Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Вопрос о теории размерности функций

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Vopros-o-teorii-razmernosti-funktsij-7797.html

 

Вопрос о теории размерности функций


Rick
"Гексли"

Сообщений: 40/0


Согласно гипотезе о размерности функций, 1 и 8 функции имеют одинаковую размерность, а также 2 и 7, 3 и 6, 4 и 5. Описывает ли эта теория (именно размерность функций, а не Модель А) различия между 1 и 8 функциями и т. д.? Ведь на практике человек использует 1 и 8 функции совсем по-разному, и если теория размерности это не учитывает, то она неполная.

20 Дек 2007 02:05

vavan
"Габен"

Сообщений: 1030/0


20 Дек 2007 02:06 Rick сказал(а):
... Описывает ли эта теория... различия между 1 и 8 функциями и т. д.? Ведь на практике человек использует 1 и 8 функции совсем по-разному, и если теория размерности это не учитывает, то она неполная...


Между функциями одинаковой мерности, по-моему, теория мерности разницу не видит. Именно потому, что она описывает искючительно мерность и более ничего.

Вот Вы говорите - человек исползует 1 и 8 функци по-разному. Но, видимо, разница заключается не в мерности? Если разница возникает помимо мерности, то теория мерности функций её и не может описывать. По определению.

Вот например возьмём аналогию с мерностью фигур в математике. Есть двумерные поверхности - их масса, и их, грубо говоря, мы можем получить, растягивая и сгибая в различных направлениях плоский лист бумаги (ну или не бумаги, а резины, чтоли). ФИгуры все будут различны. Тем не менее, собственно мерность, равная двойке, не будет описывать их различия. Она будет лишь гарантировать, что эти фигуры не имеют мерности равной елдинице, или тройке, или другому числу, и имеют некоторые вытекающие отсюда общие свойства. В остальном - они могут быть разные (например, по форме), и уже эту разницу мерностью не описать.

20 Дек 2007 09:19

Rick
"Гексли"

Сообщений: 43/0


Я когда-то видел, как Букалов нарисовал "стрелочки", обозначающие мерности восьми функций, потом снизу добавил пунктиром "запросы" каждой функции. Запросы, например, 5-й функции, отличались от запросов 4-й.

Но с тех пор я не видел упоминаний "запросов" функций и с Вашего поста понимаю, что это в теорию как бы не входит. А жаль

Мне кажется, что методы типирования, опирающиеся на размерности функций (тест аспектных метафор и др.), спотыкаются о то, что с трудом различают между 1 и 8 функциями, 2 и 7 и т. д. Но объединение 1 и 8 довольно искусственное. 1-й человек придает большую ценность, а 8-й - почти никакой.

Желательно, на мой взгляд, продолжить "векторный" подход этой теории так, чтобы охватить и другие характеристики функций. (Мне просто не нравится, что теория размерности как бы решает одну проблему, но тут же создает другую.)

20 Дек 2007 11:42

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 2376/0


20 Дек 2007 11:43 Rick сказал(а):
Я когда-то видел, как Букалов нарисовал "стрелочки", обозначающие мерности восьми функций, потом снизу добавил пунктиром "запросы" каждой функции. Запросы, например, 5-й функции, отличались от запросов 4-й.

Но с тех пор я не видел упоминаний "запросов" функций и с Вашего поста понимаю, что это в теорию как бы не входит. А жаль

Мне кажется, что методы типирования, опирающиеся на размерности функций (тест аспектных метафор и др.), спотыкаются о то, что с трудом различают между 1 и 8 функциями, 2 и 7 и т. д. Но объединение 1 и 8 довольно искусственное. 1-й человек придает большую ценность, а 8-й - почти никакой.

Желательно, на мой взгляд, продолжить "векторный" подход этой теории так, чтобы охватить и другие характеристики функций. (Мне просто не нравится, что теория размерности как бы решает одну проблему, но тут же создает другую.)

Векторы запроса следуют из Модели А, а не из теории мерностей. И в этом смысле векторный подход не то чтобы продолжен, он изначально существует.
Теория мерностей формализовала расплывчатые определения силы и слабости функций, как абсолютной так и относительной. Теория мерностей не самостоятельна (и никогда не претендовала на самодостаточность) и без Модели А для типирования не применяется.

Так что, если честно, я не заметила проблем, которые бы создавала теория мерностей. Проблемы могут возникнуть от неправильного понимания этой теории. Как, впрочем, и любой другой.

20 Дек 2007 14:20

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 441/0


Rick
уважаемый! Вы читали статью В. Новиковой о мерности? Особо ничего нового я там не увидел но там ясно и конкретно описано 1, 8 - "базовая - прогноз, фоновая - предупреждение" и так далее.
Читайте. Читайте! А потом задавайте вопросы.

В. Новикова "Новый взгляд на теорию мерностей. Режим восприятия информации.". Именно там есть табличка о которой я говорил, по которой можно увидеть различия.

Там, ИМХО, куча мелких логических нестыковок но суть правильная. Много работы проделано.

20 Дек 2007 21:44




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор