Дюма и Штирлица: отец и дочь

14 Сен 2007 06:58 alladina сказал(а):

---

У знакомого в семье такая ситуация. Довольно тяжелые отношения, несмотря на то, что отец очень дочь любит, она у него единственная. Взаимопонимания практически нет.
Может быть, кто-то что-то может посоветовать?

---

14 Сен 2007 08:22 Liquid сказал(а):

---

Обоим нужен Дост))) Зато какая идиллия в семье воцарится, когда он появится)))) В глазах отца Дост будет авторитетом и миротворцем, а в глазах Штирки - сокровищем)))
.. это если говорить несерьезно) А если говорить об эффективном совете, то пусть отец зайдет в аську и начнет рассылать всем лицам мужского пола сообщение в котором просил бы о помощи в вопросе решения семейного недоразумения, сославшись на то, что потерял всякую надежду решить проблему самостоятельно. Тот, кто откликнется и попытается помочь - наверняка Дост)))

---

14 Сен 2007 11:58 Master_Squirrel сказал(а):

---

Фигня полная и бред!
Дюм и штирка или дюма и штир?

---

14 Сен 2007 06:58 alladina сказал(а):

---

У знакомого в семье такая ситуация. Довольно тяжелые отношения, несмотря на то, что отец очень дочь любит, она у него единственная. Взаимопонимания практически нет.
Может быть, кто-то что-то может посоветовать?

---

14 Сен 2007 15:09 Dragon-Noir сказал(а):

---

Не, ДЮМЕ всё равно тяжело обратить на себя светлые чувства Штирлица...

---

14 Сен 2007 15:08 contraste сказал(а):

---

Очень любить мало. Никакая любовь такой ревизии не выдержит. И психика Дюма тоже не выдержит - чувство вины и ощущение собственного несовершенства и несоответствия идеалу будут постоянными спутниками. Это в самом облегченном варианте.
В случае, если это родственники, даже не знаю, что посоветовать. Наверное, Дюму стоит постараться как можно легче относиться к этим отношениям и не возводить Штирку на такой уж высокий пъедестал. Взаимопонимания не будет, ибо ценности разные.

---

14 Сен 2007 15:09 Dragon-Noir сказал(а):

---

Я Штирка. У меня мама - Дюма. Так что вы по адресу. Всё верно - я маму не перевариваю, как только она начинает говорить... В общем я понимаю, что я её мучаю... Доста у меня не было, а вот молодой человек Гам(будущий муж) сумел её мучения уменьшить. Во-первых он сам меня осаживал. А во-вторых Дюма перешла на угрозу, сказала, что будет мешать нам общаться - мне было 15 лет... И чтобы я прочувствовала её решимость, хотела порвать фотографию, на котрой я с любимым была... Ужас был так велик, что я НЕ ОДИН обдумывала, ЧТО ТАКОЕ МОЯ МАМА, ЧТО ХОРОШО, ЧТО ПЛОХО... Да, может, с Достом мне легче было бы... Не, ДЮМЕ всё равно тяжело обратить на себя светлые чувства Штирлица...

---

14 Сен 2007 15:22 contraste сказал(а):

---

В общем, для Дюмы - периодическая потеря человеческого лица

---

14 Сен 2007 15:45 alladina сказал(а):

---

Ценности-то у Дельты и Альфы вроде близкие - здоровье, гармония...

---

14 Сен 2007 15:54 Dragon-Noir сказал(а):

---

1. А где можно про эти ценности глянуть?
Скиньте ссылку пжт...

---

14 Сен 2007 06:58 alladina сказал(а):

---

Довольно тяжелые отношения, несмотря на то, что отец очень дочь любит, она у него единственная. Взаимопонимания практически нет.

---

14 Сен 2007 16:00 Thymus сказал(а):

---

Для альфы - , , , . Для дельты - , , , .

---

14 Сен 2007 15:48 alladina сказал(а):

---

А что, так страшно было - разорванная фотография? Это суеверие, или просто как подлость воспринималось - ударить по самому больному?

---

14 Сен 2007 16:10 Dragon-Noir сказал(а):

---

А как это на словах понять - здоровье, гармония были упомянуты. Как раскодировать?

---

---

Основная проблема молодых квадр – гармония разума (L) и чувств (E). Как подчинить желания и порывы души необходимости и закону? Основная проблема старых квадр совершенно иная – гармония пользы (Р) и отношений (R). Как извлекать выгоду, не нарушая нравственности и не портя отношений?

---

14 Сен 2007 15:50 Dragon-Noir сказал(а):

---

А это интересно, что Вы так обозначаете поведение дюмашек на грани фола... А Ваш знакомый Штир ЧТО в ВАС ценит-таки, интересно...

---

14 Сен 2007 08:22 Liquid сказал(а):

---

Обоим нужен Дост))) Зато какая идиллия в семье воцарится, когда он появится)))) В глазах отца Дост будет авторитетом и миротворцем, а в глазах Штирки - сокровищем)))

---

14 Сен 2007 15:54 Dragon-Noir сказал(а):

---

1. А где можно про эти ценности глянуть?
Скиньте ссылку пжт...
У меня, например, есть Выдуманные Принципы, а не ценности...

2. Самое ужасное - что вернуться к близким и доверительным отношениям между мной и матерью не получается - я помню, что она ОПАСНА и не является для меня воплощением абсолютной любви, которую воспевают в материнском чувстве.

---

14 Сен 2007 16:10 Dragon-Noir сказал(а):

---

Я в Дюмашках не люблю:
что они быстро отступают, вроде не защищаются, а жертвуют собой - а эти жертвы мне, например, не нужны. Когда боятся помешать работе - но родители ведь важнее работы...

---

14 Сен 2007 20:51 Adam сказал(а):

---

Боже упаси! Вы, наверное, не представляете какого это - находиться по прицелом контрольно-ревизной пары. Сначала читал у Кашницкого, потом испытал на себе: разговаривать не хочется совсем. Язык просто отнимается. И настойчивое желание поместить между мной и ими стену, желательно кирпичную. Уж лучше вместо Доста зеркальщик-Гюг, на худой конец - полудуал-Гексли.

Мои предложения:
- Дюму быть более открытым, думать о себе и не стесняться признавать свои недостатки.
Совет по большому счету бaнaльный, но проверен на своей шкуре. Последняя Досточка с которой я общался тоже царапала меня по болевой, но почти всегда удавалась благополучно съехать, путем гипертрофирования ее упреков, после чего она сама бросалась меня защищать. Да, было забавно.

- увеличить дистанцию между собой и дочкой. Насколько это возможно. Без комментариев.

---

14 Сен 2007 17:14 Thymus сказал(а):

---

Цитата из Гуленко:
Молодые - альфа и бета, старые - гамма и дельта. Эта цитата, соответственно, отражает то, в чем Дюма со штиром никогда не договорятся.

А вот общее можно искать в области и . Так красиво сформулировать общее, как у Гуленко получилось с различиями, я не смогу, но неужели в своем стремлении к прекрасному Дюма и Штир не найдут общего?

---

15 Сен 2007 04:54 alladina сказал(а):

---

Тебе Доста жалко будущего, я правильно поняла? Но ведь ей так и так нужно замуж выходить когда-то!
Нет, если она замуж выйдет, как раз ревизная пара практически распадется, и дистанция увеличится. Так что все может получиться естественным путем... Интересно только, нравятся ли ей Досты? У меня есть Штирли знакомые, которые Досточек плохо переносят. И, кстати, мужчины Досты бывают?

---

15 Сен 2007 13:54 Adam сказал(а):

---

Нет, ты меня совсем неправильно поняла.
Мне Доста не жалко, ему-то что? Мне подзаказного-подревизного Дюма жалко, потому что представляю какого ему.
Если Штирля выйдет замуж за Доста - да ради Бога, может отселятся и дистанция увеличится. Хотя не факт, что если Дюм совсем один останется, ему станет лучше.

---

14 Сен 2007 17:27 contraste сказал(а):

---

Думаю, ему виднее, что он ценил во мне. Мне оставалось только чувствовать и догадываться, т. к. он не особо любил обсуждать эти темы. Но наверное, что-то все-таки ценил, раз я оказалась единственной за всю его жизнь, с кем он захотел завести семью.

---

15 Сен 2007 16:20 alladina сказал(а):

---

С другой - все говорят, что дуализированные Штирли лапочки

---

17 Сен 2007 18:21 Dragon-Noir сказал(а):

---

Сколько лет надо общаться с Дуалом, чтобы стать дуализированным... Ребята! Ну, правда, это какая-то механика жизни. Если СВЫШЕ не решат ДАТЬ ДУАЛА, то расшифровывай послания других. Если без агрессии относиться даже к замечаниям - то увидите, что ВСЕ люди (близкие и не очень) на самом деле делают Вам одни и те же послания/замечания на одном каком-то отрезке жизни.... Пока у вас Болячка выпячивается особо ярко, все будут принимать участие... Но иногда МЫ МОЖЕМ ПОНЯТЬ, ЧТО НАМ ГОВОРЯТ ДРУГИЕ, КАК НАС ВИДЯТ СО СТОРОНЫ ТОЛЬКО ДУАЛЫ. Вот Моя мама: "Дочка, разве так можно?", А мой Дуал мне говорит: "Какая ты замечательная, классная, не бросаешь людей в беде, во всё вникаешь, по-человечески ответственная к людям и так далее, а вот за счет мужа ты тогда-то самореализовалась... Ты так на него кричала, когда я тебя видела три года назад..." Не знаю, почувствовали ли ВЫ разницу - я ДА!!!!

---

18 Сен 2007 10:01 contraste сказал(а):

---

Решения по фоновой (у Дюм это этика отношений) мы принимаем мгновенно и выдаем в виде результата. Так что мы просто не можем расписать все так подробно, как это сделает Дост по своей базовой белой этике.

---

18 Сен 2007 15:46 Dragon-Noir сказал(а):

---

А я чё вспомнила!! В психологии есть такое явление, но не помню как называется: когда человек говорит что всё в порядке, а внешне всё выглядит иначе: интонации, паузы, вздохи указывют на негативное/ неудовлетворительное настроение. Так психологи считают, что дети таких родителей неврозами страдают - у них логика картинки не сходится. Так вот я как прочитала, увидела во всех примерах мою маму... А теперь СОЦИОНИКА говорит про фоновую этику отношений. Вроде как человек и не виноват, что других в заблуждение вводил, потому что сам в нём был... Типа оправдали Дюму! НУ ВОТ!

---

15 Сен 2007 04:58 alladina сказал(а):

---

Там проблема в том, что до какого-то возраста ОН ее одевал, а потом она сама стала одеваться - и совершенно по-другому, официально - так, как он терпеть не может

---

---

24 Сен 2007 19:20 alladina сказал(а):

---

Да уж, невесело... А папа кто по типу?

---