Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Пожизненная проблема «Гюгошки».

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2006/Pozhiznennaya-problema-Gyugoshki-2691.html

 

Пожизненная проблема «Гюгошки».


Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.
Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?


7 Окт 2005 21:34

7crazycats
"Гюго"

Сообщений: 8/0


7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя.

Olega, а Вы случаем не перепутали кого-нибудь с Гю? Во-первых, говорить за гюго (цитирую:"«Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить...") не стоило бы.
Во-вторых, по сути: ощущение затухания чувств происходит не от спокойной семейной жизни, а как раз от всяческих потрясений негативного характера.
Для кого-то может и это тоже называется страстью.
Не приравнивайте спокойствие в семье к безразличию друг к другу. Страсть и любовь -разные вещи. Даже банально как-то об этом говорить.
7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию


Нам? Роман? На стороне?!!
Ну Вы даёте! Для Гю семья на первом месте. И даже когда всё в семье разваливается, гюгошка будет сохранять отношения пока не поймёт, что отношения зашли в никуда. И врать она не сможет. Иначе жизнь превратится в ад.
7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?

Девочки, я думаю, поделятся своим мнением. А я вот, с Вами не соглашусь. Праздник устроить в семье, уверяю Вас, не проблема , если в этой семье как раз будет спокойствие, доверие, любовь и уважение.



7 Окт 2005 22:07

to4ka095
"Гюго"

Сообщений: 74/0


7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.
Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?


Ох, бли-и-н, по мне так все почти верно.
Вот все что было перечислено про гавань, и про затухание, прочитала и одно желание пойти повеситься.
единственное с чем не согласна - я не ищу причин вокруг себя, это бессмысленно, причины не вокруг к сожалению... пошла повесилась еще раз
если серьезно, то я не могу еще определить для себя позицию в этом вопросе.
Хотя внутри семьи иногда взрываю атмосферу, недовольны все, кроме меня.
Для меня это если и проблема, то только временная, для мужа тем более, ему все равно где я потрясаю воздух, лишь бы в поле его зрения.
Насчет придумывания другого типа семьи.
Я не знаю к какому типу относится мой муж ( ему вся моя возня на этом форуме кажется очередной забавой ) но я бы не хотела другой семьи.
Единственное что на меня давит, это то что все мои друзья остались в другом городе... пойду повешусь последний разок и больше не буду.
тут дело не в семейних отношениях.
В моей жизни кроме любви должно быть много места для дружбы и новых знакомств, точнее мне не хватает общения в пространстве ограниченном квартирой, мне нужен как минимум двор.

7 Окт 2005 22:26

OceanAlex
"Робеспьер"

Сообщений: 21/0


Что то я тоже не понял исходного поста. Не уверен что мнение компетентно - кто может с уверенностью сказать за другой тип? Я - нет. Говорю только за "своих". И то не всегда могу быть прав, т. к. все разные. А понять другой тип и пытаться задаться его проблемами - ну это как минимум смело....

8 Окт 2005 16:30

complete
"Робеспьер"

Сообщений: 130/0


Олег, я присоединюсь к усомнившимся в целесообразности такой классификации уклада жизни, и распространении его на весь тим (Гюгошек).. Даже название темы "пожизненная проблема" уже как-то резковато звучит для обсуждения своих дуалов.. Но это я так, общее впечатление охарактеризовал. Теперь по существу.

Упомянутая Вами "тихая гавань" состоит из двух частей, как миниум:
Во-первых, это самая обычная рутина жизни, то есть быт, однообразие и прочее.
Во-вторых, это стабильность отношений, надежность, уверенность в партнере (Робы и Гюго в этом плане весьма надежны, согласитесь!).
Что касается первого пункта, то любую рутину всегда можно разбавить чем-то светлым, каким-то праздником. Все в ваших руках! Но самое главное это вовремя заметить!!

Далее, конечно, можно было бы сказать, что Гюго - это ЭСЭ, и что им "сам Бог велел" устраивать праздник жизни и избавляться от рутины, НО!

.. во-первых и Гюгошки бывают разные по характеру, и есть среди них очень спокойные люди, а следовательно явно потребуется помощь и инициатива Робеспьера. А во-вторых, если идеи даже очень активного человека (Гюгошки) не всегда поддерживать, то рано или поздно генерация этих идей может прекратиться...

Так что, мне кажется, это не "пожизненная проблема Гюгошки", а типичная проблема застоявшихся отношений, причем проблема явно исправимая!!! Что мешает взять и устроить какой-нибудь маленький праздник?!

P.S. Кто сказал, что дуальный союз - это молочные реки с кисельными берегами? Я не специалист в Соционике и даже не глубоко увлеченный этой темой, но даже мне понятно, что в любых отношениях может быть все, что угодно. Так что расслабляться и почевать на лаврах дуальной пары никогда нельзя!

8 Окт 2005 18:33

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 284/0


7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
... Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.
Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?


Privet, Oleg.
Вот у вас в графе *занятие* написано: Психолог по супружеским отношениям. Сeкcолог.
Насколько я могу судить, вы должны были попробовать много разных приемов для того, чтобы решить проблему *медленного затухания чувств*, как вы ее назвали.
Насколько я понимаю, основной причиной затухания чувств вы считаете *тихую гавань* супружеской жизни, гармоничную, размеренную и спокойную семейную жизнь другими словами.
Затухание чувств из-за размеренной супружеской жизни с Робеспьером - это не ТИМная проблема Гюго. Это могут быть персональные моменты. В большинстве своем Гюго стремятся к такой жизни и именно при таких условиях чувствуют себя превосходно и ни за что не хотят менять такой спокойный и надежный уклад своего брака. Именно при этих условиях Гюго способны максимально реализовывать свои ТИМные *таланты* : Разнообразить и активизировать супружеские отношения по-своему (а Робы при этом - по-своему), поддерживать их на уровне постоянного осознанного проявления любви, теплоты и заботы, украшать их разными способами, делать их более осязаемыми и проявленными и т. д.
Поэтому в вашем случае возможны некоторые неТИМные причины: ну там усталость/переутомление/стресс от потери/к.-н. изменения в жизни/возрастные моменты (в т. ч. физиологические)/невозможность из-за каких-то нагрузок реализовывать свои увлечения и интересы/необходимость сменить обстановку на какое-то время - например поехать отдохнуть куда-нить/..... и т. д. и т. п.
Требования к меркантильной стороне жизни и придирки по Этике отношений - отдельный момент. Придирки по БЭ могут быть с точки зрения ограничительной БЭ+, что-то типа *это грубо - мне это не нравится* и подобные требования. К тому же это проявляется также как раз в нежелании портить, омрачать отношения, постоянно поддерживать их на *теплом* приятном уровне - соответственно могут быть претензии если кто-то этому мешает. Требования к меркантильной стороне жизни - тут тоже неоднозначно.. Похоже или совсем должно быть тяжело на уровне действительно необходимого в этом смысле или просто все видится в черном свете. В других случаях трудно себе представить (так как опять же БЭ+ и перейдет на *главное чтобы все были здоровы и всем было хорошо!* ), либо же такое должно было быть изначально - воспитание, привычки.., а не только последовать за остыванием отношений, как вы это описываете. Если отношения Гюго серьезно не устраивают, то скорее всего последует желание отдалиться и все вышеописанное с точностью до наоборот - отсутствие заботы, теплоты, повышенного внимания и т. д., чем претензии по меркантильной стороне жизни.
В остальном, как и каждому другому человеку, Гюго желательно себя как-то реализовывать. Ну хотя бы вот так как тут писала to4ka095 - т. е. хотя бы разнообразным общением (это если в других направлениях ничего больше не интересует или нет возможности, т. е. вообще говоря это все еще относительный персональный пассив и поэтому все еще могут быть неудовлетворенные *терзания* или потеря интереса ко всему, как-то так наверное...). А вообще конкретная реализация зависит от конкретного человека, т. е. может необходимо что-то большее, чем просто общение, какой-то новый виток саморазвития, понимания. И просто необходимо время чтобы *нащупать направление*.
При этом не мешает упомянуть, что есть вероятность неточного определения типов.

8 Окт 2005 20:49

to4ka095
"Гюго"

Сообщений: 76/0


Уважаемые господа OceanAlex, complete, Tais_Greece!

На мой нехитрый взгляд, человек бывает невнимательным по разным причинам
назовите хотя бы одну причину по которой Вы не увидели знака вопроса в следующей фразе :

"Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? "

я никого не защищаю, но тут столько написали вопреки тому чего нет на самом деле.
смешно, просто смешно!!!


8 Окт 2005 22:23

complete
"Робеспьер"

Сообщений: 131/0


8 Окт 2005 22:23 to4ka095 сказал(а):
Уважаемые господа OceanAlex, complete, Tais_Greece!

На мой нехитрый взгляд, человек бывает невнимательным по разным причинам
назовите хотя бы одну причину по которой Вы не увидели знака вопроса в следующей фразе :

"Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? "

я никого не защищаю, но тут столько написали вопреки тому чего нет на самом деле.
смешно, просто смешно!!!



to4ka095, давай вместе посмеемся! Ну, прежде всего никто никого не обижал и не собирался, а потому и защищать никого не нужно! Между прочим, это были искренние ответы дуалов и тождиков, с добрыми открытыми советами и оптимизмом, быть может не таким явным, чтобы это бросалось в глаза

И кто сказал, что знак вопроса не был увиден?! Вопрос был о том имеет право на существование такая теория или нет. Большинство ответов пока против этой теории.
Кстати, скорее всего Олег сам все знает, и просто ему любопытно подкрепить свои знания новой информацией. Робеспьер - это "Аналитик" же!
А то и вообще, вопросы были чисто научными, а мы тут со своими советами да сопереживанием поперли

Ой, и еще напоследок добавлю!
Хочу обратить внимание, что вопрос был о дуальной паре Гюгошка+Роб. Поэтому ваш схожий опыт не совсем годится для проведения аналогий. Еще раз подчеркну, что речь об именно дуальной паре и этот вопрос опубликован в разделе "Соционика".

8 Окт 2005 22:52

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


Судя по всему, я просто был не понят. Убираю «литературщину».
Первая функция Гюго, являясь акцептной, не только постоянно задействована в поисках своей реализации по этике эмоций, но и осознанно воспринимается Гюго, как личностная ценность. Поэтому, в каждом аспекте человеческих взаимоотношений: общение, дружба, любовь, партнерство… она будет стремиться к эмоциональному накалу, к вдохновению, радости, причем отрицательных эмоций избегать уходить от них. (Минус-этика эмоций) Речь идет не об отношенческой стороне таких понятий, как любовь и дружба, а об энергетическом состоянии в этих отношениях, к примеру: любовь и влюбленность. Гюго ближе второе. Но влюбленность не возможно удержать на пике постоянного эмоционального надрыва. В лучшем случае, она перерастет в любовь- в отношения полного уважения, восхищения, понимания с партнером. И осознание этих качеств в партнере может привести к более спокойному, но не менее ценному эмоциональному восприятию своего чувства. Такая ли Гюго? Ее отношение к партнеру, к оценке его качеств полностью зависят от своего эмоционального отношения к нему. Если она влюблена, испытывает эти эмоции- то он самый красивый, умный, смелый и пр. Вторая функция комфорта взаимоотношений полностью зависит не от объективных или субъективных качеств партнера, а от собственных эмоций Гюго к партнеру. Кто-то может любить и за недостатки, но не Гюго.
Страсть, как переживание соответствующих эмоций, вот еще одна ценимая и желанная сущность первой функции Гюго. Поэтому сeкcуальность ее напориста, активна, желающая разнообразия и постоянного изменения к лучшему. Но человеческая сeкcуальность реализует не только чувственный (Сенсорика комфорта) компонент, но и эмоциональный. Таким образом, физиологические ощущения близости прямо пропорциональны эмоциональному отношению к партнеру. Более того, Гюго стремится сама и настойчиво требует от партнера откровенного естественного проявления сeкcуального возбуждения. Простая «механика» ей не нужна. Да и уровень оргазмичности зависит от эмоций, ее эмоций. И не какие ухищрения и праздники создаваемые партнером не помогут. Не от него это зависит.
Раз пережив состояние влюбленности и страсти- этот эталон вершины переживаний эмоций, запомнится Гюго на век и всегда будет манить, как маяк. А супружеская жизнь, в этих аспектах, восприниматься, как бурное море или тихая лагуна, бесспopнo ценимая и ревностно охраняемая от чужих посягательств. Но это уже отношения. Причем функция ограничивающая. У Гюго имеются свои твердые представления (В основном переданные родителями) о семейной структуре и об отношениях в ней. И проводить она будет свое понимание семьи, как ячейки социума с волевой активностью. Это ее индивидуальная идеология, с четким распределением ролей. Она не только требует честности от партнера, но и стремиться те же требования предъявлять к себе. Но это семья, как отношения в которой все бывает: проблемы и радость…безусловно окрашивает эмоциональный фон у Гюго к супружеским отношениям… Но сами по себе они святы.
В конечном итоге происходит выбор в пользу реализации индивидуальной идеологии (семьи и семейных отношений) А реализация личностной идеологии (Эго) половинчато сублимируется в активном общении и дружбе вне семейных рамок. Но в глубине души (и пусть не обманывает себя Гюго) она мечтает об эмоциях влюбленности и страсти в собственной душе. Не полная реализация по блоку Эго кого хочешь введет в депрессию. Спасает одно, забота о семье, реализация Ид. Вот тот типологический капкан, о котором я писал. Личностная программа этики эмоции, не может соответствовать нормативной, ограничивающей индивидуальной функции отношений.



9 Окт 2005 02:52

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 285/0


1)----------------------------------
любовь и влюбленность. Гюго ближе второе.
---------------------------------

Пока она не любит по-настоящему - да. Ценное, приятное чувство.


2)---------------------------------
*Но влюбленность не возможно удержать на пике постоянного эмоционального надрыва. В лучшем случае, она перерастет в любовь- в отношения полного уважения, восхищения, понимания с партнером. И осознание этих качеств в партнере может привести к более спокойному, но не менее ценному эмоциональному восприятию своего чувства. Такая ли Гюго?*
------------------------------------
Хорошо сказано в целом, Олег. Любовь дает именно спокойное и устойчивое чувство. И *эмоциональные надрывы*, как вы их называете, ей будут совсем не нужны в таких семейных отношениях. К тому же она сможет сама поддерживать очень приятный для Роба в этом смысле довольно устойчивый уровень эмоционального *трепета* , или как-то так.


3) ----------------------------------
Ее отношение к партнеру, к оценке его качеств полностью зависят от своего эмоционального отношения к нему. Если она влюблена, испытывает эти эмоции- то он самый красивый, умный, смелый и пр.
--------------------------------------
Ну..., если она любит, а не только влюблена, то такая оценка более объективна (один из самых .... умных, красивых... ) и от эмоционального состояния не зависит.


4) -----------------------------------
Вторая функция комфорта взаимоотношений полностью зависит не от объективных или субъективных качеств партнера, а от собственных эмоций Гюго к партнеру. Кто-то может любить и за недостатки, но не Гюго.
-------------------------------------
Тут я не совсем поняла на счет второй функции, но если любимый партнер, скажем, *известный* *попугай-сквернослов* - то достоинством это качество назвать трудно. Но с другой стороны - целостное восприятие образа работает. Если она будет скучать - то и по его *делай, что я говорю, а то сейчас начну сквернословить!* тоже.


5)-----------------------------
Страсть, как переживание соответствующих эмоций, вот еще одна ценимая и желанная сущность первой функции Гюго. Поэтому сeкcуальность ее напориста, активна, желающая разнообразия и постоянного изменения к лучшему. Но человеческая сeкcуальность реализует не только чувственный (Сенсорика комфорта) компонент, но и эмоциональный. Таким образом, физиологические ощущения близости прямо пропорциональны эмоциональному отношению к партнеру. Более того, Гюго стремится сама и настойчиво требует от партнера откровенного естественного проявления сeкcуального возбуждения. Простая «механика» ей не нужна. Да и уровень оргазмичности зависит от эмоций, ее эмоций. И не какие ухищрения и праздники создаваемые партнером не помогут. Не от него это зависит.

---------------------------------
В целом похоже, Олег. Но нужно уточнить.
*И не какие ухищрения и праздники создаваемые партнером не помогут. Не от него это зависит.*
Если речь идет о влюбленности, *эмоциональных надрывах* и т. д. - то может у кого-то и не будет зависеть.
А вот если о любви и семейной жизни - то зависит.

6)-----------------------------

Раз пережив состояние влюбленности и страсти- этот эталон вершины переживаний эмоций, запомнится Гюго на век и всегда будет манить, как маяк. А супружеская жизнь, в этих аспектах, восприниматься, как бурное море или тихая лагуна, бесспopнo ценимая и ревностно охраняемая от чужих посягательств. Но это уже отношения. Причем функция ограничивающая. У Гюго имеются свои твердые представления (В основном переданные родителями) о семейной структуре и об отношениях в ней. И проводить она будет свое понимание семьи, как ячейки социума с волевой активностью. Это ее индивидуальная идеология, с четким распределением ролей. Она не только требует честности от партнера, но и стремиться те же требования предъявлять к себе. Но это семья, как отношения в которой все бывает: проблемы и радость…безусловно окрашивает эмоциональный фон у Гюго к супружеским отношениям… Но сами по себе они святы.
------------------------------------
Похоже.


7)-----------------------------
А реализация личностной идеологии (Эго) половинчато сублимируется в активном общении и дружбе вне семейных рамок.
-------------------------------
Ну если другого направления приложения функций ЭГО не задействовано, то так и будет. Я об этом как раз писала выше.


8 )----------------------------
Но в глубине души (и пусть не обманывает себя Гюго) она мечтает об эмоциях влюбленности и страсти в собственной душе.
---------------------------------
Опять же, о ком мы говорим? О влюбленной Гюго или о той, которая уже любит? Если о влюбленной - то по-моему она эти мечты как раз реализует. Если о той, которая любит - то она это может реализовать с супругом Робеспьером превосходно, при условии что он будет со своей стороны достойным партнером. Любовь и страсть в семейных отношениях - ничего странного в этом не вижу. Разве что-то не так в этом смысле с точки зрения психологии семейных отношений ?

9)----------------------------------
Не полная реализация по блоку Эго кого хочешь введет в депрессию. Спасает одно, забота о семье, реализация Ид. Вот тот типологический капкан, о котором я писал. Личностная программа этики эмоции, не может соответствовать нормативной, ограничивающей индивидуальной функции отношений.
------------------------------------
Нет капкана. Нет несоответствий.
Есть стремление к личностной реализации по ЭГО. Если оно будет удовлетворяться только за счет общения - оно вполне может быть недостаточным. Зависит от уровня конкретного человека. И я как раз об этом писала в первом своем посте. Она должна найти свое направление, свои точки приложения, свою нишу творчества по ЭГО. И я говорю не о сублимации, Олег. А о реализации внутренних стремлений, которые не обязательно выглядят так узко и однонаправленно, как вы описали. Если такие стремления есть, конечно. Если эта однонаправленность - единственное, что ей кажется достойным - тогда возможно такие проблемы и будут, о которых вы пишите. Тогда это персональный затык, персональная узость, зацикленность, отсутствие личностного роста. Это не ТИМно.

9 Окт 2005 07:11

13th
"Гюго"

Сообщений: 6/0


Olega,
по-моему, есть такое понятие, как "ЧЭ" базовая, но нет такого понятия "базовая ЧЭ в семейной жизни непременно" Если конкретной данной Гюго не хватает поля для применения ЧЭ в семейной жизни, то она ее может применить где угодно (она же не заперта дома на ключ?) и об этом уже сказали девушки: дружба, работа, хобби.
По крайней мере лично я нашла бы, где развернуться, если бы в семье мне было мало места

Еще вот что: известно, что если выпить водки стакан сразу, и если такое же количество выпить пробочками - эффект во втором случае будет даже больше. Это я к чему... ЧЭ - это не обязательно один большой праздник, одна большая влюбленность, это может быть тысячи маленьких кусочков вечного праздника. И может быть еще лучше Особенно если есть кому это замечать и радоваться

9 Окт 2005 11:32

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 286/0


Вот -вот. И я как раз об этом. У вас очень узкая трактовка наших функций блока ЭГО (и ЧЭ и БС) из вашего блока СУПЕРИД, Олег. Отсюда и мнимый *типологический капкан*. Реализация нашего блока ЭГО - не менее широкое поле деятельности, чем реализация ваших функций из ЭГО.

9 Окт 2005 19:22

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1321/0


9 Окт 2005 11:33 13th сказал(а):
Olega,
по-моему, есть такое понятие, как "ЧЭ" базовая, но нет такого понятия "базовая ЧЭ в семейной жизни непременно" Если конкретной данной Гюго не хватает поля для применения ЧЭ в семейной жизни, то она ее может применить где угодно (она же не заперта дома на ключ?) и об этом уже сказали девушки: дружба, работа, хобби.
По крайней мере лично я нашла бы, где развернуться, если бы в семье мне было мало места


Нереализованную базовую ЧЭ - на сцену!!!!!!!!! Профессиональную или любительскую - все равно

Мы похлопаем

_________________________________________________

А вообще - все, что здесь написано про гюгошную ЧЭ, скорее напоминает Гамлетовскую. Вроде и слова все правильные - позитивизм, плюсики, а все равно ощущение надрыва какое-то негативистское.

10 Окт 2005 03:14

A-Lika
"Гюго"

Сообщений: 53/0




Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру.




Да есть такое дело - энтузиазм пропадает, но а потом снова может откуда то появится)))



Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…




Не очень над этим задумывалась



Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.




Да всё так )

"Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? "

Да никак не выходим - живём одним днём. От этого никуда не деться, надо не заморачиваться т. к. бесполезно.



Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?




Да пусть придумают, я бы не отказалась бы попробывать новую систему - это так интересно )))


10 Окт 2005 14:36

13th
"Гюго"

Сообщений: 7/0


Laviniya, Гамлетом я еще не пробовала быть Спасибо за идею : ))

"Нереализованную базовую ЧЭ - на сцену!!!!!!!!! Профессиональную или любительскую - все равно
Мы похлопаем"
так ласково меня еще никто не лечил Вы тславный психотерапевт

10 Окт 2005 18:09

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1325/0


10 Окт 2005 18:09 13th сказал(а):
Laviniya, Гамлетом я еще не пробовала быть Спасибо за идею : ))
так ласково меня еще никто не лечил Вы тславный психотерапевт

Женечка, я комментировала все вышенаписанное, к вам только присоединилась

Но если вам понравилось и на пользу - я рада

11 Окт 2005 11:19

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 522/0


7 Окт 2005 22:07 7crazycats сказал(а):
Страсть и любовь -разные вещи. Даже банально как-то об этом говорить.



Зря Вы так. Детальное восприятие ситуации по "чужим" аспектам - непростая штука, а особенно по аспектам суггестивной фукнции. Другими словами, не всем понятна в чем разница между любовью и страстью.


11 Окт 2005 12:12

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1326/0


11 Окт 2005 12:12 Vladimir_Mironov сказал(а):
Зря Вы так. Детальное восприятие ситуации по "чужим" аспектам - непростая штука, а особенно по аспектам суггестивной фукнции. Другими словами, не всем понятна в чем разница между любовью и страстью.


Володь, рады вам в нашей диаде!!!!!

Правильно ли я понимаю, что вы имели в виду, что страсть и любовь различаются по ЧЭ? И что логик-интуит эту разницу плохо ловит?


11 Окт 2005 12:24

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


Жизнерадостные Гюго хотят убедить меня и себя, что имея кучу друзей, здоровье, материальное благополучие в семье, радостные занятия на каждый день, -они готовы питаться в одной и той же столовке, с разнообразием блюд в три штуки…
Быстро заполучив несварение желудка, постепенно отравят впечатление от счастливо устроенной жизни. С роки и течение болезни – индивидуальны.
Кто-то сказал, что любовь-это, когда хочется отдавать и отдавать... Страсть же - это когда безмерно желание брать и брать... Гюго может отдавать, но только тогда, когда хочется брать и брать любимого... Трудно себе представить подобное в длительной семейной жизни Гюго (хотя по моему, зрелая любовь – это баланс между «брать» и «отдавать»).
Ещё раз повторю: творческая функция комфорта, являясь продуктивной, работает только тогда, когда запускается первой, программной, работающей постоянно во всех аспектах жизни Гюго. Ощущения, как функция от эмоций. Нет эмоций – нет ощущения психологического комфорта взаимоотношений. Подобное влияние функций не только выражает причинно-следственные связи в ТИМЕ, но и является базисом мировоззрения Типа.


11 Окт 2005 21:13

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 287/0


11 Окт 2005 21:13 Olega сказал(а):
Жизнерадостные Гюго хотят убедить меня и себя, что имея кучу друзей, здоровье, материальное благополучие в семье, радостные занятия на каждый день, -они готовы питаться в одной и той же столовке, с разнообразием блюд в три штуки…
Быстро заполучив несварение желудка, постепенно отравят впечатление от счастливо устроенной жизни. С роки и течение болезни – индивидуальны.
Кто-то сказал, что любовь-это, когда хочется отдавать и отдавать... Страсть же - это когда безмерно желание брать и брать... Гюго может отдавать, но только тогда, когда хочется брать и брать любимого... Трудно себе представить подобное в длительной семейной жизни Гюго (хотя по моему, зрелая любовь – это баланс между «брать» и «отдавать»).
Ещё раз повторю: творческая функция комфорта, являясь продуктивной, работает только тогда, когда запускается первой, программной, работающей постоянно во всех аспектах жизни Гюго. Ощущения, как функция от эмоций. Нет эмоций – нет ощущения психологического комфорта взаимоотношений. Подобное влияние функций не только выражает причинно-следственные связи в ТИМЕ, но и является базисом мировоззрения Типа.


Опять же, Олег. Все повторяется.
Я уже не стала выше заострятся на этом: *Гюго стремится сама и настойчиво требует от партнера откровенного естественного проявления сeкcуального возбуждения. * (и некоторые другие неточности), т. к. вопрос был, вообще говоря, не об этом. *Настойчиво требует* - это неправильно здесь. Чего требовать, если итак все видно? еще и настаивать. Это ведь видно по нашим сильным функциям все! Даже если это и не проявляют особо. Правильней было бы сказать, что всё более чутко и раскрепощенно, а не настойчиво-требовательно. Ну или как-то так...
И теперь опять по нашей БС вы пишите:
*... они готовы питаться в одной и той же столовке, с разнообразием блюд в три штуки…*
Это при нашей творческой БС! Ну даже если тяжело материально (или наоборот), зачем ходить в столовку еще и с таким ассортиментом? Лучше за те же маленькие деньги сделать себе что-то вполне приличное в гораздо большем ассортименте и лучшем качестве методом, который сохраняет максимальное количество питательных веществ, витаминов и всего возможного. А довести себя до проблем с желудком регулярно посещая плохую столовку - вообще редкость для Гюго. Ведь проблемы с желудком начнут ощущаться на самой ранней стадии. И что - себя регулярно мучить при творческой БС+? Это должен быть очень веский повод. Даже если Гюгоша не особо любит или умеет готовить (скажем, молодая еще ), то доводить себя таким образом до проблем со здоровьем вряд ли станет. Ну и т. д.
Следующий ваш абзац имеет тоже некоторые неточности, но несмотря на это ответ:
И что из этого?
Вас все еще смущает связка нашей программной ЧЭ и творческой БС. И опять же по причине узкой трактовки наших сильных функций. Я вам это показала на примере БС. Те же проблемы у вас с нашей ЧЭ. Грубо говоря, такое впечатление, прошу прощения конечно, что у вас наша БС сводится к настойчиво-требовательному сэксу и *иже с ним* и вокруг него, а ЧЭ - к положительно-сладостным страстям (или хотя бы грёзам) где-то на стороне и отрицательным надрывам и придиркам в семье из-за нестыковки витальной и ментальной этики. Отсюда получается что тут и дуал не поможет, не говоря уже что человек сам себе ладу не даст! Попробуй тут реализоваться по ТАКОМУ ЭГО! И ваш вывод: и не с такими ЭГО в депрессиях люди ходят, а с таким ЭГО - вообще... не знаю что и подумать... КАПКАН ПОЖИЗНЕННЫЙ!
Если же проблема не в узкой трактовке, по-вашему, то либо вы *профессионально* рассматриваете *неблагоприятные ситуации*, с каким-либо эмоциональным *надрывом*, как вы выражаетесь (опять же, Наташа (Laviniya) вам о надрывах тоже уже написала), либо вы нас вообще с кем-то путаете.
Счастливо, Таис.

12 Окт 2005 08:02

panti
"Гюго"

Сообщений: 230/0


11 Окт 2005 21:13 Olega сказал(а):
Жизнерадостные Гюго хотят убедить меня и себя, .........
Быстро заполучив несварение желудка, постепенно отравят впечатление от счастливо устроенной жизни. С роки и течение болезни – индивидуальны.
... Гюго может отдавать, но только тогда, когда хочется брать и брать любимого... Трудно себе представить подобное в длительной семейной жизни Гюго (хотя по моему, зрелая любовь – это баланс между «брать» и «отдавать»).
...... Ощущения, как функция от эмоций. Нет эмоций – нет ощущения психологического комфорта взаимоотношений. Подобное влияние функций не только выражает причинно-следственные связи в ТИМЕ, но и является базисом мировоззрения Типа.



Милый, славный, родной дуалище!!!! Прости за все, что скажу сейчас, мне уже неловко НО складывается впечатление, что ты совсем не хочешь услышать мнение Гюгошек по поводу написаного тобой. Уже ооочень многие мои тождики, как могли объясняли о том, что чувствует Гюго на самом деле, но слова почли в бозе. Солнушко, не думаю, что ты можешь быть ТАК уверен в НАШИХ ощущениях. Что касается меня, то поверь (не знаю, конечно, ТИМное ли это) я знаю как разнообразить семейную жизнь и если очень надо то и "обед из трех блюд" меня не испугает. Гюго - это эпицентр положительных эмоций, что совсем не означает, что мы не умеем быть спокойными. На самом деле ИМЕННО семья является той "гаванью" где можно набраться сил для дальнейшего праздника. Да и праздник - это не только фейерверк, но еще и тихий романтический ужин при свечах тоже.
Это мое мнение, которое совсем не обязательно правильное, и оно может быть отличным от мнения большинства.



12 Окт 2005 10:33

Valkiriya
"Гюго"

Сообщений: 252/0


от себя добавлю, что с проблемой рутины в отношениях сталкиваются все тимы!
это вопрос скорее гендерного нежели тимного различия!!!
уже столько умных книг написано про выделение гормонов разного свойства в нашем организме в связи с тем или иным состоянием отношения к человеку! не буду тафтологию разводить!!!
скажу только, что Любовь, хоть и дается нам Богом, все же требует и от нас титанических усилий!!!
это тяжелый. но оч хорошо вознаграждаемый труд!!! уметь любить - целая наука! наука для двоих!!!!
думаю, что ее можно постигнуть даже в конфликтной паре, правда с большими усилиями!!!!!
Так что нечего на тимы все спихивать!!!
ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!!!!!!!!!!!!!!!


12 Окт 2005 15:38

Valkiriya
"Гюго"

Сообщений: 253/0


а ещё - естб такая возможность - влюбляться в одного и того же человека несколько раз!!!!
так что тут тоже есть поле для деятельности

12 Окт 2005 15:39

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1334/0


12 Окт 2005 10:33 panti сказал(а):
НО складывается впечатление, что ты совсем не хочешь услышать мнение Гюгошек по поводу написаного тобой.


Надюш, привет!

Я только что хотела написать, что трудно ожидать взаимопонимания от человека, который начинает разговор словами: "Пожизненная проблема". И кого???? Гюгошек!!!!! Три хи-хи и два хо-хо.

Тут сразу столько негатива выползает... Во-первых, "пожизненное" тащит абсолютно неизбежную ассоциацию с "заключением", отчего Гюгошек сразу передергивает. Во-вторых, эта ассоциация давит на главную составляющую альфийского мироощущения - СВОБОДУ, и тут уже становится вообще непонятно, знал ли человек, к кому обращался В-третьих, от слова "проблема" (да еще и пожизненная, мы помним) у Гюгошек уже окончательно сводит скулы...

И это только в заголовке!!!!

Не слишком ли даже для дуала-негативиста? Олег, я вас типировать не собираюсь нисколько, просто намекаю - хотите про (от) Гюгошек что-нибудь стоящее услышать - научитесь хоть немножко понимать нас...

А поскольку у меня такой уверенности нет, я не буду даже и пытаться высказывать свою точку зрения по существу предмета.

12 Окт 2005 17:52

new_Ivan_Trapeznikov
"Гамлет"

Сообщений: 64/0


Лавиния,
только от себя добавлю. Даже для Гамлета это нехарактерно. Вот привыкаю, осваиваю новый ТИМ. Вы что-то про ЧЭ наше тут говорили?

12 Окт 2005 17:59

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 54/0


12 Окт 2005 17:52 Laviniya сказал(а):
Надюш, привет!

Я только что хотела написать, что трудно ожидать взаимопонимания от человека, который начинает разговор словами: "Пожизненная проблема". И кого???? Гюгошек!!!!! Три хи-хи и два хо-хо.

Тут сразу столько негатива выползает... Во-первых, "пожизненное" тащит абсолютно неизбежную ассоциацию с "заключением", отчего Гюгошек сразу передергивает. Во-вторых, эта ассоциация давит на главную составляющую альфийского мироощущения - СВОБОДУ, и тут уже становится вообще непонятно, знал ли человек, к кому обращался В-третьих, от слова "проблема" (да еще и пожизненная, мы помним) у Гюгошек уже окончательно сводит скулы...

И это только в заголовке!!!!

Не слишком ли даже для дуала-негативиста? Олег, я вас типировать не собираюсь нисколько, просто намекаю - хотите про (от) Гюгошек что-нибудь стоящее услышать - научитесь хоть немножко понимать нас...

А поскольку у меня такой уверенности нет, я не буду даже и пытаться высказывать свою точку зрения по существу предмета.


Наташик! Без преувеличения скажу что большая часть Альфы не задумываясь подпишется под каждым твоим словом.
А анкета между прочим БС-ная а не БЛ! К чему бы это?


12 Окт 2005 18:29

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1343/0


12 Окт 2005 18:29 Prostorobik сказал(а):

Наташик! Без преувеличения скажу что большая часть Альфы не задумываясь подпишется под каждым твоим словом.


Нормативная рулит, однозначно
12 Окт 2005 18:29 Prostorobik сказал(а):
А анкета между прочим БС-ная а не БЛ! К чему бы это?


А ты бы мне не сказал - я бы ни за что в анкету бы не полезла!!!!:
__________________________________________

Я тут таки подумала и решила таки высказаться по существу вопроса.

Если бы я формулировала главное жизненное противоречие Гюгошки, я бы его вот так озаглавила
А сущность его сформулировала бы как нестыковку духа альфийской свободы и желания принадлежать кому-то (естественно, с той же отдачей

Вот. С наполнением формулировки у меня, возможно, хуже, чем с заголовком, поэтому кому понятно - присоединяйтесь Будем вместе формулировать.

14 Окт 2005 07:37

Cowardly_Lion
"Робеспьер"

Сообщений: 14/0



Правильно ли я понимаю, что вы имели в виду, что страсть и любовь различаются по ЧЭ? И что логик-интуит эту разницу плохо ловит?


Не ловит вообще. В лучшем случае вычисляет. В общем прямо ему об этом говорить надо.

14 Окт 2005 09:00

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1345/0


14 Окт 2005 09:01 Cowardly_Lion сказал(а):
Не ловит вообще. В лучшем случае вычисляет. В общем прямо ему об этом говорить надо.

А зачем, если все равно не поймает?

Да ладно, пусть не ловит, лишь бы сам испытывал (страсть-любовь))) и нам не мешал

14 Окт 2005 09:48

7288990
"Робеспьер"

Сообщений: 31/0


14 Окт 2005 07:38 Laviniya сказал(а):
Если бы я формулировала главное жизненное противоречие Гюгошки, я бы его вот так озаглавила
А сущность его сформулировала бы как нестыковку духа альфийской свободы и желания принадлежать кому-то (естественно, с той же отдачей)
А есть ли здесь противоречие? В качестве аналога можно предложить "Принцип свободного падения": с одной стороны, вроде бы, полная свобода (когда падаешь, не ощущаешь, что какая-то сила действует на тело); с другой стороны, падаешь-то туда, куда больше всего притягивает. Надо только сделать так, чтобы, в конце концов, не удариться. И как этого добиться тоже давно известно: надо двигаться с достаточно большой скоростью перпендикулярно силе притяжения (что с энергией Гюго не должно представлять особых трудностей ). Тогда получится что-то похожее на модель солнечной системы: Земля ведь тоже всё время падает, только немного "промахивается". И на ней бушуют страсти, сменяются дни и ночи, времена года, вокруг неё вращаются тысячи спутников, а сама она, как оказывается, вращается вокруг почти неизменного Солнца, которое, разве что, время от времени вызывает магнитные бури. И вместе они несутся по бескрайним просторам вселенной, наполненной известными и неизвестными законами природы, среди мириад других звёзд, скоплений и туманностей... (С Солнцем и Землёй, кажется, перебор, но в целом, надеюсь, картина, нарисовалась.)

14 Окт 2005 17:28

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 56/0


14 Окт 2005 07:38 Laviniya сказал(а):
Нормативная рулит, однозначно

А ты бы мне не сказал - я бы ни за что в анкету бы не полезла!!!!:
__________________________________________



Если бы я формулировала главное жизненное противоречие Гюгошки, я бы его вот так озаглавила
А сущность его сформулировала бы как нестыковку духа альфийской свободы и желания принадлежать кому-то (естественно, с той же отдачей


А противоречия-то и нет!
Ведь в чем здесь секрет, у дуалов(у нас тобишь ) и не должно возникать желания владеть!
Ведь как никак болевая, значит отношения изначально подоразумеваются паритетными. А Альфийскую свободу полагается делить на двоих! Конечно если признаться в любви ЧС-нику, то он с радостью признает вас любимой и самой ценной собственностью, но это уже не к Альфе.


14 Окт 2005 18:16

maxfox
"Робеспьер"

Сообщений: 72/0


Правильно ли я из всего этого понял: ОЛЕГА считает проблемой то, что любовь для Гюго - это завоевание партнера, а коли мы поженились, то завоевывать больше не надо и любовь кончается?
Если суть в этом, то могу сказать, что Гюго придется завоевывать меня всю жизнь, в плане чувств я ей отдохнуть не дам. А что до праздников, так и Робеспьеры не любят три дня подряд жареную картошку жевать, и скуки я не выношу.
Кажись, эта проблема может стать для Гюго пожизненной, если муж у нее не дуал, ну так решение в этом случае простое - выйти замуж за дуала.
Люди, объясните, где тут капкан? Я три раза перечитал - не понял. Только без умных слов, пожалуйста, а то больно грузит.
(К слову, могу по-секрету рассказать про пожизненную проблему Робеспьера: как быть мужчиной, если для завоевание любимой женщины ты абсолютно не желаешь бить кому-то морду и доказывать, что ты самый крутой в курятнике?
Ну очччень серьезная проблема. Но очччень легко решается, на самом деле.)

14 Окт 2005 19:51

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 289/0


To Olega:
Олег, если, конечно, у вас будет желание , не могли бы вы пояснить что вы подразумевали под *столовкой с меню из трех блюд* , а то у нас образовались неутихающие разночтения.
Хотя сути, конечно, этот момент никак не изменит.
Просто интересно.

ПС. Девочки , прошу заметить! что в любом случае (!) мне даже пОстриг и монастырь не нужны! Ибо ЧистА, аки горлица!
(это я так свою шестую прикрыла ).

15 Окт 2005 05:01

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 8/0


Здравствуйте Всем! Несмотря на продолжающееся непонимание…вдруг образная, интуитивная формулировка Гюго: «Нестыковка духа альфийской свободы и желания принадлежать кому-то». Замечательно! Спасибо! Но по-порядку.
Первое. Название, согласен, режет ухо, мне казалось, заставит заглянуть на форум. Цель достигнута. Примите извинения, милые Гюгоши. «Главное жизненное противоречие…» - безусловно лучше.
Второе. Можно убрать нотки сочувствия лично ко мне. Я женат на Драйзерке, вместе 23 года. Двое детей, девочка и мальчик, 21 и 18 лет.
А вот профессия моя не позволяет советовать Гюго сменить мужа на дуала. Хотя проблемы имеют не только соционический характер.
Третье, Робеспьерам. Поскольку сам грешу категоричностью суждений, страшно не люблю подобного у других, тем более не аргументированных. Но это наше, Робиков. Мы не умеем поверхностно, мучительно стараемся доходить до сути. А что трудно дается, жалко терять. Но уж что совсем неприемлимо, что разрушает диалог, так это категоричность восприятия. Хотя подобным развлекаются все типы. Но позвольте, задача в диалоге услышать, что собеседник мне хотел сказать из своего видения мира, а не что я слышу из собственных представлений об этом мире.
Четвертое. Про «столовку из трех блюд». Был нарисован образ, где пояснялась мысль, что Гюго не будет мириться в своей жизни ни с чем, что доставляет ей отрицательные эмоции. И мне не удивительно, когда сенсорики воспринимают конкретно…только немного неловко за лекцию о витаминах.
А когда я говорил эмоционально, порой преувеличено, для выделения сути переживания, меня обвинили в неестественности восприятия, чуть ли не в неврозе на почве сeкcуальности.
Вот Вы кому-то задаете вопрос, в какой функции находится страсть. Страсть, есть как предмет, объект разговора. Есть, как сумма и качество переживаний, эмоций. Есть, как форма и содержание отношений…И, насколько я понимаю, находится она везде. Это смотря какой аспект понятия мы рассматриваем и относительно какой функции. Я говорил о страсти, как об эмоции.
Но вернусь к образу Гюго: «Нестыковка духа …и желания…». Образ многогранен, неоднозначен, но мне мыслилось, что я и пытался наполнить его содержанием. Видимо не удалось. Давайте пробовать.
Потребность принадлежности кому-то вливается в нас с молоком матери, и переживается еще ребенком, как счастье независимо от того, будем ли мы процветать или зачахнем в своей семье. Как не важно и то, кто наши родители. Это знание и эта привязанность – есть базовое условие, чтобы отношения сложились уже в своей семье. Это первичная любовь – составная часть любви зрелой. Влюбленность же, как чувство, тем и прекрасно, что возрождает в нас то неосознанное детское желание зависимости ребенка от мамы. Это приводит к разочарованию. Желание зависимости перерастающее в потребность принадлежности дает шанс проявления любви зрелой. Я уже писал, как Гюгоша стоит на страже своей семьи, чтобы в рамках ее реализовать потребность в принадлежности. Но это не только отличие Гюго, с не меньшим усердием и большим терпением, к примеру, ценит подобное Драйзер. Но семья, как структура, не только помогает (если помогает) реализовать наши потребности, но и обязывает соблюдать заданные нам условия, которые находятся порой по ту сторону наших желаний и стремлений. Остается только разобраться, какие традиционные условия семейных отношений со временем начинают противоречить стремлениям Гюгошек. Альфовые?
Продолжите. Надеюсь, что не особо загрузил.


16 Окт 2005 18:54

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1349/0


16 Окт 2005 18:55 Olega сказал(а):
... мысль, что Гюго не будет мириться в своей жизни ни с чем, что доставляет ей отрицательные эмоции.


Вот эта мысль мне очень близка

Смирение - какая-то не очень гюгошная черта характера, и уж если кто из нас и способен на долю смирения, так это сенсорные Гюгошки, а не этические.

Расскажу смешной случай про меня и мою подругу-Гюгу. У нее была по молодости любимая песня, которую она исполняла своим ангельским колоратурным сопрано под гитару -

Любви моей ты боялся зря,
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою...

Ключевые слова в тексте - "мне было довольно". И повод для довольства героини построчно уменьшается до полного исчезновения не только героя, но и даже следов его но ей, смиреннице, это все равно.

И вот, каждый раз слыша в каждом куплете слова "мне было довольно", я потихоньку закипала и к концу песни уже не могла спокойно слушать, меня подбрасывало, и я начинала кричать" "А мне не было довольно, не было, не было!!!!"




16 Окт 2005 19:47

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 374/0


7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.



В этом высказывании видна только разница интровертной и экстравертной установок. Экстраверты они такие , интроветам это надо понять и принять. Они даже семейную жизнь устраивают через ориентацию на материальные объекты и вне.


И проводить она будет свое понимание семьи, как ячейки социума с волевой активностью. Это ее индивидуальная идеология, с четким распределением ролей.


По тексту это выходит индивидуальной идеологией Гюгошек? быстрее это культурное (общественное понимание


В конечном итоге происходит выбор в пользу реализации индивидуальной идеологии (семьи и семейных отношений) А реализация личностной идеологии (Эго) половинчато сублимируется в активном общении и дружбе вне семейных рамок. Но в глубине души (и пусть не обманывает себя Гюго) она мечтает об эмоциях влюбленности и страсти в собственной душе. Не полная реализация по блоку Эго кого хочешь введет в депрессию. Спасает одно, забота о семье, реализация Ид. Вот тот типологический капкан, о котором я писал.


Где здесь противоречия между как вы называете индивидуальнои и личной идеологий я в упор не вижу. Они не буду замыкаться в 4 стенах и охать ахать о страстях в собственной душе, они будут реализовываться (как экстраверты), и не мечтать (как интроверты) а получать эти эмоции.
ОНИ ЭКСТРАВЕРТЫ и это установка противоположная интроверсии, так что этот выбор не понятен лично вам.


Потребность принадлежности кому-то вливается в нас с молоком матери, и переживается еще ребенком, как счастье независимо от того, будем ли мы процветать или зачахнем в своей семье. Как не важно и то, кто наши родители. Это знание и эта привязанность – есть базовое условие, чтобы отношения сложились уже в своей семье. Это первичная любовь – составная часть любви зрелой. Влюбленность же, как чувство, тем и прекрасно, что возрождает в нас то неосознанное детское желание зависимости ребенка от мамы. Это приводит к разочарованию. Желание зависимости перерастающее в потребность принадлежности дает шанс проявления любви зрелой. Я уже писал, как Гюгоша стоит на страже своей семьи, чтобы в рамках ее реализовать потребность в принадлежности.


Поклоники ПР сказали бы что это аристократизм, можно сказать что это стремление иррационалов, но вы как мне кажется просто описываете русскую ментальность. Вы пишите об воспитании русской соборности.


Остается только разобраться, какие традиционные условия семейных отношений со временем начинают противоречить стремлениям Гюгошек. Альфовые?



Вы сперва опишите эти традиционные условия. Чур про то что надо все все внимание уделять только мужу и детям, сидеть в 4 стенах не писать.






17 Окт 2005 10:04

maxfox
"Робеспьер"

Сообщений: 77/0



Остается только разобраться, какие традиционные условия семейных отношений со временем начинают противоречить стремлениям Гюгошек


мне кажется в отношении Гюго (и Робеспьера) очень осторожно нужно применять формулировки типа "традиционные условия семейных отношений". Традиция, мне кажется, не в духе Альфы, там больше ценится творчество, и, как следствие, учет стремлений всех творящих. Противоречия стремлениям если и возникают, то тут же в творческом акте снимаются. Традиция может породить и скуку и однообразие, на то она и традиция (и уж Драйзер-то традицию соблюдает как никто другой). Но для Альфы традиция слишком скучна. Долой традицию, даешь праздник! Чтоб в семье было скучно? Да никогда! Еще чего не хватало! Да и "отношения" - это слово не из словаря Альфы. В семье Альфы не отношаются , в семье - общаются , а для Гюго общение - это всегда праздник, как я понял.


17 Окт 2005 11:08

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 54/0


12 Окт 2005 18:29 Prostorobik сказал(а):
А анкета между прочим БС-ная а не БЛ! К чему бы это?



Сдается мне это к тому, что автор темы не Робеспьер, более смелое предположение: БС не Альфы .... может Дельта?

17 Окт 2005 12:07

maxfox
"Робеспьер"

Сообщений: 79/0


да он может и Робеспьер, только длительная супружеская жизнь с Драйзером очень сильно его модифицировала.

17 Окт 2005 12:18

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 57/0


17 Окт 2005 12:18 maxfox сказал(а):
да он может и Робеспьер, только длительная супружеская жизнь с Драйзером очень сильно его модифицировала.

Полное непонимание Альфийских ценностей и категоричное обобщение всех представителей ТИМа Гюго вызывает глубокое сомнение в указанном автором ТИМе. Тем более длительное общение с СуперЭжником ОЧЕНЬ напрягает, а тут ничего. И вообще почему-то кажется что сама тема возникла после прочтения статьи о "виртуальных провокаторах". Автор уже трижды сказал что его не так поняли , но продолжает гнуть свою линию.

17 Окт 2005 12:32

maxfox
"Робеспьер"

Сообщений: 82/0


ну и пусть гнет. может мы действительно его не понимаем, а он так старается нам объяснить? если что, то мы его линию разогнем.

17 Окт 2005 12:37

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 58/0


17 Окт 2005 12:37 maxfox сказал(а):
ну и пусть гнет. может мы действительно его не понимаем, а он так старается нам объяснить? если что, то мы его линию разогнем.

Ага! Набежит такая большая АЛЬФА и как разогнет!

17 Окт 2005 12:45

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 290/0


16 Окт 2005 18:55 Olega сказал(а):

Четвертое. Про «столовку из трех блюд». Был нарисован образ, где пояснялась мысль, что Гюго не будет мириться в своей жизни ни с чем, что доставляет ей отрицательные эмоции.


аAaaa.... Спасибо за пояснения.... Я писала именно про столовую.
16 Окт 2005 18:55 Olega сказал(а):

И мне не удивительно, когда сенсорики воспринимают конкретно…только немного неловко за лекцию о витаминах.

Но все же эта лекция - цветочки по сравнению с тем, что вы, Олег, придумали.
Вы думаете нам *ловко* и приятно доказывать, что мы *не верблюды*?
16 Окт 2005 18:55 Olega сказал(а):

А когда я говорил эмоционально, порой преувеличено, для выделения сути переживания, меня обвинили в неестественности восприятия, чуть ли не в неврозе на почве сeкcуальности.


Ну вы просто сказочник, Олег!
Я писала о неточностях и неполноте ваших высказываний и какая из этого вырисовывается некорректная картина, а вы этой картиной лично оскорбились.
16 Окт 2005 18:55 Olega сказал(а):

Но вернусь к образу Гюго: «Нестыковка духа …и желания…». Образ многогранен, неоднозначен, но мне мыслилось, что я и пытался наполнить его содержанием. Видимо не удалось. Давайте пробовать.
Потребность принадлежности кому-то вливается в нас с молоком матери, и переживается еще ребенком, как счастье независимо от того, будем ли мы процветать или зачахнем в своей семье. Как не важно и то, кто наши родители. Это знание и эта привязанность – есть базовое условие, чтобы отношения сложились уже в своей семье. Это первичная любовь – составная часть любви зрелой. Влюбленность же, как чувство, тем и прекрасно, что возрождает в нас то неосознанное детское желание зависимости ребенка от мамы. Это приводит к разочарованию. Желание зависимости перерастающее в потребность принадлежности дает шанс проявления любви зрелой. Я уже писал, как Гюгоша стоит на страже своей семьи, чтобы в рамках ее реализовать потребность в принадлежности. Но это не только отличие Гюго, с не меньшим усердием и большим терпением, к примеру, ценит подобное Драйзер. Но семья, как структура, не только помогает (если помогает) реализовать наши потребности, но и обязывает соблюдать заданные нам условия, которые находятся порой по ту сторону наших желаний и стремлений. Остается только разобраться, какие традиционные условия семейных отношений со временем начинают противоречить стремлениям Гюгошек. Альфовые?
Продолжите. Надеюсь, что не особо загрузил.


Совсем не загрузили, не переживайте. Я согласна с тем, что вам ответили Робеспьеры. По-моему, опять же, если просто разобраться с определениями ( соционическими), то все ваши очередные ТИМные Гюгошные противоречия отпадут сами собой.
Например, помимо отличий интро- и экстраверсии (как вам писали), что такое *Альфийская свобода* (и Альфийские ценности) и где тут противоречие с желанием быть с кем-то. И какие стремления у Гюгошек? что для них значит семья и т. д.
Противоречия могут оказаться только из-за наложения каких-то несоционических (общественных или личных) стандартов. И поэтому выводить такие противоречия внутри соционической теории и замыкать в ТИМные проблемы нет никаких оснований. Аналогично, если вы хотите сопоставить какие-то отдельные общественные традиции (или личные воспитанные родителями качества) с ТИМными особенностями - то результат тоже не будет ТИМной проблемой. Опять же по определению.

18 Окт 2005 19:16

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 10/0


Здравствуйте. Попробую поговорить с каждым.
Laviniya. Ещё раз низкий поклон. Надеюсь непримиримость твоя тает. Я о той принадлежности говорил? Не включай логику, просто прочувствуй сказанное. Было написано для этика.
Zuich. По приведённому Вами отрывку меня били даже ногами. Но за то что описанный Гюго экстраверт… Но там ещё написано о включении 7 и 8 функции когда ЭГО не может себя проявить.
Вот и следующая Ваша выписка о тех же функциях. «Индивидуальная идеология»- это из соционики, .( блок ИД) В том и суть, что белая этика, являясь контролирующей, и выражает в основном « общественное» понимание. Здесь Гюго не ищет, да и не осознаёт «альфийских «свобод, а готов через восьмую отстаивать своё видение индивидуального, что так смахивает на общественное. Попробуй пошалить, поэкстровертничать «на стороне», тут же вылетишь из дуальных взаимоотношений.
О русской соборности. Ты перепутал привязанность к Родине и женщине. Принадлежность к семье, ребёнку, любимой, согласись, разные понятия? Я старался увидеть не своё, а Гюгошино представление. Логически здесь не понять, необходим т. н. феноменологический путь познания.
И последнее. У мусульман Гюгоши есть? Предложите Гюго, выросшей в традициях христианской морали стать Вашей третьей женой…Вы сразу сообразите о каких традиционных условиях поведает Вам конкретная Гюго. Я тут, на форуме «Знакомсвно, …» предложил жить Квадрой, как решение проблемы Гюго. Вот это не традиционно.
Maxfox. Тема то не отношения Роба и Гюго…Ваш радостный порыв приветствую, только в этой семье общаться будут с эмоциями, а отношаться по нормативной да ограничивающей, контролирующей. И где же альфовая свобода: не любят моральных и нравственных ограничений…(выписка с сайта)..? Есть один способ, взять свежий огурец и кинуть в банку с солёными. Так даже Драйзера «лечат».
Prostorodik. Что значит «категоричное обобщение…Тима Гюго?» ТИМ – это уже обобщение! А льфийские ценности разделяю, КЛЯНУСЬ. Один против Всех – это ли не Робик? А что в анкете: плов и солянка? Робик Юнг крепости из морскрго песочка строил… А это были не Вы, кто по рукам бил Ауште, только за то, что лезла в науку с анализом отношений из своей слабой, четвёртой? Вы сказку о гадком утёнке слышали? Там стайные тоже гогакали. Вот уже Гюго говорит: есть проблема. Я прислушиваюсь, а Вы всё кричите.
7288990. Аналогия красивая! И с олнцем и землёй всё верно. Не хотелось, просто признать, что земля стремится вылететь с орбиты со своими спутниками, и только солнце удерживает баланс взаимопритяжения.


19 Окт 2005 20:50

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 530/0


11 Окт 2005 12:24 Laviniya сказал(а):
Володь, рады вам в нашей диаде!!!!!

Правильно ли я понимаю, что вы имели в виду, что страсть и любовь различаются по ЧЭ? И что логик-интуит эту разницу плохо ловит?


страсть - это ЧЭ
любовь - БЭ
Логики умом-то понимают, что это разные вещи, и истина где-то рядом. А вот сердцем - нет.

20 Окт 2005 10:22

Kittten
"Гюго"

Сообщений: 177/0


12 Окт 2005 10:33 panti сказал(а):
Милый, славный, родной дуалище!!!! Прости за все, что скажу сейчас, мне уже неловко НО складывается впечатление, что ты совсем не хочешь услышать мнение Гюгошек по поводу написаного тобой. Уже ооочень многие мои тождики, как могли объясняли о том, что чувствует Гюго на самом деле, но слова почли в бозе. Солнушко, не думаю, что ты можешь быть ТАК уверен в НАШИХ ощущениях. Что касается меня, то поверь (не знаю, конечно, ТИМное ли это) я знаю как разнообразить семейную жизнь и если очень надо то и "обед из трех блюд" меня не испугает. Гюго - это эпицентр положительных эмоций, что совсем не означает, что мы не умеем быть спокойными. На самом деле ИМЕННО семья является той "гаванью" где можно набраться сил для дальнейшего праздника. Да и праздник - это не только фейерверк, но еще и тихий романтический ужин при свечах тоже.
Это мое мнение, которое совсем не обязательно правильное, и оно может быть отличным от мнения большинства.




Молодчина!!!!!!! Я такого же мнения!!!

А экстровертничать совсем не обязательно «на стороне», есть много способов выпустить свои эмоции и энергию!!! Я, думаю, не стоит подвергать сомнению верность Гюгошек такими высказываниями! И устроить праздник в повседневной жизни - тоже выход!!!!!!


20 Окт 2005 14:32

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 65/0


19 Окт 2005 20:50 Olega сказал(а):
Prostorodik. Что значит «категоричное обобщение…Тима Гюго?» ТИМ – это уже обобщение! А льфийские ценности разделяю, КЛЯНУСЬ. Один против Всех – это ли не Робик? А что в анкете: плов и солянка? Робик Юнг крепости из морскрго песочка строил… по Вы сказку о гадком утёнке слышали? Я прислушиваюсь, а Вы всё кричите.


Многоуважаемый "Бальзак"!
Скажем так, анализ большинства ваших постов и категорическое непонимание вами происходящего в Альфе заставляет меня все-таки вам ответить. Чего Вы хотите? Если бы вы хотели разобраться, то избрали бы манеру диалога, но вы сразу избрали вариант именно голословного утверждения. ТИМ это еще не личность-это каркас(скелет) а вот что каждый конкретный человек на него нарастил, может сильно отличаться. Вы взялись типировать окружающих даже не разобравшись в себе, вследствии чего не берусь обсуждать ВАШИ наезды на НАШИХ Дуалов, ибо не уверен что именно о Гюго идет разговор."Один против всех..." Альфа-коллективисты, и внутри квадры данная фраза может быть использована только в шутку. А вот при индивидуализме Гаммы это постулат! А плов и солянка прекрасно проходят по вашей 3-ей демонстративной, я например в определенных ситуациях тоже стараюсь выглядеть этичным БЭ. Так, что думаю больше обьясняться не стоит, вы просто "вошли не в ту дверь", пытаясь принести "свой устав в чужой монастырь". Найдите себя а потом можно и поговорить, хотя Бали редко играют в открытую.




20 Окт 2005 15:16

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 12/0


Prostorodir. Многоуважаемому от «Бальзока».
Вы меня определили и совершенно не толерантно (не по соционически) вычеркнули…
По каким соображениям, спрашиваю я? Из текста увидел только два:
«анализ большинства ( моих) постов…»
«категорическое непонимание (мной) происходящего в Альфе»
Вам не кажется, что это голословно и столь же категорично? Но Вы далее обвиняете в том же меня… « сразу избрали ( я ) вариант именно голословного утверждения».
Почему? -спрашиваю я. «избрали бы манеру диалога» - вижу Ваш ответ.
И это я не веду диалога??? После третьего поста перешёл даже конкретно на личности…Причём, стараюсь аргументировать.
Разве я не Вам задал вопрос: Тимы – это уже обобщение? А потом, раз Вы Робеспьер, вычлените суть моей ошибки по вопросу того, что обсуждается, и будем вести диалог.

Kittten. Почитайте, пожалуйста, Слово «экстровертничать» было написано мной всвязи с предполагаемым поведением Роба. Чтобы он сразу понял так часто восхваляемую мной верность себе и семье у Гюго. Вы поняли ровно наоборот. Вы поддаётесь всеобщему духу нападения?

Vladimir Mironov. Извините, что вмешиваюсь.
Страсть и любовь, как слова и абстрактные понятия, не могут быть отнесены не к ЧЭ, не к БЭ. Всё зависит от контекста, семантического их употребления. Любовь не в меньшей степени ЧЭ, как и БЭ. А в обыденном смысле, любовь в первую очередь – чувство, чувство переживаний, т. е. эмоций. Поэтому логики и этики вполне могут чувствовать и любить, только наполненность и выраженность различны. Как «снег» (избито) – для меня и африканца. Я в чём-то не прав?


21 Окт 2005 03:49

Kittten
"Гюго"

Сообщений: 178/0


Уважаемый Олег! Ни чьему духу я не поддаюсь, а имею свое мнение. Интересно, а откуда Вы знаете, что творится в глубине души у Гюгошки? По-моему, только сама Гюгошка может об этом сказать!!

21 Окт 2005 09:55

donojek
"Дон Кихот"

Сообщений: 395/0


Kittten: Интересно, а откуда Вы знаете, что творится в глубине души у Гюгошки?

Он это вычислил

Правда чем он это сделал - еще вопрос
Не роб - это ясно уже по анкете. Посты только подтверждают.
Скорее всего не баль(хотя надо смотреть на окружение где рос). Очень похож на макса, однако не факт. За макса говорит + белая логика и попытка навязать Гюгошке Гамлетовское поведение. Отсюда глюки.
Самое смешное - что я даже не понял(каюсь) о чем Olega ведет речь, и что его так беспокоит
Просвятите меня темного пожалуйста, чем проще - тем лучше


21 Окт 2005 14:39

Kittten
"Гюго"

Сообщений: 180/0


Проще говоря, Гюгошка попадает в "капакан" судьбы, связав свою жизно с Робиком. Я так поняла из его высказываний.
Я с этим не согласна!! Буря из ничего. Я высказала свое мнение, и больше нет желания это обсуждать.



21 Окт 2005 15:18

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 66/0


Прошу извинения у представителей ТИМа "Бальзак", ибо проблема этой темы имеет не ТИМные а культурные корни. Желающим поучаствовать в теме настоятельно рекомендую прочитать статью "Виртуальные провокаторы" и подумать: имеет ли смысл тратить собственное время и нервы на подобную "дискуссию".






21 Окт 2005 15:18

donojek
"Дон Кихот"

Сообщений: 396/0


деклатимность - не факт, и то и другое подходит
бс скорее отеческа
Но все это имеет условную ценность - так как нужно знать человека в реале - так может писать кто угодно все что угодно и как угодно. То есть мы сейчас говорим о виртуальном Тиме, какой реальный - неизвестно...

Kittten - спасибо за лаконизм, этот глюк и называется полудуальность, где А понимаешь, Б приписываешь, а В получается(в попытке анализа).



21 Окт 2005 15:37

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 14/0


Prostorobik. Юнг определил мыслящий и чувствующий тип, как рациональные, как два способа познания мира. В науке они называются: логический и феноменологический. Поставь мою БЛ на место, на 1-е.

Ответь, пожалуйста. Гюго живёт с мужем. По 7-й будет стремиться поддерживать прекрасные отношения. Неосознанно добиваться этих отношений посредством разнообразного волевого (8-я) давления. Но что Гюго подразумевает под понятием «хорошие отношения»? Она начнёт рассказывать, как должны разворачиваться отношения во внешнем, актуальном мире. Тут полнейшее разнообразие, правда в рамках собственных этических представлений. Главные из которых, ценности объективного мира, материальные. Затем она чётко определит в каких моральных и нравственных нормах ( это всё 7-я ) ей хочется жить. И если партнёр не придерживается того же – это несправедливо. Нормы эти взяты так же из объективного мира, поэтому мало чем отличаются от общественно принятых. Когда постоянно сомневаешься ( 7-я) в объективности отношений, этичности свих поступков – это самый простой и надёжный способ снять психологическое напряжение. Затем Гюго начнёт описывать своё эмоциональное состояние (1-я). А огорчает или радует её всё то, что мы описали выше: если удаётся жить с партнёром в её представлениях о хороших отношениях – настроение на высоте. Если не удаётся – она и вам его испортит. От этого зависит ощущение (2-я) комфортности жизни с партнёром.
И больше Гюго вам ничего не скажет. Её отношение к партнёру на глубине души для себя, вещь интимная, иногда плохо осознаваемая (7-я). Но она всё же может догадываться, что материальное положение, хорошее настроение и комфортное самочувствие по этому поводу – ещё не любовь. Но в то же время она чувствует, что без всего перечисленного любви то и не будет.
Пока всё верно7


23 Окт 2005 11:06

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1410/0


23 Окт 2005 11:06 Olega сказал(а):
Ответь, пожалуйста. Гюго живёт с мужем. По 7-й будет стремиться поддерживать прекрасные отношения. Неосознанно добиваться этих отношений посредством разнообразного волевого (8-я) давления.
....
Пока всё верно7


Олег, посмотите внимательно, м. б., это ЧС-ная Напка? По крайней мере, тогда базовые ЧС + БЭ вполне укладываются в портрет.

"Все неверно" с самого первого постулата: Гюго не будет добиваться поддержания хороших отношений в семье через ЧС. А если придется, то будет при этом чувствовать себя глубоко несчастной и истощаться.
Можете мне поверить.

Так что весь остальной пост уже не имеет смысла разбирать по полочкам.

23 Окт 2005 11:12

evgen_20
"Дон Кихот"

Сообщений: 72/0


Я никогда не задумывался, какие проблеммы могут быть у Гюгошек. Они всегда такие эмоциональные и оптимистичные, наделены хорошим настроением, готовы всегда и всем дарить хорошее настроение. Если только нехватает логического мышления, которым так богат Роб, т. е. все сглаживается когда появляется Роб

23 Окт 2005 13:41

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 15/0


Извините, ничего не понял.
Эта фраза В. Ермака М. 2003. стр. 324-325 7-я, БЭ. « установление и поддержание хороших отношений на близкой психологической дистанции…»
«Назначения блока ИД, - индивидуальная идеология- неосознанно добивается хороших отношений с конкретным человеком посредством разнообразного волевого давления на него.»
Загляните на сайт.
Гуленко: 8-я. «Если люди поступают не так, как ему кажется правильным, будет постоянно напоминать, не оставлять в покое, пока не добьётся своего.»
В. Стравиевская: Блок ИД 8-я «Свою этическую неудовлетворённость Гюго обычно компенсирует приоритетом по волевой сенсорике…»


24 Окт 2005 02:04

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 376/0


24 Окт 2005 02:04 Olega сказал(а):
Извините, ничего не понял.
Эта фраза В. Ермака М. 2003. стр. 324-325 7-я, БЭ. « установление и поддержание хороших отношений на близкой психологической дистанции…»
«Назначения блока ИД, - индивидуальная идеология- неосознанно добивается хороших отношений с конкретным человеком посредством разнообразного волевого давления на него.»


вот сдалось вам это волевое давление. Это же просто статическая состовляющая этики эмоций (динамики) У гюгош мечта, несбыточная, ОСТАНОВИТЬ, ЗАФИКСИРОВАТЬ отношения. А не давить.

Загляните на сайт.
Гуленко: 8-я. «Если люди поступают не так, как ему кажется правильным, будет постоянно напоминать, не оставлять в покое, пока не добьётся своего.»


честно говоря не очень понятно причём тут блок ИД вообще.


В. Стравиевская: Блок ИД 8-я «Свою этическую неудовлетворённость Гюго обычно компенсирует приоритетом по волевой сенсорике…»


Может чем то она её и компнесирует, но с точки зрения соционической модели, каким образом програмная функция поменяется? Если у вас не получается забить гвоздь, то вы что на луну лаять будете?



24 Окт 2005 06:33

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1414/0


24 Окт 2005 02:04 Olega сказал(а):
...... Загляните на сайт.....


На чей сайт-то заглядывать, Гуленко или Ермака?
Если скажете, кто они оба по ТИМу - мож, и загляну Когда-нибудь Только не говорите, что оба - Робики)

Разговаривать уровне цитат мне немного скучно, уж извините... Будет под рукой моя любимая Горенко (Робочка) - попробую поцицировать.

А что вам в моем предыдущем высказывании непонятно?

24 Окт 2005 18:10

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 377/0


24 Окт 2005 18:10 Laviniya сказал(а):
На чей сайт-то заглядывать, Гуленко или Ермака?
Если скажете, кто они оба по ТИМу - мож, и загляну Когда-нибудь Только не говорите, что оба - Робики)




Не поверишь, Робы.


24 Окт 2005 19:24

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 300/0


23 Окт 2005 11:06 Olega сказал(а):
Ответь, пожалуйста. Гюго живёт с мужем. По 7-й будет стремиться поддерживать прекрасные отношения. Неосознанно добиваться этих отношений посредством разнообразного волевого (8-я) давления.

А расскажите пожалуйста, Олег, как вы понимаете эту фразу? Как вы себе это представляете? Как эта функция 8ЧС работает в связке с 7БЭ, по-вашему мнению, на близкой психологической дистанции (например в семье)?
Ну и конечно не забывая, что ЧС у Робеспьера - дуала Гюго - болевая.
Расскажите, пожалуйста.
Вы же не думаете на самом деле, что Гюгоша поддерживает *прекрасные отношения* с мужем методом *разнообразных* издевательств над его болевой?
Что ж это за семейка такая?
Вы из нас, однако, квестимов сделаете такими утверждениями. (Вот и Наталья всё спрашивает... ) Так что не обессудьте за вопросы.

24 Окт 2005 22:04

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 301/0


И еще вопрос.

23 Окт 2005 11:06 Olega сказал(а):
Ответь, пожалуйста. Гюго живёт с мужем. По 7-й будет стремиться поддерживать прекрасные отношения. Неосознанно добиваться этих отношений посредством разнообразного волевого (8-я) давления. Но что Гюго подразумевает под понятием «хорошие отношения»? Она начнёт рассказывать, как должны разворачиваться отношения во внешнем, актуальном мире. Тут полнейшее разнообразие, правда в рамках собственных этических представлений. Главные из которых, ценности объективного мира, материальные. Затем она чётко определит в каких моральных и нравственных нормах ( это всё 7-я ) ей хочется жить. И если партнёр не придерживается того же – это несправедливо. Нормы эти взяты так же из объективного мира, поэтому мало чем отличаются от общественно принятых. Когда постоянно сомневаешься ( 7-я) в объективности отношений, этичности свих поступков – это самый простой и надёжный способ снять психологическое напряжение. Затем Гюго начнёт описывать своё эмоциональное состояние (1-я). А огорчает или радует её всё то, что мы описали выше: если удаётся жить с партнёром в её представлениях о хороших отношениях – настроение на высоте. Если не удаётся – она и вам его испортит. От этого зависит ощущение (2-я) комфортности жизни с партнёром.
И больше Гюго вам ничего не скажет. Её отношение к партнёру на глубине души для себя, вещь интимная, иногда плохо осознаваемая (7-я). Но она всё же может догадываться, что материальное положение, хорошее настроение и комфортное самочувствие по этому поводу – ещё не любовь. Но в то же время она чувствует, что без всего перечисленного любви то и не будет.
Пока всё верно7


А ответ на какой вопрос этого своего поста вы хотите получить?
*Характерно ли это для Гюго?*
Тогда ответ: Не характерно. Абсолютно не характерно.


24 Окт 2005 22:19

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1420/0


24 Окт 2005 19:24 zuich сказал(а):

Не поверишь, Робы.


УУууууууууууу!!!!!!!! Тебе - верю! Придется читать
Хотя я всегда могу отмазаться, что у Горенко есть гендерное преимущество по пониманию Гюг
24 Окт 2005 22:05 Tais_Greece сказал(а):
А расскажите пожалуйста, Олег, как вы понимаете эту фразу? Как вы себе это представляете? Как эта функция 8ЧС работает в связке с 7БЭ, по-вашему мнению, на близкой психологической дистанции (например в семье)?
Ну и конечно не забывая, что ЧС у Робеспьера - дуала Гюго - болевая.
Расскажите, пожалуйста.
Вы же не думаете на самом деле, что Гюгоша поддерживает *прекрасные отношения* с мужем методом *разнообразных* издевательств над его болевой?
Что ж это за семейка такая?
Вы из нас, однако, квестимов сделаете такими утверждениями. (Вот и Наталья всё спрашивает... ) Так что не обессудьте за вопросы.

Наталья не только спрашивает, Наталья еще и вторым голосом к тебе пристраивается.

Как человек, навыводившийся свой бронепоезд с запасного пути (специально для Олега - это про ЧС-8 метафора) могу сказать, что близкие отношения, когда приходится все время это делать, неприемлемы для меня.
Нафиг нужен такой муж, которого надо все время с фоновой прикладывать????
Для Гюго характерно "подъезжание" как раз-таки с программных, умасливание-облизывание-прыжки и ужимки, даже танцы до упаду И уж если все эти уси-пуси-пританцуси не помогают, то... Опять-таки проще выехать на программной ЧЭ - демонстративно обидеться. Или еще какой финт ушами придумать

У меня просто была довольно долго такая ситуация, когда мой бывший Робик уже ничего, кроме как наездов на болевую, не воспринимал. Вплоть до "или ты покупаешь мне стиральную машину, на тебе деньги, или -......" Конечно, обоих нас это ужасно истощало. Он взамен прикладывал меня по моей болевой - "я знаю, когда и как вот это будет, но тебе не скажу. Сиди и гадай".

Неприятная картинка, правда?

И с сыном-Жуковым я довольно долго пыталась бодаться своей подсознательной четырехмерной против его сознательной. Тоже ужасно уставала.

Это что касается перевода фоновой в режим базовой.
Она попросту на это не рассчитана.
Она работает постоянно и сама по себе, но не на построение, а на прикрытие родных и близких.

Наша ЧС не внутри семьи кого-то и чего-то "дожимает", а обеспечивает ее защиту вовне.

Ну теперь я понятно объясняюсь? Я старалась.

25 Окт 2005 09:45

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 16/0


Zuich. Тот вопрос, поставленный в Теме, имеет непосредственное отношение к 7-й и к ИД, как «индивидуальной идеологии» Гюго. Нюансы её отношения к любимому не лежат в области её социальной личности, ЭГО, хотя, безусловно, окрашивают эти отношения.

Tais Greece. Я понимаю, слова Роба, В. Ермака, Вас не убеждают. Посмотрите у своих «метров», что входит в ЧС. Уверяю, не «разнообразные издевательства» и не кулаком в лицо… Подобное описание не из соционики, а из уголовного кодекса.

Laviniva. Коль Вы затронули личное, шутить не буду.
Спасибо. Вы удивительнейшим образом не видите, что описываем мы одно и тоже. Почему и возникает видимость разногласия, эти маленькие нюансы…
«Нафик нужен такой муж, которого нужно всё время с фоновой прикладывать»
Это Ваше убеждение норма. находящаяся в 7-й. А «нафик нужен» -переход в 8-ю.-решительное действие.
«демонстративно обижаетесь» Вы, конечно, по ЧЭ. Это так называемый ( Берн ) социальный уровень трансакции, а настоящий мотив – давление. Один муж приходя домой приносил закушенные бутерброды, которые брал на обед, обратно, чтобы вновь захватить их в следующий рабочий день… Таким образом он не давал жене даже заговорить о покупке новой шубы.
И ваша ЧС не только бросается на посторонних (как видно из твоего примера), она включается, когда есть необходимость отстаивать личное понимание отношений.


26 Окт 2005 01:20

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 35/0


7 Окт 2005 21:34 Olega сказал(а):
Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру. Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию.
Круг замкнулся.
Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы? Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?



В данный момент нахожусь именно в таком замкнутом кругу, как это ни печально осознавать особенно то, что выделено. Посещают мысли завести роман на стороне, но совесть просто не позволит мне этого сделать. Хотя может плюнуть на всякие предрассудки и обзавестись хотя бы хорошим регулярным сeкcом?....


27 Мар 2006 15:04

LiTRich
"Есенин"

Сообщений: 456/0


27 Мар 2006 15:05 Smailish сказал(а):
В данный момент нахожусь именно в таком замкнутом кругу, как это ни печально осознавать особенно то, что выделено. Посещают мысли завести роман на стороне, но совесть просто не позволит мне этого сделать. Хотя может плюнуть на всякие предрассудки и обзавестись хотя бы хорошим регулярным сeкcом?....



Ага, весна на дворе, птички поют, гормоны играют
Обзаведитесь. На весну А там глядишь и надоест опять вот и будет Вам разнообразие и эмоции

28 Мар 2006 17:27

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 39/0


А как же совесть?! Она же меня потом заклюет до такой степени, что я сама приду и все выложу на блюдечке с голубой коемочкой...

28 Мар 2006 18:57

_Shaman_
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


20 Окт 2005 10:22 Vladimir_Mironov сказал(а):
страсть - это ЧЭ
любовь - БЭ



Владимир, очень интересно.
А можно где-нибудь полную табличку посмотреть
(прошу прощения за off topic)


28 Мар 2006 19:21

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 414/0


28 Мар 2006 18:57 Smailish сказал(а):
А как же совесть?! Она же меня потом заклюет до такой степени, что я сама приду и все выложу на блюдечке с голубой коемочкой...

Тогда и партнеру нужно разрешить то же самое. Как на западе в некоторых странах есть традиция в какой-то день ходить налево и направо, а потом снова воссоединяться, и рассказывать друг другу о своих приключениях. Но. конечно. готовность к этому должна быть у обоих. Тогда проблемы совести решаются. А если одного это никак не устраивает, а другому хочется, тогда сложнее...

3 Апр 2006 14:50

alponline
"Гюго"

Сообщений: 5/0


Pavel_Decart: Думаю, что идея про "некоторые страны" все же ошибочна, ибо это характерно, скорее, для "некоторых семей" или же "некоторых общин" но не стран.
Olega: Сходить налево и проблемы решены. Потом, витальность витальностью, но голову на плечах все же свою носишь, потому решать этические проблемы плана "как совместить приятное с полезным" придется самому и разруливать ситуацию так же придется самому. И воспитание тут мало при чем. Или получишь кучу проблем с нервами и партнером, или немножко помучаешься совестью.

10 Апр 2006 21:51

CONJA
"Гексли"

Сообщений: 82/0


28 Мар 2006 18:57 Smailish сказал(а):
А как же совесть?! Она же меня потом заклюет до такой степени, что я сама приду и все выложу на блюдечке с голубой коемочкой...


Роман - временное облегчение.
А жить с совестью потом всю жизнь.
Знаю по опыту подруг - если есть совесть, то не гуляйте! Минусы этой ситуации перекроют любые плюсы.
Ответ на все это в Вашейй голове. Покуда стоит вопрос - гулять или не гулять -НИКОГДА этого не делайте.
Время придет(если придет) когда даже тени сомнения не будет в Вашей симпатичной головке.

10 Апр 2006 23:25

CONJA
"Гексли"

Сообщений: 83/0


И потом в семье так много чем можно развлечься.
беда если Вас не поддерживают.
У меня схожая ситуация. И такая же была дилема.
Но я искала.. искала и другиие способы развеять скуку.
Самый бaнaльный - найдите кому хуже - и попытайтесь помочь.
А еще способы - по характеру:
- плавание
- танцы
- читать
- кино
- подружки
- поиски новой работы
- сауна
короче ужас как много!
Шопинг мне тоже помогает.

10 Апр 2006 23:31

CONJA
"Гексли"

Сообщений: 84/0


хотя.. я упустила.. один момент Вашего письма -
"Хотя может плюнуть на всякие предрассудки и обзавестись хотя бы хорошим регулярным сeкcом?.... "
если не хватает сeкcа - всем вышеперечисленным не обойдешься.
Мастурбация - Ваш выход(совесть не позволяет же иметь живой мастурбатор).
А что делать?! Сeкcуальная неудовлетворенность - достаточно серьезная вещь.
И тут надо подходить с медицинской точки зрения.
И опять же рано или поздно Вы дозреете до (не дай бог)
что надо для здоровья- и совершенно спокойно будете способны принять таблеткУ (порцию сeкcа).
Но пока Вы способны ждать и терпеть - терпите!!!!!!

10 Апр 2006 23:37

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 62/0


10 Апр 2006 23:25 CONJA сказал(а):
Роман - временное облегчение.
А жить с совестью потом всю жизнь.
Знаю по опыту подруг - если есть совесть, то не гуляйте! Минусы этой ситуации перекроют любые плюсы.
Ответ на все это в Вашейй голове. Покуда стоит вопрос - гулять или не гулять -НИКОГДА этого не делайте.
Время придет(если придет) когда даже тени сомнения не будет в Вашей симпатичной головке.


У любой нормальной Гю есть совесть причем в очень больших количествах, если можно так выразиться да и потом, все время встает вопрос справедливости, типа: "Если я изменю, то и мне изменят" А вот этого я просто не вынесу. Сама-то я знаю, что творится у меня в голове, с какими целями я это делаю, серьезно это или не серьезно (естественно нет), о чем я думаю и так далее. А вот в голову другого человека я врят ли залезу, и вот эта неопределенность и неизвестность меня просто убъет. Поэтому, пока лучше не надо Тем более, как мне кажется, этот период скуки уже прошел


11 Апр 2006 19:49

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 63/0


10 Апр 2006 23:37 CONJA сказал(а):
хотя.. я упустила.. один момент Вашего письма -
"Хотя может плюнуть на всякие предрассудки и обзавестись хотя бы хорошим регулярным сeкcом?.... "
если не хватает сeкcа - всем вышеперечисленным не обойдешься.
Мастурбация - Ваш выход(совесть не позволяет же иметь живой мастурбатор).
А что делать?! Сeкcуальная неудовлетворенность - достаточно серьезная вещь.
И тут надо подходить с медицинской точки зрения.
И опять же рано или поздно Вы дозреете до (не дай бог)
что надо для здоровья- и совершенно спокойно будете способны принять таблеткУ (порцию сeкcа).
Но пока Вы способны ждать и терпеть - терпите!!!!!!


Боже упаси! Не хочу

Да вообще все исправимо в этой жизни! Любимое мое выражение: мы сами кузнецы своего счастья (жизни) если что-то не нравится - исправь. Что-нибудь делай, только не сиди сложа руки. Вот и все


11 Апр 2006 19:53

chaika_IKS
"Драйзер"

Сообщений: 4/0


И потом в семье так много чем можно развлечься.
беда если Вас не поддерживают.
У меня схожая ситуация. И такая же была дилема.
Но я искала.. искала и другиие способы развеять скуку.
Самый бaнaльный - найдите кому хуже - и попытайтесь помочь.
А еще способы - по характеру:
- плавание
- танцы
- читать
- кино
- подружки
- поиски новой работы
- сауна
короче ужас как много!
Шопинг мне тоже помогает.( С)

Я думаю, пока Гю развлекается, ее муж уже пошел налево.

12 Апр 2006 13:53

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 203/0


11 Апр 2006 19:54 Smailish сказал(а):
Боже упаси! Не хочу

Да вообще все исправимо в этой жизни! Любимое мое выражение: мы сами кузнецы своего счастья (жизни) если что-то не нравится - исправь. Что-нибудь делай, только не сиди сложа руки. Вот и все


Вот молодец ) Правильно - главное, понять, чего хочешь. Это самое трудное бывает. Или разнообразия просто (да, все хорошо, но много одного и того же), или серьезно изменить жизнь - изменить дело, окружение, себя. Вот с этим стоит разобраться. И тогда успеха тебе )

17 Апр 2006 22:46

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1689/0


27 Мар 2006 15:05 Smailish сказал(а):
Хотя может плюнуть на всякие предрассудки и обзавестись хотя бы хорошим регулярным сeкcом?....


Светик, если тебе еще и тождественного совета не хватает, то держи, вот:
если надумаешь заводить-таки регулярный сeкc, не связывайся с иррационалами!!!!!
(Я обещала совет тождественнный, а не мopaльный)))))

18 Апр 2006 19:03

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 70/0


Хехе
Шпасиба!!
А почему не иррацами? Непостоянством отличаются?

18 Апр 2006 19:11

alponline
"Гюго"

Сообщений: 29/0


18 Апр 2006 19:03 Laviniya сказал(а):
Светик, если тебе еще и тождественного совета не хватает, то держи, вот:
если надумаешь заводить-таки регулярный сeкc, не связывайся с иррационалами!!!!!
(Я обещала совет тождественнный, а не мopaльный)))))


А, собственно, почему это? Вот уж неправда так неправда! Правильный совет - не связывайтесь с чистыми интуитами. А с иррационалами очень даже ничего. А дело в яйц..., тьфу, в сенсорике

3 Мая 2006 09:00

LOTUS
"Гюго"

Сообщений: 2/0


7 Окт 2005 22:07 7crazycats сказал(а):
Olega, а Вы случаем не перепутали кого-нибудь с Гю? Во-первых, говорить за гюго (цитирую:"«Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить...") не стоило бы.
Во-вторых, по сути: ощущение затухания чувств происходит не от спокойной семейной жизни, а как раз от всяческих потрясений негативного характера.
Для кого-то может и это тоже называется страстью.
Не приравнивайте спокойствие в семье к безразличию друг к другу. Страсть и любовь -разные вещи. Даже банально как-то об этом говорить.

Нам? Роман? На стороне?!!
Ну Вы даёте! Для Гю семья на первом месте. И даже когда всё в семье разваливается, гюгошка будет сохранять отношения пока не поймёт, что отношения зашли в никуда. И врать она не сможет. Иначе жизнь превратится в ад.

Девочки, я думаю, поделятся своим мнением. А я вот, с Вами не соглашусь. Праздник устроить в семье, уверяю Вас, не проблема , если в этой семье как раз будет спокойствие, доверие, любовь и уважение.





3 Мая 2006 10:18

LOTUS
"Гюго"

Сообщений: 3/0


наверно, кто-то пишет труд о проблеммах Гю, но при этом одно понятие подменяет другим. Почему...
Мы, гю, далеко не такие, как убеждает нас же в этом olega, как я читала он психолог, но видно, слабенький.

3 Мая 2006 10:29

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 510/0


Насчет чистых интуитов. Внешнее впечатление бывает обманчиво. Чтобы судить, придется попробовать... Возможно, останетесь довольны. Как одна Гюгошка. Сначала не думала, что так хорошо на самом деле получится.

5 Мая 2006 20:50

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 626/0


Расскажу об одной проблеме Гюгошкиной! Один Робеспьер, который женат на Гюгошке мне сказал, что большая проблема Гюго в том, что она думает-А что подумают люди? Я его уговаривала, что это не так.- "Да мне плевать что скажут люди!"
Но появилась ситуация, в которой я точно так же среагировала, как он сказал.(( Помог опыт, и умение раскладывать всё по полочкам, а то бы так и парилась ))Надо жить здесь и сейчас. И не смотреть, что скажут люди! Надо слушать только себя и свое сердце!!! Я сама себя воспитала! Но я так поняла, что эта проблема всё таки есть!

Насчет интуитов. Не надо никого предпочитать )) Я с вас смеюсь! )) Надо любить! И ещё, лучше дуала, любимого дуала. Никто так не чувствует, как он. Желаннее, ласковее, нежнее нет никого на свете!! Вот так! (показала язык )))
И меня поражают темы где говорят, кто лучший любовник из ТИМов. Да никто!! )) Только дуал лучший любовник. Только он поймет тебя. Только с ним вы одинаково чувствуете, одинаково действуете в сeкcе, у вас одинаковая программа, одинаковые жизненные ценности.
Кстати! Уже много раз слышала от Гюгошек, что Робеспьеры сeкcуальны! Для Робеспьеров очень!!!! важен сeкc-это наверное БС активационная влияет!

5 Мая 2006 21:28

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 84/0


5 Мая 2006 21:28 snezhanochka сказал(а):
Расскажу об одной проблеме Гюгошкиной! Один Робеспьер, который женат на Гюгошке мне сказал, что большая проблема Гюго в том, что она думает-А что подумают люди? Я его уговаривала, что это не так.- "Да мне плевать что скажут люди!"
Но появилась ситуация, в которой я точно так же среагировала, как он сказал.(( Помог опыт, и умение раскладывать всё по полочкам, а то бы так и парилась ))Надо жить здесь и сейчас. И не смотреть, что скажут люди! Надо слушать только себя и свое сердце!!! Я сама себя воспитала! Но я так поняла, что эта проблема всё таки есть!

Насчет интуитов. Не надо никого предпочитать )) Я с вас смеюсь! )) Надо любить! И ещё, лучше дуала, любимого дуала. Никто так не чувствует, как он. Желаннее, ласковее, нежнее нет никого на свете!! Вот так! (показала язык )))
И меня поражают темы где говорят, кто лучший любовник из ТИМов. Да никто!! )) Только дуал лучший любовник. Только он поймет тебя. Только с ним вы одинаково чувствуете, одинаково действуете в сeкcе, у вас одинаковая программа, одинаковые жизненные ценности.
Кстати! Уже много раз слышала от Гюгошек, что Робеспьеры сeкcуальны! Подтверждаю! ) Для Робеспьеров очень!!!! важен сeкc-это наверное БС активационная влияет!


* посылает целый ворох чмоков!! * Я СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО!

ПыСы: Робы очень сeкcуальны... как-то загадочно-сeкcуальны.. может, своей интроверсией, тайным внутренним миром.. хочется разгадывать и разгадывать, копаться в его умной головке (на плечах которая ).. может они этим только Гю привлекают - хз..


5 Мая 2006 21:38

alponline
"Гюго"

Сообщений: 34/0


5 Мая 2006 21:28 snezhanochka сказал(а):
Насчет интуитов. Не надо никого предпочитать )) Я с вас смеюсь! )) Надо любить! И ещё, лучше дуала, любимого дуала. Никто так не чувствует, как он. Желаннее, ласковее, нежнее нет никого на свете!! Вот так! (показала язык )))
И меня поражают темы где говорят, кто лучший любовник из ТИМов. Да никто!! )) Только дуал лучший любовник. Только он поймет тебя. Только с ним вы одинаково чувствуете, одинаково действуете в сeкcе, у вас одинаковая программа, одинаковые жизненные ценности.


Снежана, все же не соглашусь с вами. Немножко передерну и придерусь к фразе "не надо никого предпочитать, надо любить". А вы любили Драйзера? Там же нечего "любить". Там просто не за что зацепиться


6 Мая 2006 10:13

alponline
"Гюго"

Сообщений: 35/0


5 Мая 2006 21:38 Smailish сказал(а):
ПыСы: Робы очень сeкcуальны... как-то загадочно-сeкcуальны..

Ей-богу, мне прям интересно стало, покопал форум - очень много подобных замечаний от девушек, но почему-то от мальчиков - единицы. Привлекательность робов гендерно-зависима? На удивление, сколько видел Робиков - ни один не показался крайне загадочным.

6 Мая 2006 10:20

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 630/0


6 Мая 2006 10:13 alponline сказал(а):
Снежана, все же не соглашусь с вами. Немножко передерну и придерусь к фразе "не надо никого предпочитать, надо любить". А вы любили Драйзера? Там же нечего "любить". Там просто не за что зацепиться



Я говорила, что надо любить дуала, может быть я просто не так написала, а вы не так прочитали ))
Но любовь зла влюбляемся и в другие ТИМы. Блин )) И ищем за что зацепиться ))А зацепиться и правда незачто ))
Всё познается в сравнении!!
А дружить можно с разными ТИмами, и с Драйзером в том числе.

А предпочитаю я вареники з вишней

6 Мая 2006 10:27

forestcat
"Гюго"

Сообщений: 158/0


6 Мая 2006 10:20 alponline сказал(а):
Ей-богу, мне прям интересно стало, покопал форум - очень много подобных замечаний от девушек, но почему-то от мальчиков - единицы. Привлекательность робов гендерно-зависима? На удивление, сколько видел Робиков - ни один не показался крайне загадочным.

Может быть тебе стоит посмотреть не на Робиков, а на Робок- тогда что-нибудь загадочное найдешь?


6 Мая 2006 10:47

alponline
"Гюго"

Сообщений: 36/0


6 Мая 2006 10:47 forestcat сказал(а):
Может быть тебе стоит посмотреть не на Робиков, а на Робок- тогда что-нибудь загадочное найдешь?


Гм... На мой взгляд без разницы. Если уж мужчина загадочен, почему бы мне этого тоже не увидеть? Или это чисто женская привилегия? Или моя БЛ отличается от твоей?

6 Мая 2006 12:05

alponline
"Гюго"

Сообщений: 37/0


6 Мая 2006 10:27 snezhanochka сказал(а):
Я говорила, что надо любить дуала, может быть я просто не так написала, а вы не так прочитали ))
Но любовь зла влюбляемся и в другие ТИМы. Блин )) И ищем за что зацепиться ))А зацепиться и правда незачто ))
Всё познается в сравнении!!


Значит в твоем понимании слово "любить" несколько отлично от моего

6 Мая 2006 12:07

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 137/0


6 Мая 2006 12:05 alponline сказал(а):
Гм... На мой взгляд без разницы. Если уж мужчина загадочен, почему бы мне этого тоже не увидеть? Или это чисто женская привилегия? Или моя БЛ отличается от твоей?


Вот интересно, а что для тебя означает "загадочность "?))


6 Мая 2006 12:21

alponline
"Гюго"

Сообщений: 38/0


Загадочность - это, например, когда разговариваешь с человеком, а он говорит, вроде как полно отвечает на все реплики, но вот что-то, чувствуется, умалчивает. Или, видишь человека - он сразу же ассоциируется с набором качеств. Короче, рисуется некий поведенческий образ. А потом ближе знакомишься, и оказывается, что образ не то, что не соответствует, а несколько даже хуже, чем на самом деле. При всем при этом, до конца не можешь понять чем хуже.

6 Мая 2006 13:00

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 631/0


6 Мая 2006 12:07 alponline сказал(а):
Значит в твоем понимании слово "любить" несколько отлично от моего


Что ж вы никак не поймете своих тождиков
Ну тогда расскажите нам пожалуйста, что значит любить для мужчины Гюго?
Из всего вами сказанного получается, что любить по вашему -это предпочитать то того, то этого )))

6 Мая 2006 13:24

alponline
"Гюго"

Сообщений: 39/0


Бррр зачем сразу к сeкcу сводить? А то, что ты указала - это именно оно. Я не дам четкое определение "любить" в моем понимании, но постараюсь рассказать что чувствую. Ничего, что на собственном примере?
Начинается все с ээ.. с такого взгляда "аххх". Потом как-то ближе-ближе-ближе. А потом оказывается, что к человеку этому привязался. Но "привязался" и "привык" вещи разные, сразу скажу. Привязался в данном случае - это значит, с ним очень хорошо, без него как-то неправильно, хочется о нем заботиться, от мелочей всяких защищать, делать что-то такое, что бы он радовался. Что бы мог придти, а все сделано, все его ждет, и он понимает, это все - для него. Можно я не буду про расставание продолжать, просто очень неприятные ассоциации - особенно, когда это все валится на мобилизационную.

Нет, это не значит, что я такой прям альтруист жертвенный, мне тоже приятно, когда прихожу домой, там меня Она ждет, обнимает, целует. Просто мне важнее, что бы человеку рядом было хорошо, нежели мне

6 Мая 2006 13:45

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 632/0


Молодчинка! Согласная с тобой на все 100!

Любить — это прежде всего отдавать.
Любить — значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать
На радость близкому человеку.

Любить — это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарею:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!

А ты говоришь у нас разное понимание любви!! ))) Не должно быть у тождиков разное понимание!!!


6 Мая 2006 13:54

alponline
"Гюго"

Сообщений: 40/0


Умничка Только вот такая беда - я могу дарить такое кому угодно - Гюшке, Донке, Жуковке, Досточке... Это же не любовь, потому я и отношусь к этому слову несколько скептически

6 Мая 2006 14:02

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 633/0


Бывает любовь, влюбленность, страсть. И на каком то этапе различить все эти три чувства трудно. Особенно, когда это страсть от которой "сносит крышечку".
Да! И дарим мы не смотря определились или нет. Любим мы дарить радость. Просто мы такие есть! И от этого получаем кайф сами и улыбку и благодарность партнера.
Но! Потом страсть и влюбленность проходит, а если ещё и прибавляются к этому размолвки, разбрки полетов, недовольства, тебя не ценят и просто на тебя плюют, то дарить уже совершенно ничего не хочется.
А хочется просто любви настоящей и на всю жизнь!!
Ох! И мечтательница же я ))))

6 Мая 2006 14:11

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 634/0


Как мне сказала подружка Робочка. самая главная "пожизненная" проблема Гюго в том, что они думают, что ладить могут со всеми, потому что они вот такие, умеющие дарить радость, умеющие отдать себя для другого.
Просто потом оказывается, что это не оценивается и в конечном итоге и Гюго становится обидно, что она всю себя отдает, а взамен получает только негативные эмоции, упреки и т. д и т. п
Негативные эмоции Гюго не любит. Позитива на программную не поступает, отсюда нежелание работать по БС. Летать не от чего!!

И только Робеспьер оценит всё, что делает Гюго. Всё что она делает всё попадает на его Первую и Вторую и он благодарен! Причем это будет цениться всегда!
И все довольны )))

6 Мая 2006 14:20

forestcat
"Гюго"

Сообщений: 159/0


6 Мая 2006 12:05 alponline сказал(а):
Гм... На мой взгляд без разницы. Если уж мужчина загадочен, почему бы мне этого тоже не увидеть? Или это чисто женская привилегия? Или моя БЛ отличается от твоей?


Навряд ли сильно отличается . Но у меня как-то БЛ не ассоциируется с загадочностью. Тут как раз из уст дуала все понятно, и воспринимается зачастую попросту некритично. Интересно само по себе общение как с мужчинами-дуалами, так и с женщинами. Не знаю уж в чем загадочность дуала, но она, однозначно, есть. Впрочем, загадка есть в любом человеке. Просто женщине больше хочется разгадать загадку мужчины, чем загадку женщины. А мужчин больше интригуют загадки женщин, нежели мужчин. Ну, традиционно, я имею в виду. Без намеков на конкретно чьи-то личные качества, кстати...
И вообще, это была просто шутка, если что .

6 Мая 2006 16:04

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 1695/0


18 Апр 2006 19:11 Smailish сказал(а):
Хехе
Шпасиба!!
А почему не иррацами? Непостоянством отличаются?

Неа, не непостоянством иррациональностью и иррегулярностью
5 Мая 2006 21:28 snezhanochka сказал(а):
И меня поражают темы где говорят, кто лучший любовник из ТИМов. Да никто!! )) Только дуал лучший любовник. Только он поймет тебя. Только с ним вы одинаково чувствуете, одинаково действуете в сeкcе, у вас одинаковая программа, одинаковые жизненные ценности.
Кстати! Уже много раз слышала от Гюгошек, что Робеспьеры сeкcуальны! Подтверждаю! ) Для Робеспьеров очень!!!! важен сeкc-это наверное БС активационная влияет!

Тсс, Снежик, тихо! Хватит уже Робиков расхваливать, а то народ сбежится, всех расхватают!!!!!!!

Мы знаем, что они хороши? И хватит Мы им тихонечко на ушко расскажем

6 Мая 2006 20:54

tomasina
"Гюго"

Сообщений: 25/0


Милые «Гюгошки», особенно те, кто повидал что-то в жизни, не могли не заметить тот типоведческий «капкан», который подготовила для Вас судьба. Желание реализовать себя в любви, страсти и в семье, когда супружеская жизнь, как тихая гавань, другого бы радовала своей гармонией и покоем, у Вас появляется ощущение медленного затухания чувств к партнеру.
Хочу вернуться к первоначальной теме, которая мне показалась очень интересной. Было обидно за то, что не прочитав внимательно написанное Олегом, большинство "форумчан", половина которых, как мне кажется, вряд ли имела опыт дуальных отношений, если опыт длительных отношений вообще, поспешила высказать свое ничем не мотивированное мнение…
Вначале о том, что мне кажется не вполне верным. Любой экстравертный тип, особенно этик, как мне кажется, сталкивается с ощущением неудовлетворенности длительных семейных и вообще любовных отношений, так что обобщения здесь действительно неуместны. Так, у меня перед глазами красноречивейшие примеры изменяющего Штирлица и Наполеона, которые даже не заморачиваются по этому поводу. Очевидно, что интуит более верен, чем сенсорик, которому всегда хочется нового опыта. У меня есть свои предположение по поводу самых потенциально верных и неверных ТИмов, но не буду их высказывать, дабы не сползи в другую тему. Второе: как психолог, вы часто видите проблемные пары, которые, вероятно, демонстрируют упомянутый Вами «капкан». Есть же и другие пары, которые как-то решили упомянутую проблему, а потому говорить о «пожизненном капкане» явно некорректно, и здесь форумчане правы. Третье – в недуальных отношениях все, что вы описываете, выражается во много раз интенсивнее! Пример – моя мама Гюго и папа Габен, после 25 лет брака мама вообще не выходит из дома кроме как на работу. Почему тогда Вам так важна дуальность пары Гюго-Роб? там я, Вас уверяю, все гораздо благополучнее! Так что о «капкане» судьбы речь вести не стоит. А вот об одной из возможных проблем – да. Барсова, в своей книге «Формула личности» кстати, выделяет подобные проблемы для отдельных групп ТИМов («Моторы» – этики-экстраверты, «Поддержка» - этики-интроверты, и т. д.). Так, для моторов и есть такая характерная проблема как постоянное требование новых впечатлений, которое возникает не только в браке, но и вообще в любых законсервированных ситуациях.

Другое дело (как Вы верно подметили), что Гюго, как никакой другой тип, ЧУВСТВУЕТ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ, и оно на него влияет болезненно. Кроме того, по эстетической сенсорике он ощущает, что ВСЕ ПРИЕЛОСЬ, хочется нового. Экстраверсия тянет его на улицу покорять новые вершины, а развитое чувство долга заставляет оставаться дома и ухаживать за близкими…И создается, (ПРИ ОТСУТСТВИИ ДУАЛА-РОБЕСПЬЕРА) действительно, такая ситуация:

Вам это непонятно, это расстраивает, Вы ищите причины вокруг себя. Наконец, Ваше раздражение выливается в придирках по этике отношений и в требования к меркантильной стороне жизни. Жизнь перестает удовлетворять…
Вам бы завести страстный роман на стороне, но ужиться без чувства вины в двойственной жизни не позволяет воспитанная родителями витальность. А это отравляет жизнь и вводит в несвойственную Вашему типу депрессию. Круг замкнулся.


Добавлю: здесь возможны два варианта негативного развития событий.
1. из чувства долга Гюго, особенно сенсорный, уползает в быт, перестает встречаться с друзьями, замыкается на дуале, забывает о своих наполеоновских планах. Помимо мамы есть пример перед глазами институтской подруги, которая уже три года после рождения ребенка мечтает выйти на работу и не может, потому что дочка постоянно болеет. А она сама продолжает читать книги про бизнес и строить планы, когда она сможет наконец заняться тем, что ее интересует….
2. Этический Гюго, брак которого не оправдал обычно завышенных гюгошных ожиданий, разрывает его и остается один. У меня три (!) знакомых одиноких Гюгошки-женщины, которым уже за 50. По слабой интуиции найти другого партнера, будучи за тридцать, они не смогли и живут в одиночестве. А одинокая Гюго, скажу вам, это разбитая жизнь, даже если сама Гюго упopнo говорит об обратном.


4 Дек 2006 15:43

tomasina
"Гюго"

Сообщений: 26/0


НО ЗДЕСЬ НАЧИНАЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!

Милые «Гюгошки» Вы согласны с моими рассуждениями? Как Вы выходите из этого «капкана» судьбы?

Большинство Гюго, я вас уверяю, просто НЕ ЗАМЕЧАЮТ УПОМЯНУТОГО КАПКАНА. Это вы со своей интуицией возможностей видите бесперспективность такого существования, а они, как сенсорики живут одним днем. Им кажется, что все образуется, что это временно. И вообще настроение Гюго – это такие приливы-отливы, сегодня все плохо, а завтра, глядишь, и муж кажется любимым, и дети радуют, и жить хочется. Патологический оптимизм Гюго мешает им видеть реальность, тем более не в состоянии они увидеть «А что могло бы быть если».

ДАЛЕЕ. ваша теория в дуальных отношениях работает только при условии неразвитости обоих партнеров!

Может для Вас Робеспьеры должны придумать другой тип семьи, другую систему семейный отношений- продвинутую, где бы Вы могли себя реализовать в вечном стремлении к празднику, к неутихающим страстям и одновременно в семейной защищенности и принадлежности кому-то?


Мой Робеспьер мне честно говорит, что острые эмоции рано или поздно пройдут. И я понимаю, что это тяжело, но неизбежно. Останется уважение и то, что составляет семейные ценности пары Гюго-Робеспьер. Кроме того, Робеспьер всегда покажет новые возможности для развития, которых Гюго не видит, перетерпит все Гюгошные эмоциональные закидоны, поддержит в момент, когда Гюго будет казаться, что впереди только монотонность и ничего больше. Гюго научится смиряться с некоторым ограничением своей свободы, которое Роб рассчитает так, что оно будет минимальным. Робеспьер неизменно будет вызывать уважение своей второй половины своей верностью и надежностью. Гюго научится отделять главное от второстепенного и понимать, где сиюминутные желания, а где естественная стабильность…
Так, во всяком случае, происходит в моей дуальной паре. И хотя дальше, в ощущение прожитых годов семейной жизни, я могу углубиться чисто теоретически, предполагаю, что развитие личности не должно идти только по базовым. Гюгошке придется отказаться от «ощущения праздника», нужно будет учиться рассуждать, прогнозировать, терпеливо и настойчиво ждать, и т. п. Да и не нужны взрослому человеку постоянные эмоциональные всплески и страсти. Барсова пишет, что, если развитие личности гармонично, по слабым функциям супер-эго человек начинает жить в 35-40 лет. Где-то так и должно быть, как мне кажется.
Спасибо, что затронули эту лично для меня значимую тему.


4 Дек 2006 15:45




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор