Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Штирлиц+Габен... Дося любопытствует.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/SHtirlitsGaben-Dosya-lyubopytstvuet-6280.html

 

Штирлиц+Габен... Дося любопытствует.


Midori
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


Я недавно во всей этой соционике... уже перетестировала кучу друзей, и как мне кажется, это-таки правда. Но ближе к делу.
Проблема такова. Как выяснилось, я - Дося. Мой любимый человек - Штирлиц (что радует меня несказанно). Но, как ни печально, любимый Штир около года назад ушёл от меня, попеременно возвращаясь... а сейчас создаёт пару с Габенкой.
У меня возникло два естественных вопроса:
1. Как, согласно соционике, могут развиваться их отношения? (нашла только одну тему о паре Габен-Штирлиц, мало что поняла...)
2. Возможно ли, что Штирлиц вернётся обратно? Иногда он говорит - "Подожди меня, может, через какое-то время у меня встанет голова на место..." или "Я действительно хочу уверенности в человеке и чтобы взаимно".
Вот... хотелось бы послушать людей, которые в соционике куда больше понимают

7 Фев 2007 21:41

DonQuichote
"Дон Кихот"

Сообщений: 30/0


Зеркальщики. Зеркальщикам ОЧЕНЬ КОМФОРТНО. По крайней мере - первое время. В длительных отношениях не был с ними. Но насколько я знаю - и в дальнейшем зеркальщикам абсолютно нет повода ссориться друг с другом. Они могут жить своей жизнью, при этом взаимодействовать друг с другом ровно когда надо. Так что, Штирлиц в этих отношениях будет очень свободен. Вряд ли стоит ожидать, что они расстанутся с Габеном по какой-то ссоре. Скорее - кому-то что-то надоест или кто-то захочет что-то иного. Если Штирлиц по Вам затоскует - он вернётся. Но ему и так будет хорошо.

7 Фев 2007 21:50

elizabeth
"Гексли"

Сообщений: 1/0


7 Фев 2007 21:51 DonQuichote сказал(а):
Зеркальщики. Зеркальщикам ОЧЕНЬ КОМФОРТНО.


а можно полюбопытствовать с чего вы это взяли, тем более что в близких отношениях сами пишете ни разу не были

у меня сестра родная-зеркальщица... самый тот Штирлиц... мы безусловно любим друг друга... очень! но жить вместе---это перебор!

по некоторой информации--самое сложное в отношениях--когда рациональность несовпадает
ИМХО правда...

7 Фев 2007 21:57

DonQuichote
"Дон Кихот"

Сообщений: 31/0


Я не люблю фразу "матчасть", поэтому скажу - из материалов соционике. Да и по собственным зеркальным взаимоотношениям с другими людьми. Да, они были более краткими, но ещё раз повторяю - нет соционических причин, чтобы это вылилось в конфликты потом.

Можно просто и по фукнциям посмотреть. Зеркальщики немедленно себя реализуют по творческой функции и по базовой - потому что творческая функция одного партнёра дополняет в плюс базовую другого. И наоборот. И референтая одного дополняет суггестивную другого. И наоборот.

Так что я даже немного недооценил эти отношения: это не только комфортные отношения, но ещё и развивающие.

Если в этих отношениях есть проблема - сам с удовольствием выслушаю, но только практические примеры.

А автор просил соционическое объяснение. Соционическое объяснение - это хорошие, комфортные отношения. Другой ворпос, что это совершенно не повод отчаиваться.

7 Фев 2007 22:10

Teaser
"Габен"

Сообщений: 295/0


elizabeth, Вы не поняли. Зеркальщики - это Штир с Габеном. Почитайте про интертипные. На сайте есть.

7 Фев 2007 22:19

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 756/0


7 Фев 2007 22:10 DonQuichote сказал(а):
Я не люблю фразу "матчасть", поэтому скажу - из материалов соционике. Да и по собственным зеркальным взаимоотношениям с другими людьми. Да, они были более краткими, но ещё раз повторяю - нет соционических причин, чтобы это вылилось в конфликты потом.

Можно просто и по фукнциям посмотреть. Зеркальщики немедленно себя реализуют по творческой функции и по базовой - потому что творческая функция одного партнёра дополняет в плюс базовую другого. И наоборот. И референтая одного дополняет суггестивную другого. И наоборот.

Так что я даже немного недооценил эти отношения: это не только комфортные отношения, но ещё и развивающие.

Если в этих отношениях есть проблема - сам с удовольствием выслушаю, но только практические примеры.

А автор просил соционическое объяснение. Соционическое объяснение - это хорошие, комфортные отношения.

Агащаз. Как вам совершенно справедливо заметили, а куда барьер рац-иррац денешь?
С точки зрения матчасти как раз плюсов мало.
1. Несовпадение нальности.
2. Отсутствие поддержки по слабым функциям - они одинаково слабые.
3. Отсутствия принятия, уважения по сильным функциям - они одинаково сильны, но цель и средство меняются местами, что провоцирует или осуждение, или нездоровую конкуренцию.
4. Регулярные пинки с ролевой на болевую делают пару социально очень плохо адаптированной.
5. По типу сeкcуального поведения и Габен, и Штир - "заботливые", настроенные на партнера-инфантила. Конкуренция в постели практически неизбежна, поскольку партнер не оправдывает ожиданий и пытается влезть в твою "территорию уверенности" со своим уставом.
С точки зрения большинства классификаций, эти отношения по уровню комфорта либо на границе "плюс-минус", либо уходят в минус (в зависимости от того, какие параметры автор считает более значимыми). Немногочисленные плюсы - общие квадральные ценности и, в случае большой осторожности и высокой культуры обоих - возможность обучения, развития сильных функций.
Для близких отношений последний пункт малозначим.
Мой прогноз - отношения завязываются на почве общих интересов и устремлений, но риск разочарования очень высок, и время работает против таких отношений.
Хотя исключения есть всегда. Так что на практике отношения могут быть и устойчивыми. Мне, правда, этого наблюдать не приходилось.
Собственный опыт подтверждает большую часть теоретических выкладок, сделанных выше.


7 Фев 2007 23:12

DonQuichote
"Дон Кихот"

Сообщений: 32/0


Ответы:

1. Компенсируется творчеством. В каком-то смысле обе базовых функции становятся и рациональны и иррациональны одновременно - вариантивность творческой функции наполняет базовую разнообразной информацией - но проникает только то, что не противоречит.
2. Ничего подобного. Суггестия и референтная могут быть как сильны так и слабы, каждая в отдельности. В зависимости от рефлексии и суггестии. Так что поддержка идёт. Не такая как по сильным функциям, но идёт, и здесь есть динамика.
3. Это можно лишь предположить. Я в кратком общении с зеркальщиками такого не замечал. Наоборот, замечал дивное взаимопонимание. Просто нужно поработать чуть-чуть творческой функции - если противоречит базовой партнёра, то нужно найти другой подход, и всё замечательно получится. Развивающий момент. Плюс, а не минус. Как это идёт вглубь отношений(несколько лет), не знаю.
4. Не берусь утверждать. Пусть скажут слово имевшие такие отношения.
5. Интересно, как Габен будет чёрную логику в сeкcе проявлять Не, сенсорика тут односторонняя идёт - габен балдеет, штир творит.

Интересен опыт тех, кто имел такие отношения на протяжении многих лет, чтобы не теоретизировать.

7 Фев 2007 23:26

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 757/0


Еще раз повторяю - у меня был опыт таких отношений. А вот вам правда стоит меньше теоретизировать. Или уж коли так охота - поучите матчасть еще. Чтобы лучше себе представлять, что в соционике называется "слабой функцией" и "поддержкой по слабым функциям". А то смешно, право слово...
"Суггестия и референтная могут быть как сильны так и слабы, каждая в отдельности. В зависимости от рефлексии и суггестии. Так что поддержка идёт".



7 Фев 2007 23:36

DonQuichote
"Дон Кихот"

Сообщений: 33/0


Хватит уж. Тема не о спорах. Предлагаю не мешать автору темы разбираться в возникшем треугольнике, мнения и опыт об отношениях высказаны, пускай выскажутся другие более предметно.

7 Фев 2007 23:45

elizabeth
"Гексли"

Сообщений: 2/0


7 Фев 2007 22:19 Teaser сказал(а):
elizabeth, Вы не поняли. Зеркальщики - это Штир с Габеном. Почитайте про интертипные. На сайте есть.

Sorry. Это написал именно Габен, то что сообщение от меня-просто случайнось, извиняюсь. А написано все правильно.
Но раз уж так получилось поделюсь своими наблюдениями:мама и папа, если я не ошиблась, -Гексли и Дост. Отношения у всех хорошие, но далеко не безоблачные.
Друзья -Дост и Штирлиц-по-моему отношения все-таки явно спокойнее для обеих сторон, со стороны кажуться очень комфортными.















8 Фев 2007 14:58

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


Спасибо всем ответившим!
Любовь вообще странная штука... Но вот что соционика в отношениях не ошибается - я уже заметила)
Если у кого-то ещё есть мнения, я буду очень признательна!)

8 Фев 2007 19:13

Adept
"Габен"

Сообщений: 70/0


Развиваться отношения будут хорошо, пока жить в одной квартире не станут. Там полный аут из-за рац-иррац.

9 Фев 2007 14:34

mind_stalker
"Габен"

Сообщений: 61/0


7 Фев 2007 21:41 Midori сказал(а):
Иногда он говорит - "Подожди меня, может, через какое-то время у меня встанет голова на место..." или "Я действительно хочу уверенности в человеке и чтобы взаимно".
Вот... хотелось бы послушать людей, которые в соционике куда больше понимают


я в соционике понимаю не больно-то много, но с человеческой точки зрения это абзац! причем полный... может станет на место - может нет, я хочу того, я хочу сего. любовь может штука конечно серъезная - но это не повод давать себя унижать. уж извините, но это попытка поиметь запасной вариант не беря на себя никакой ответственности.


9 Фев 2007 14:45

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 14/0


7 Фев 2007 21:41 Midori сказал(а):
Я недавно во всей этой соционике... уже перетестировала кучу друзей, и как мне кажется, это-таки правда. Но ближе к делу.
Проблема такова. Как выяснилось, я - Дося. Мой любимый человек - Штирлиц (что радует меня несказанно). Но, как ни печально, любимый Штир около года назад ушёл от меня, попеременно возвращаясь... а сейчас создаёт пару с Габенкой.
У меня возникло два естественных вопроса:
1. Как, согласно соционике, могут развиваться их отношения? (нашла только одну тему о паре Габен-Штирлиц, мало что поняла...)
2. Возможно ли, что Штирлиц вернётся обратно? Иногда он говорит - "Подожди меня, может, через какое-то время у меня встанет голова на место..." или "Я действительно хочу уверенности в человеке и чтобы взаимно".
Вот... хотелось бы послушать людей, которые в соционике куда больше понимают


Проиллюстрирую второй вопрос примером из серии, как это было в реале. Только треугольник с гендерным отличием – Штирка, Дост, Габ. Отношения с Достом были очень хорошие, теплые и душевные, почти полное взаимопонимание, и времени всегда у Доста на Штирку хватало (что нами ценится ). Но в какой-то момент отношения с Достом стали казаться слишком спокойными и тихими. А отношения с Габом все более интересными и живыми, плюс состояние влюбленности. Короче, Дост был оставлен и выбран Габен. Отношения с Габом в конце концов бурно не сложились . Но к Досту Штирка не вернулась, хотя возможность была. Потому как, имхо не любят Штиры оглядываться назад (слабо с интуицией времени) – это раз; не любят Штиры также чувствовать себя виноватыми (туго с этикой отношений) – это два.

9 Фев 2007 15:12

Lenka
"Достоевский"

Сообщений: 1/0



Привет! Хочу тебя поддержать, как Достоевский своего тождика. Не расстраивайся, по своему личному опыту знаю - у Габена со Штирлицем сложные отношения, несмотря на то, что они зеркалки. Во-первых, между ними может возникнуть соперничество, так как каждый хочет быть лидером (оба типа сильные, мужские). К тому же Штирлицы немного зануды (но мы их дуалы это легко переносим, а вот Габен не выдержит). Габен настроен на ненормального бешенного Гексли, а Штирлиц слишком правильный, рассудительный.

9 Фев 2007 16:22

Teaser
"Габен"

Сообщений: 297/0


Вот опять вы про Гексли как про "ненормальных бешеных". Ну не надоело ли?! Давайте будем, во-первых, выражаться корректно, во-вторых, не будем приписывать тимам того, чего у них нет, только на основе своих соображений.

9 Фев 2007 18:06

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 15/0


9 Фев 2007 16:22 Lenka сказал(а):
Привет! Хочу тебя поддержать, как Достоевский своего тождика. Не расстраивайся, по своему личному опыту знаю - у Габена со Штирлицем сложные отношения, несмотря на то, что они зеркалки. Во-первых, между ними может возникнуть соперничество, так как каждый хочет быть лидером (оба типа сильные, мужские). К тому же Штирлицы немного зануды (но мы их дуалы это легко переносим, а вот Габен не выдержит). Габен настроен на ненормального бешенного Гексли, а Штирлиц слишком правильный, рассудительный.

Не скажу, по опыту, что Габ настроен на что-то дикое и ненормальное. О слишком правильном Штире уже много говорили. Зануда? Да некоторые Габены еще сами занудами рядом с Щтирлицом покажутся. Скорее общее упрямство и нежелание понять друг друга. Еще мешает рациональность-иррациональность. При этом каждый признает свою единственно верную логику.

9 Фев 2007 18:22

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 3/0


Снова я...
Возникла такая ситуация. Мы договорились с ним - в воскресенье поедем по моим делам, вещи купим, и ему тоже. Он - хорошо, если не буду плохо себя чувствовать (уже откладывали из-за этого самочувствия). В пятницу сказал - плохо себя чувствую, в субботу скажу точно.
А сегодня, в субботу, он написал смс - мол, его не будет дома, завтра вечером созвонимся. Я спрашиваю - где он и едем ли мы завтра. Он - не знаю когда вернусь, но вернусь в воскресенье.
Я делаю вывод - в таком случае он мог уехать только к своей Габенке.
Вопрос - как Штиры относятся к обману, особенно с их стороны? И могут ли они обманывать, желая, чтобы другому не было так обидно от правды?
Потому как я не знаю, почему Штир так внезапно меня обманул...

14 Апр 2007 21:40

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 474/0


14 Апр 2007 21:40 Midori сказал(а):
Снова я...
Возникла такая ситуация. Мы договорились с ним - в воскресенье поедем по моим делам, вещи купим, и ему тоже. Он - хорошо, если не буду плохо себя чувствовать (уже откладывали из-за этого самочувствия). В пятницу сказал - плохо себя чувствую, в субботу скажу точно.
А сегодня, в субботу, он написал смс - мол, его не будет дома, завтра вечером созвонимся. Я спрашиваю - где он и едем ли мы завтра. Он - не знаю когда вернусь, но вернусь в воскресенье.
Я делаю вывод - в таком случае он мог уехать только к своей Габенке.
Вопрос - как Штиры относятся к обману, особенно с их стороны? И могут ли они обманывать, желая, чтобы другому не было так обидно от правды?
Потому как я не знаю, почему Штир так внезапно меня обманул...

Грустно читать Вашу тему. И поражаюсь Вашему терпению. Хотя два месяца (смотрю когда была начата тема) - это еще не срок для Достоевского резинового терпения...
Штиры могут обманывать. И относятся к такому обману, судя по всему, легко. Отвечать за свои слова тоже не рвутся. Но опять же, я говорю не о всех Штирлицах, а об определенной категории. Вам, как я поняла, "повезло" - Вам встретился именно из этой категории товарищ.
Скажу как есть - не нужны Вы ему. Настолько не нужны, что можно и наврать и не выполнить обещанное. Ну посмотрите, это само за себя говорит
Я ведь знаю... У меня тоже было рекордное терпение - почти семь месяцев ожидания в полном неведении, ПОЧЕМУ, ГДЕ, ЧТО и КАК И ждала ведь. Находила кучи вариантов и догадок в ответ на все вопросы, раз уж ответов не было никаких. И все ждала чего-то, точнее - сознательности, которой не было и в помине Ну не предусмотрена при рождении оказалась сознательность
Но когда выяснилось, что там завелась какая-то дама - я разорвала сразу же. Хотя сначала были такие же в точности стремления, как у Вас - подождать еще, типа он еще чего-то там не решил. Ну вот просто он усомнился и пр.
Поймите - там все уже решили. Вам просто не хотят говорить. Ну вот такое малодушие и неумение отвечать за свои решения. И Вам придется самой сделать шаг в сторону разрыва.
Грустно...

15 Апр 2007 02:22

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 475/0


7 Фев 2007 21:51 DonQuichote сказал(а):
Зеркальщики. Зеркальщикам ОЧЕНЬ КОМФОРТНО. По крайней мере - первое время. В длительных отношениях не был с ними. Но насколько я знаю - и в дальнейшем зеркальщикам абсолютно нет повода ссориться друг с другом..

А вот я не согласна. Да. Комфортно. Первые несколько дней. Даже создается иллюзия - словно угадываешь мысли зеркальщика. А он угадывает мои. Очень легко и хочется вывернуть всю душу...
Но это несколько дней... Потом начинаааается. Все же раположение функций по блокам много значит. Пусть эти функции и одинаковые.
Рац/иррац сказываются. Именно через расположение этих самых функций.
Зеркальные отношения чреваты конфликтами тоже по этой же причине. Базовый логик будет уверен в своей правоте так же, как не менее упертый творческий. И базовый сенсор будет гнуть свое так же, как творческий. Сильные функции будут все время соперничать, настаивать на своей правоте. И толку мало - все равно каждый при своей правоте останется Рационал - при рациональной, иррационал - при иррациональной
У меня с Гексли примерно так выглядят разногласия.
Гексли: Строй отношения, исходя из кучи различных вариантов.
А Дост, например, не видит никаких возможностей именно для этих отношений. Он видит, что отношения никакие. Зачем еще какие-то возможности. Когда нет смысла в отношениях.
Исходные данные разные - у Достоевского отношения, у Гексли - возможности. И уже здесь возникают разногласия.
Достоевский пускается в разъяснения - по БЛ, естественно, нудит и долбит зеркальщика по болевой.
Гексли начинает отстаивать свои идеи И тоже по ролевой. Вот Вам и конфликт...

15 Апр 2007 02:36

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 4/0


Dochvetra
Вы знаете, я жду уже 2 года) Из какого материала тогда у меня терпение получается?)

Да и дама эта "завелась" уже месяца два-три назад. Расставался мой Штир с ней, но после долгого её рёва и умоляний вернулся. Надеется, что ей надоест за ним бегать, потому что иначе избавиться от своей Габенки у него не выходит (Причём на моей памяти до меня он со всеми так затяжно расставался).
Кстати, характерна ли для Штиров такая уступчивость, или не знаю, как это назвать? Т. е. при чужих слезах и истериках он сдаётся и уступает (особенно в отношениях)?

15 Апр 2007 16:09

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 479/0


15 Апр 2007 16:09 Midori сказал(а):
Dochvetra
Вы знаете, я жду уже 2 года) Из какого материала тогда у меня терпение получается?)

Да и дама эта "завелась" уже месяца два-три назад. Расставался мой Штир с ней, но после долгого её рёва и умоляний вернулся.
Кстати, характерна ли для Штиров такая уступчивость, или не знаю, как это назвать? Т. е. при чужих слезах и истериках он сдаётся и уступает (особенно в отношениях)?

Да уж... Пора бы Вашему терпению уже закончиться Оно у Вас из сверхпрочной резины какое-то...
И почему вдруг завелась дама? Что-то я не понимаю вообще.
Не знаю, насчет уступчивости. По-моему, они достаточно черствые и не прошибаемые. Ни на какие слезы не поведутся, вообще ни на что, если уходят. По-моему, данный Штирлиц сам не знает, что ему надо...
Все же "попали" Вы круто...

15 Апр 2007 20:34

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 5/0


Пора бы... Да никак терпение не закончится... Такая уж я - если взялась ждать своего Штирлю, то должна дождаться. Тем более, что он мне иногда говорит, что у него 4 близких существа - мама, папа, я и собака. А все остальные - пустое.
Он считает, что другие потом исчезнут из его жизни, а я останусь.
Мне вот интересно - были ли у кого-то примеры, когда Штирлиц возвращался? Или этого не бывает?

15 Апр 2007 21:05

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 480/0


15 Апр 2007 21:05 Midori сказал(а):
Пора бы... Да никак терпение не закончится... Такая уж я - если взялась ждать своего Штирлю, то должна дождаться. Тем более, что он мне иногда говорит, что у него 4 близких существа - мама, папа, я и собака. А все остальные - пустое.
Он считает, что другие потом исчезнут из его жизни, а я останусь.
Мне вот интересно - были ли у кого-то примеры, когда Штирлиц возвращался? Или этого не бывает?

В жизни все бывает. Только, боюсь, у этого Штирлица стиль жизни такой и будет - приходить, уходить... Это неТИМное. Есть такое определение - болтаться как г... в проруби. В общем, оно иллюстрирует таких людей, которые так и не могут точно определиться - что же им все-таки надо...

15 Апр 2007 21:23

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 15/0


Я хочу сказать о своём опыте общения с Штирлицами, и очень сожалею, что не была "в шкуре" Досточки, вот у меня не было никого из близких, а так же и друзей Достов....
Штиры любят своё домашнее личное пространство, уют, желательно приготовленные их любимые блюда и порядок! Мне кажется даже "порядок" у них стоит на первом месте. А отношения на стороне... какая бы там у него жена нибыла, не серьёзно это и "в любовь", видимо, он не верит, а считает, что искренне оказывает вам помощь, а помогать Штирлицы тоже любят и очень даже - от души. Я, возможно бы, на вашем месте расставила бы все точки над "и":"Знаешь, ты мне очень дорог, да я люблю тебя, но вот заминочка вышла... Я хочу чтобы всё было честно, решай, пока жду... а там просто... да, будет больно, но всё-таки порядочно"... Девчонки, это лично моё мнение, а вы как хотите думайте...

15 Апр 2007 22:38

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 482/0


15 Апр 2007 22:38 Vasilisia сказал(а):
Я хочу сказать о своём опыте общения с Штирлицами, и очень сожалею, что не была "в шкуре" Досточки...
А отношения на стороне... какая бы там у него жена нибыла, не серьёзно это и "в любовь", видимо, он не верит, а считает, что искренне оказывает вам помощь, а помогать Штирлицы тоже любят и очень даже - от души. Я, возможно бы, на вашем месте расставила бы все точки над "и":"Знаешь, ты мне очень дорог, да я люблю тебя, но вот заминочка вышла... Я хочу чтобы всё было честно, решай, пока жду... а там просто... да, будет больно, но всё-таки порядочно"... Девчонки, это лично моё мнение, а вы как хотите думайте...


Я полностью с Вами согласна. И между прочим, Достам порой полезно шкуру Жуковых примерить Очень хорошо, что Вы написали. Нам не хватает часто решимости разрешить ситуацию. И будет она длиться годами
Хотя я уже начала учиться

16 Апр 2007 01:03

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 16/0


Поверьте, мне тоже очень тяжело от чего-нибудь отказываться, просто логически к этому подхожу и очень духовно "болею", а со стороны это видимо выглядит, что жук сильный или вообще иногда назвают "толстокожим", а это Жук от боли такой....
Сегодня приставала ко всем своим Штирам с вопросом "Что такое любовь?" Пишу под номером, так как предложение одного Штира, а их (Штиров) было три:
1. "Любовь - это большое СОВЕТСКОЕ чувство"
2. "Любовь - это когда бабочки в животе летают и ты очень хочешь быть с этим человеком. Это когда небо светится салютом. А вообще, любовь это уважение".
3. "Любовь даётся СВЫШЕ".
И вообще сделала такой вывод, что Жуки и Штиры несколько одинаково подходят к любви, то есть у них это проявление ЗАБОТЫ. Вот для меня теперь стало загадкой, а что должны делать (то есть как должны любить или проявлять свою любовь) их дуалы, ведь Еси и Доси тоже между собой квазитождество.

16 Апр 2007 23:25

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 484/0


У Штирлицев, как и Жуковых БЭ одномерная. Да еще и в витальном кольце. То есть не осознается. Потому все, что касается отношений, в том числе и любви, именно как чувств, ощущения, осознания этих чувсвтв, ими трудно постигается.
Верно. Любовь логики-сенсоры проявляют сенсорно. То есть через реальную заботу. Только немного по-разному. Штирлицы окружают комфортом и удобством. Жуки обеспечивают защиту и надежность от невзгод и плохих человеков Это все забота. Только вертность разная
Габен ближе к Штирлицу. Это тоже заботливый ТИМ. И все бы хорошо. Только заботу Габена куда лучше оценит суггестивная БС Гексли ли Дон-Кихота. А заботу Штирлица - референтная Достоевского или Робеспьера
Что касается этиков-интуитов - они и проявляют свою любовь чувствами Это логико-сенсорам куда нужнее и ценнее, чем забота зеркальщиков.
Сильная функция - в данном случае БС Штирлица и Габена - это сильная функция. Она есть - и хорошо. Информация по ней не так ценна - ведь они сами могут нагенерировать этой БС сверх меры Им ценна информация по слабым функциям.

17 Апр 2007 00:12

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 6/0


Снова я
Скажите, бывает ли такое? Я, конечно, знаю, что тесты - это дело такое, ненадёжное... Но заставило задуматься.
В общем, не так давно стали мы с моим Штирлом ругаться часто, причём в тех моментах, на которые раньше не обращали внимания, критиковать друг друга без причины. Да и стало заметно, что он как-то поменялся негативно (для меня).
Недавно по его просьбе дала ему для друзей тесты; он их тоже прошёл ещё раз... и оказалось по ним, что он Гамлет! Хотя раньше они же выдавали Штирлица.
Я была жутко удивлена, как так могло случиться?? А потом задумалась - его Габенка очень активно его переделывала, прямо кроила его натуру безбожно, дуала очень уж хотела сделать. Может, таким образом что-то в нём поменялось??? Бывает ли вообще такое?
Очень интересно)

И ещё - они-таки расстались.

29 Мая 2007 19:52

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 508/0


Он мог отвечать по СУПЕРЭГО в тестах.
А вот в первый раз или во второй - не могу сказать
Я тоже по тестам часто Максой получаюсь. Хотя, конечно же, Достоевский.
У Штирлица в СУПЕРЭГО Гамлет. У Гамлета - Штирлиц... Иногда ролевая бывает так раскачана, что лезет на место базовой. А болева - на место творческой.
Результат ли это переделки - вряд ли. Во-первых, Габенка вряд ли его переделывала. За Габенами такое и не водится. Другое дело, что он мог так воспринимать ее. Мне тоже в общении с зеркальщиками начинает мерещиться, что мною недовольны и всем я им не такая. Но это именно МНЕ мерещится.
И уж вряд ли Габенка стала бы его переделывать по своего кнофликтера
То, что он изменился в худшую сторону - не может ли быть так, что Вы просто стали видеть больше в нем? Или он перестал просто казаться лучше... Люди устают от этого...

29 Мая 2007 22:17

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 7/0


Видимо, такая Габенка попалась, потому как переделывала как могла (это даже мне было заметно, не только ему). Тем более что вначале он был готов изменяться для неё.
Мы даже с ним шутили - хотела дуала, а получила конфликтёра =)
А уж если кто от кого устал - так это он от меня, я не устала))) Моего терпения хватит ещё надолго.

Dochvetra, спасибо за ответ =)

30 Мая 2007 18:12

Akulina
"Габен"

Сообщений: 77/0


Как уже писала, живу со Штирлицем 17 лет. Жить можно. Но нужно ли? Если более детально, то совершенно верно, что оба логики, "мужской" характер, общение и взаимодействие идет исключительно через голову. В этике отношений оба слабы, поэтому то, что нельзя объяснить и обосновать - вообще не получается.
По БС: ваистену не ценится. Штиром еще и критикуется постоянно.
В общем как итог могу сказать: интерес - сомнительный. Ибо как может вызвать интерес то, что для тебя является нормой вещей. Ссоры постоянно присутствовали лет 10, потом просто каждый зажил своей жизнью.
Очень интересен вариант насчет истерик Габенки, которая Штира удерживала... поражена, чесно говоря. Не будет Габенка устраивать истерики. Мне кажется лукавит ваш Штир. Я по своему сужу, если он говорит, что не могу уйти откуда-то только потому, что его ну очень просили остаться, то 100% знаю, что он и не хотел уходить. Просто у него тактика такая.
И про то, что она его переделывает, тоже маловероятно. Зачем? тем более переделывать его в Гамлета. Да я их как огня боюсь! Мне Штир по сравнению с Гамлетом во сто крат лучшее, удобнее, спокойнее.
Может она не Габенка, а Макса?

31 Мая 2007 10:38

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 8/0


Насчёт истерик - я их сама слышала... Поэтому они реальность) Ещё она угрожать любит очень, чуть что, сразу - ну всё, не поздоровится твоим друзьям, родителям или ещё кому-нибудь, кто попался.
Насчёт тима - не знаю, я ей сама давала тест, она сказала, что описание Габена ей подходит. А на самом деле - кто её знает? Я ещё в типировании слаба.
Она меня вообще не любит, я ей кажусь угрозой.
А насчёт переделывания... Так она и не хотела небось Гамлета, но получила его себе назло =)

31 Мая 2007 18:42

Akulina
"Габен"

Сообщений: 78/0


31 Мая 2007 18:42 Midori сказал(а):
Насчёт истерик - я их сама слышала... Поэтому они реальность) Ещё она угрожать любит очень, чуть что, сразу - ну всё, не поздоровится твоим друзьям, родителям или ещё кому-нибудь, кто попался.

Это не Габенка! Истерика и Габ.... да еще прилюдно... это ж как довесит надо. У меня за всю жизнь истерика была раза 3. И уж точно не из-за "ухода" мущщины.
А уж угрозы... это вообще без комментариев. Это самая что ни на есть ЧС. Может Жуков?

1 Июн 2007 08:40

Aardan
"Габен"

Сообщений: 16/0


Габены не устраивают истерик в принципе, тем более на публику. Ярость, сопровождающаяся громкими и жесткими высказываниями и разрушительными действиями, у нас может быть, если довести, а истерики никогда. И воплей, и умоляний тоже от Габена не дождешься. Ну нету у нас ярких и глубоких эмоций на показ, внутри есть, а наружу они не выходят. У Габенов для этого барьер такой стоит, болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция потому как. Так что не Габен она. Да и он, вполне возможно не Штир. И говорим мы не попонятно о чем. В соционическом смысле не понятно, в житейском то все ясно. Dochvetra в этом плане все верно сказала. Так что мой совет, получше разобораться в соционике, за одно отвлечетесь от душевных терзаний. Причем начните разбираться с себя. Думаю много интересного найдете. И что кажется не маловажным в такого рода ситуациях, понять и полюбить надо прежде всего себя. Поднять свою самооценку. Прекратить позволять "вытирать о себя ноги". Вы достойны большего.

1 Июн 2007 08:46

Akulina
"Габен"

Сообщений: 79/0


Габен вообще не станет удерживать человека, который хочет уйти. Еще и счастья пожелает. Правда что с ним будет потом, когда за уходящим дверь закроется... но это уж точно НИКТО не узнает.

1 Июн 2007 13:44

blown
"Гексли"

Сообщений: 7/0


Насчет истерик не согласна. Видела истерику Габена, но мужского пола. Весь покраснел, физиономия остервенелая и давай мои любимые вещи швырять и ломать. Это редко бывает, но выглядело страшно... За руку меня так стиснул - думала убъет счас, но сдержался. Тоже расставались мы с ним так! Я к другому уходила... Но не на людях, что правда, то правда. Я понимаю, конечно, что достало его тогда сильно! А переделать не пытался, просто делал все по-своему, а ты как хочешь, типа, твои проблемы...

4 Июн 2007 14:21

Midori
"Достоевский"

Сообщений: 9/0


Она, кстати, на людях не ругалась - по телефону в основном, да по ICQ. Просто я была случайным свидетелем. Самоубийством грозилась (до моего Штира даже пыталась однажды)... Теперь вот никак не может его отпустить, как будто помешалась. А у него скоро нервный срыв от неё будет =(

4 Июн 2007 19:05

Tais-A
"Штирлиц"

Сообщений: 1/0


Я Штирка и для меня тоже любовь -это забота, поддержка, сопереживание. На словах мне трудно выражать свои чувства -только делами. Но ведь люди и услышать что -нибудь хотят... Раньше мне казалось, что итак видно, что люблю, зачем ещё об этом говорить. Хотя сама очень люблю слушать какая я хорошая и всё в этом роде...


4 Июн 2007 21:22

Tais-A
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


15 Апр 2007 21:05 Midori сказал(а):
Пора бы... Да никак терпение не закончится... Такая уж я - если взялась ждать своего Штирлю, то должна дождаться. Тем более, что он мне иногда говорит, что у него 4 близких существа - мама, папа, я и собака. А все остальные - пустое.
Он считает, что другие потом исчезнут из его жизни, а я останусь.
Мне вот интересно - были ли у кого-то примеры, когда Штирлиц возвращался? Или этого не бывает?

Я, правда, не Штирлиц, а Штирка, но я не возвращаюсь. Терпения у меня хватает очень надолго, но если оно лопнуло, то всё. Я даже сама себя уже повернуть не могу, если приняла решение.
Правда, со всеми остаюсь в хороших дружеских отношениях.

4 Июн 2007 21:46

Mitych_0010
"Гексли"

Сообщений: 430/0


15 Апр 2007 16:09 Midori сказал(а):
Да и дама эта "завелась" уже месяца два-три назад. Расставался мой Штир с ней, но после долгого её рёва и умоляний вернулся. Надеется, что ей надоест за ним бегать, потому что иначе избавиться от своей Габенки у него не выходит (Причём на моей памяти до меня он со всеми так затяжно расставался).
Кстати, характерна ли для Штиров такая уступчивость, или не знаю, как это назвать? Т. е. при чужих слезах и истериках он сдаётся и уступает (особенно в отношениях)?


Чего? РЁВ, СЛЕЗЫ и УМОЛЯНИЯ? От Габенки?
Вы либо неправильно определили социотип, либо ваше представление о ситуации далеко от реальности.

Да и вообще, вы меня удивляете, право слово! Сами говорите, что в соционике не очень хорошо разбираетесь... Так с чего вы решили, что правильно определили социотипы? И опытные-то соционики иногда ошибаются, а уж неопытные...



29 Мая 2007 19:52 Midori сказал(а):
Недавно по его просьбе дала ему для друзей тесты; он их тоже прошёл ещё раз... и оказалось по ним, что он Гамлет! Хотя раньше они же выдавали Штирлица.
Я была жутко удивлена, как так могло случиться?? А потом задумалась - его Габенка очень активно его переделывала, прямо кроила его натуру безбожно, дуала очень уж хотела сделать. Может, таким образом что-то в нём поменялось??? Бывает ли вообще такое?



По тестам вообще нельзя делать сколь-нибудь достоверные выводы. В лучшем случае, достоверность определения ТИМа будет 70%. Да и так редко бывает. Гораздо чаще - 50 на 50. То ли этот тип, то ли какой другой...

ТИМ человека НЕ МЕНЯЕТСЯ. Изменить свой или чужой ТИМ нельзя. Это аксиома. Примите как факт.

Человеку свойственно заблуждаться и видеть то, что ему хочется видеть, а не то, что есть на самом деле. Например, симпатичного человека записать в дуалы... Тем более, если знания соционики слабые - на уровне описаний. Под описание можно при желании подогнать представителя любого социотипа. Ваш молодой человек может оказаться вовсе не Штирлицем... Да не Гамлетом тоже... Тесты могу давать любые результаты. Объективных тестов в соционике нет. Его "дама" скорее всего не Габен.

Единственная возможность более-менее достоверно определить ТИМ (собственный и окружающих) - разобраться с сущностью информационных аспектов и функционированием Модели А.

6 Июн 2007 10:29




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор