никого, создал себе определенную ситуацию, а теперь страдает. потому что я считаю, что такие люди не заслуживают. 2. когда у человека умер кто-то близкий. потому что им не поможет это сочувствие. и потому что представлять себя в такой ситуации я не люблю из суеверной боязни накликать беду.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
есть. например, есть куча пословиц о дружбе. да, придерживаюсь. а всегда ли надо придерживаться... я не могу представить ситуацию, когда не надо.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Нужно! Людей надо любить. Хотя бы чуть-чуть.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Боюсь, я не очень понимаю вопрос... но если говорить об отношениях двух людей... они правильные, если комфортны для обоих, и ни один в этих отношениях при этом не деградирует.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
морально то, что соотвествует нормам морали. супружеская верность, к примеру. может, и не большинство, но многие считают, что ту же верность хранить совсем необязательно, главное, чтоб о неверности никто не знал. мне такой подход не нравится.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Игонорирую как людей, которым неприятна я, так и дюдей, которые неприятны мне. Плохо могу относиться долго, если человек постоянно на глазах и постоянно подтверждает поступками/поведением правильность моего негативного отношения. Обиды прощаю. Но не забываю.


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это смотря какой слезы. многие дети умеют прекрасно манипулировать окружающими посредством слез. Слезы страха и боли(физической) заслуживают внимания, но не стоят всего мира. Но когда ребенок искренне плачет по существенному поводу, тогда да, тогда все сделать хочется, чтобы не плакал.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо в большинстве случаев, только не надо злоупотреблять. Неуместное?.. Ну, скривиться при виде физического уродства... Зевнуть, когда собеседник говорит о чем-то, что действительно для него важно.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно. Когда тебя или твоих близких обижают/оскорбляют и тп.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
проявляю редко. чаще всего начинаю говорить очень саркастическим, язвительным тоном. или подчеркнуто ровным бесцветным голосом. в исключительных случаях кричу или плачу. Ну, например, мой муж все кроме сарказма называет театром.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
поверхностная эмоция - необдуманная и/или спонтанная.
еще бывают глубокие. осмысленные.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
не знаю. правильные - это адекватные ситуации. то есть не стоит обижаться или устраивать скандал, если любимый человек опоздал на 15 минут.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?усилием воли могу прекратить предаваться отрицательным эмоциям. довольно быстро, но не в один момент. А резкие спады настроения связаны в 99% случаев с физической усталостью(в момент, когда она осознается).
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Человека переполняет радость и он танцует. Или обида/горе и он плачет навзрыд. То эмоция слишком сильна, чтобы удержать ее в себе, даже если человек очень этого хочет.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Соответствует, если обстановка не требует обратного.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Да. Это для меня очень важно.


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?
Смотря к каким. К неприятным - плохо. К приятным хорошо. К просто неожиданностям - нейтрально.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди взрослеют, влюбляются, переживают неудачи... Отношусь как к неизбежности.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Нет. Но все происходит не просто так.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
гороскопам и гаданиям в целом не верю. хотя иногда попадается что-то стоящее. в удачу? ну, не то чтобы верю. но иногда очень хочется верить.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу. Возможно.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время? Это как река. Можно сидеть и смотреть, как течет. Можно плыть. И все со рано или поздно в нем тонет. Убивать? Нет.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Если неизвестно примерное время, то нелегко.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Иногда нуждаюсь. Не всегда доверяю.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Допускаю опаздания в пределах 15 минут. За большее и самой неудобно, и от окружающих неприятно.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,

смотрю на часы, окидываю взглядом квартиру на предмет все ли в порядке.
b) осталось 5 минут до прихода,
Спокойно жду
c) время пришло, а его (ее) нет,
Жду.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Начинаю звонить и интересоваться, где его/ее носит, и почему нельзя было предупредить об опоздании.
e) и дальше все нет…
если вдруг в пункте д не дозвонилась, то злюсь. Если же дозвонилась и мне сказали, во сколько явятся, см. ответы а-ц.


ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл моей жизни - в жизни как таковой. Жить, общаться, реализовываться, и т. п. Нет, не одинаков. У каждого свой. А у некотрых и вовсе нет.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Чутье+логика в разных сочетаниях по ситуации.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Могу сказать, счастлив ли человек, умен ли, воспитан ли, уверен ли в себе... Понимаю по поведению и по речи. По пластике тоже можно что-то сказать. Нет, недолго. 10-15 минут разговора хватает. Ну, если в общих чертах. Досконально, конечно, всю жизнь разбираться можно.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
1. Обаяние
2. Сила
3. Образованность
4. Чувство юмора
5. Похожие на мои жизненные позиции
6. Уменение добиваться своих целей
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
1. Инертность.
2. Эмоциональная лень.
3. Слабохарактерность.
4. Излишняя зацикленность на чем-либо
5. Непоследовательнось.

6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Хм.. я умею слушать. это во-первых и в-главных . еще я много читаю. я наблюдательна и могу поделиться наблюдениями(как правило, людям это интересно).
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
считаю, что мне просто завидуют . или просто нам не по пути.


20 Мар 2008 23:33

Pauline_Overdriven
"Есенин"

Сообщений: 111/128


Да не Бальзак ли, часом, эта барышня?

23 Мар 2008 00:02

lesnoykot
"Драйзер"

Сообщений: 54/60


Динамик, негативист,
Следовательно ваша версия ГЮГО отлетает со свистом.

Дюма, Гамлет, Бальзак, Штирлиц.

Точно не этик отношений и не этик эмоций, значит какой то из логиков.
Логик..

Бальзак или Штирлиц.

Квестим

Штирлиц.

Вообще я поражаюсь как можно спутать Штирлица с гюгошкой.

Моя версия – Штирлиц.

Кроме того болевая интуиция времени отражена в следующей фразе.



Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
чувствую себя довольно гадко. Бывает регулярно. Несобранность, сниженная работоспособность(по сравнению с окружающими)


ШТИРЛИЦ




23 Мар 2008 16:00

Pauline_Overdriven
"Есенин"

Сообщений: 111/130


Лесной кот, Вы почитайте ответы по ЧС. Она же у Штирлица четырехмерная, демонстративная. А тут мы что наблюдаем? "Не знаю, не умею, не могу, но уважаю тех, кто умеет, чувствую обаяние силы". Это ж внушаемая.
Опять же, БС:
"Мужчина: дорогой черный или бежевый костюм. как вариант: джинсы, хороший ремень и свитер из хорошей шерсти; женщина... тут вариантов больше. Например, длинное платье с летящей юбкой, высокие каблуки, несколько изящных аксессуаров.

мои подруги учились в художественной школе. они(и мама) мне когда-то вдолбили, какие цвета сочетаются, а какие нет. Сама не экспериментирую, потому что получается, как правило, неудачно.

Голубые обои, темно-голубой линолеум, голубая потолочная плитка, синий ковер, синие плинтуса, синие шторы. Мебель(корпусная) цвета бук(очень светлая древесина). Мягкая мебель максимально приближена по цвету к корпусной."

Это ж ролевая. Девушка просто выбирает беспроигрышные варианты. Когда как все и никаких экспериментов. Да и какой сенсорик, говоря о красоте, будет упоминать удачную фразу?..


24 Мар 2008 09:36

WormWood
"Гюго"

Сообщений: 0/2


Я - Бальзак? а еще аргументы будут?

Я готова поверить, что я базовый белый интуит, но вот в пользу логики можете что-то сказать?

24 Мар 2008 12:47

Pauline_Overdriven
"Есенин"

Сообщений: 111/131


Просто субъективное восприятие. Мне кажется, логики в Вас больше чем этики

2 Апр 2008 09:31

lesnoykot
"Драйзер"

Сообщений: 56/105


24 Мар 2008 12:47 WormWood сказал(а):
Я - Бальзак? а еще аргументы будут?

Я готова поверить, что я базовый белый интуит, но вот в пользу логики можете что-то сказать?


и вот ПОСЛЕ ЭТОГО вы будете отрицать квестимность? штирка!!! штирка задающая вопросы абзацами.


2 Апр 2008 16:56

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 23/25


Я увидел блоки ЧЛ+БИ, БС+ЧЭ (штир отпадает)
теперь осталось определить, что где
негативист такой ядреный, скорее логик (суммарно по ответам), скорее интроверт (про экономию энергии особенно)
Получается Бальзак. Правда ЧЛ слабовата по ответам.
2 Апр 2008 16:56 lesnoykot сказал(а):
и вот ПОСЛЕ ЭТОГО вы будете отрицать квестимность? штирка!!! штирка задающая вопросы абзацами.


А что, деклатимам теперь запрещено задавать вопросы? ужас ужас ужас!

Кстати, забавный момент. Именно в таком повторном вопросе ( "а что другие аргументы будут?" ) уже скрыт ответ на первый вопрос! Так что это, как раз аргумент в пользу деклатимности Т. е. вопрос, на который человек отвечает сам

3 Апр 2008 01:08

Pauline_Overdriven
"Есенин"

Сообщений: 111/132


2 Апр 2008 16:56 lesnoykot сказал(а):
и вот ПОСЛЕ ЭТОГО вы будете отрицать квестимность? штирка!!! штирка задающая вопросы абзацами.



а где Вы увидели, что девушка квестимность отрицает?

17 Апр 2008 15:54




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор