| | О'Генри и его персонажи |
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 163/0
|
С детства люблю новеллы О'Генри (это который Уильям Сидни Портер). Лаконичны, но очень интересны, увлекательны и... смешны (хотя иногда получается смех сквозь слезы). Причем - вне зависимости от темы новелл.
Но такой темы пока на форуме не встречала. Так давайте оттпируем героев произведений О'Генри. (Кстати, а кто по ТИМу сам писатель?)
Для затравки предлагаю свои варианты. По-моему, Джефф Питерс (герой цикла новелл о "честном жулике") - типичный Джек: путешествует по городам и весям, везде может подзаработать...
А Джима и Деллу из известной, наверное, всем новеллы "Дары волхвов" (там, где они, чтобы купить друг другу подарки, пожертвовали самым дорогим, что у них было: он - золотыми часами, она - роскошными волосами) называют дуалами. Но кто они? Мне кажется, кто-то из первой квадры, но я не уверена...
Одна из моих любимых новелл - "Горящий светильник" (о двух подругах, мечтающих выйти замуж): по-моему, Лу (это которая в прачечной работала) - черный сенсорик, а ее подруга-продавщица Нэнси - интуит - возможно, Гексли (но я не уверена). А Дэн (за которого Нэнси в итоге вышла замуж) похож на Габена.
Ваши версии?
6 Ноя 2006 14:31
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
6 Ноя 2006 14:31 Liolka сказал(а):
... Так давайте оттпируем героев произведений О'Генри...
Одна из моих любимых новелл - "Горящий светильник" (о двух подругах, мечтающих выйти замуж): по-моему, Лу (это которая в прачечной работала) - черный сенсорик, а ее подруга-продавщица Нэнси - интуит - возможно, Гексли (но я не уверена). А Дэн (за которого Нэнси в итоге вышла замуж) похож на Габена.
Ваши версии?
Нэнси - интуит, этик. Только, мне кажется, интровертный. Скорее, Дост?
6 Ноя 2006 14:58
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 168/0
|
6 Ноя 2006 14:58 Tenar сказал(а):
Нэнси - интуит, этик. Только, мне кажется, интровертный. Скорее, Дост?
Может быть. Хотя есть одно "но". Ей ведь нравились проявления хорошего вкуса у других людей (помните, как она копировала простые по крою, но изысканные наряды великосветских дам - посетительниц магазина?) - это, мне кажется, внушаемая БС.
А Лу - Напка?
6 Ноя 2006 15:27
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
6 Ноя 2006 15:28 Liolka сказал(а):
Может быть. Хотя есть одно "но". Ей ведь нравились проявления хорошего вкуса у других людей (помните, как она копировала простые по крою, но изысканные наряды великосветских дам - посетительниц магазина?) - это, мне кажется, внушаемая БС.
А Лу - Напка?
Помню, как копировала  . Скорее это - референтная - типа, как надо.
И такое копирование, кстати, еще у Драйзеров бывает... (но это так... мысли вслух )
А Лу... она очень милая , хоть и бестолковая. И у нее, если я правильно помню, не очень красиво все получалось... безвкусно, пошло и аляповато. Посему - не знаю. 
6 Ноя 2006 21:02
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 191/0
|
Эй, народ, чего замолчали-то? О'Генри не читали или как?
Даже "Вождь краснокожих"?.. Кстати, кто там герои?
7 Ноя 2006 18:44
|
Kasumi
"Штирлиц"
Сообщений: 43/0
|
Мне кажется, что Лу- Напка, яркая, прагматичная, ни за что не упустит своего шанса. По поводу Ненси сказать пока не могу, но этик точно. разве логик упистила бы шанс заработать большую сумму, пусть даже в прачечной? нет, точно, БЭ
7 Ноя 2006 20:16
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 192/0
|
7 Ноя 2006 20:16 Kasumi сказал(а):
Мне кажется, что Лу- Напка, яркая, прагматичная, ни за что не упустит своего шанса. По поводу Ненси сказать пока не могу, но этик точно. разве логик упистила бы шанс заработать большую сумму, пусть даже в прачечной? нет, точно, БЭ
Мне тоже показалось, что Лу - Напка. Потому что она предпочла замужество с пусть и надежным, но скучноватым и "обыденным" Дэном приключениям, развлечениям и деньгам (хотя там точно не ясно, что же заставило ее уйти из прачечной, но очевидно, что возможность развлечься с каким-то миллионером). По-моему, для Напок личная свобода может быть дороже семейной жизни.
А Нэнси все-таки похожа на Гексли. Уж очень четвероквадренные ценности высвечиваются (помните, когда говорится, что с определенного момента она поняла, что для нее личные качества дороже "мишуры" - да и с самого начала она "отшивала" богатых кандидатов в поклонники только потому, что они были слишком противными и мерзкими?).
8 Ноя 2006 09:32
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 218/0
|
любимая новелла "Сердце и Крест" - кто-нибудь помнит?
там девушка сенсорик, логик и экстраверт, в общем Жу или Штирля.
а муж ее интуит, интроверт - дуал или не дуал? он же к ней вернулся в конце концов, на том же положении, на котором уходил....
8 Ноя 2006 13:30
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 219/0
|
7 Ноя 2006 18:44 Liolka сказал(а):
Даже "Вождь краснокожих"?.. Кстати, кто там герои?
сам мальчик по-моему Джек! 
8 Ноя 2006 13:32
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
О. Генри - один из моих любимых писателей. Я читала, что он ЭСИ.
В рассказе "Купидон A La Carte" героиня похожа на Джечку.
"Они хорошие товарищи, они честны и свободны, они нежны и дерзки и смотрят жизни прямо в глаза. Они встречались с мужчиной лицом к лицу и пришли к выводу, что существо это довольно жалкое. Они убедилась, что описания мужчины, имеющиеся романах для железнодорожного чтения и рисующие его сказочным принцем, не находят себе подтверждения в действительности. Вот такой девушкой и была Мэйми. Она вся переливалась жизнью, весельем и бойкостью; с гостями за словом в карман не лазила; помереть можно было со смеху, как она им отвечала!"
Болевая БС во всей красе:
"- Джефф, - сказала она, - мне очень жаль, что вы заговорили. Вы мне нравитесь, вы мне все нравитесь, но на свете нет человека, за которого бы я вышла замуж, и никогда не будет. Вы знаете, что такое в моих глазах мужчина? Это могила. Это саркофаг для погребения в нем бифштекса, свиных отбивных, печенки и яичницы с ветчиной! Вот - что он такое, и больше ничего. Два года я вижу перед собой мужчин, которые едят, едят и едят, так что они превратились для меня в жвачных двуногих. Мужчина - это нечто сидящее за столом с ножом и вилкой в руках. Такими они запечатлелись у меня в сознании. Я пробовала побороть в себе это, но не могла. Я слышала, как девушки расхваливают своих женихов, но мне это непонятно. Мужчина, мясорубка и шкаф для провизии вызывают во мне одинаковые чувства. Я пошла как-то на утренник, посмотреть на актера, по которому все девушки сходили с ума. Я сидела и думала, какой он любят бифштекс - с кровью, средний или хорошо прожаренный, и яйца - в мешочек или вкрутую? И больше ничего. Нет, Джефф. Я никогда не выйду замуж. Смотреть, как он приходит завтракать и ест, возвращается к обеду и ест, является, наконец, к ужину и ест, ест, ест..."
8 Ноя 2006 18:17
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 225/0
|
8 Ноя 2006 18:18 Renee сказал(а):
О. Генри - один из моих любимых писателей. Я читала, что он ЭСИ.
В рассказе "Купидон A La Carte" героиня похожа на Джечку.
"Они хорошие товарищи, они честны и свободны, они нежны и дерзки и смотрят жизни прямо в глаза. Они встречались с мужчиной лицом к лицу и пришли к выводу, что существо это довольно жалкое. Они убедилась, что описания мужчины, имеющиеся романах для железнодорожного чтения и рисующие его сказочным принцем, не находят себе подтверждения в действительности. Вот такой девушкой и была Мэйми. Она вся переливалась жизнью, весельем и бойкостью; с гостями за словом в карман не лазила; помереть можно было со смеху, как она им отвечала!"
Болевая БС во всей красе:
"- Джефф, - сказала она, - мне очень жаль, что вы заговорили. Вы мне нравитесь, вы мне все нравитесь, но на свете нет человека, за которого бы я вышла замуж, и никогда не будет. Вы знаете, что такое в моих глазах мужчина? Это могила. Это саркофаг для погребения в нем бифштекса, свиных отбивных, печенки и яичницы с ветчиной! Вот - что он такое, и больше ничего. Два года я вижу перед собой мужчин, которые едят, едят и едят, так что они превратились для меня в жвачных двуногих. Мужчина - это нечто сидящее за столом с ножом и вилкой в руках. Такими они запечатлелись у меня в сознании. Я пробовала побороть в себе это, но не могла. Я слышала, как девушки расхваливают своих женихов, но мне это непонятно. Мужчина, мясорубка и шкаф для провизии вызывают во мне одинаковые чувства. Я пошла как-то на утренник, посмотреть на актера, по которому все девушки сходили с ума. Я сидела и думала, какой он любят бифштекс - с кровью, средний или хорошо прожаренный, и яйца - в мешочек или вкрутую? И больше ничего. Нет, Джефф. Я никогда не выйду замуж. Смотреть, как он приходит завтракать и ест, возвращается к обеду и ест, является, наконец, к ужину и ест, ест, ест..."
Этико-сенсорный интроверт? Драйзер? Очень даже может быть. (При слабой драевской ЧИ его запросто могли подставить - я имею в виду ту историю, когда он работал в банке, а его подставили и посадили в тюрьму.) Да, сильная БЭ - безусловно: знание человеческих отношений; а в его рассказах вообще прослеживается авторское видение отношений, создание некого собственного "кодекса чести". К примеру, в одном из рассказов (не помню названия) ангел-"полисмен" говорит грозно: "А Вы случайно не из тех, кто платит девушкам (продавщицам) по (столько-то) долларов в неделю?" - "Нет! Я всего лишь поджег несколько приютов и убил слепого, чтобы воспользоваться его милостыней" (такие этические манипуляции! мало платить наемным работникам - бОльшее преступление, чем убить слепого нищего и поджечь приюты! Думаю, человек со слабой БЭ такого бы не придумал!). А наблюдательность, детализация - чисто сенсорная.
Кроме того, Джефф Питерс - герой его рассказов - уж очень обаятельным выписан! (Дуал, видимо, - Джек!)
9 Ноя 2006 15:44
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 226/0
|
А как насчет Джимми Валентайна - героя моей любимой новеллы "Обращение Джимми Валентайна"? Мне он кажется похожим на Габена. Аккуратность, хорошие манеры (сильная БС), аристократизм (по ПР аристократы - 2-я или 4-я квадры), внутреннее обаяние, точность в движениях (ЧЛ, по-моему). Даже замки в банках он открывал аккуратно... А множество отмычек на все случаи жизни - это уж как у того Габена из анекдота!
Кроме того, "ремесло" грабителя баков бросил из-за любви (активационная БЭ) - и тут же нашел для себя другое занятие (торговля обувью). А в соционе всего два 2 "универсала" - Габен и Штирлиц. Но для Штирлица Валентайн уж слишком (по-интровертному) сдержан.
9 Ноя 2006 15:50
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 227/0
|
Девушка и "Купидона A La Carte", может, и Джечка. Так относиться к процессу поедания пищи может только человек с болевой БС. Только чего же ее, бедную, с такой болевой в столовку-то потянуло работать?..
Смотрю, в новеллах О'Генри много Джеков. (Дуалы?)
9 Ноя 2006 15:53
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
9 Ноя 2006 15:54 Liolka сказал(а):
Девушка и "Купидона A La Carte", может, и Джечка. Так относиться к процессу поедания пищи может только человек с болевой БС. Только чего же ее, бедную, с такой болевой в столовку-то потянуло работать?..
Это был семейный бизнес - мама готовила, она подавала.
Лу и Нэнси - конечно, сенсорик и интуит: одна живет "здесь и сейчас", берет от жизни все, другая упopнo работает на будущее, несмотря на трудности в настоящем. Про Дэна ничего сказать нельзя, очень мало его там.
9 Ноя 2006 20:42
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
В новелле "Грошовый поклонник" (о миллионере, влюбленном в продавщицу) он, по-моему, Есенин, она - Баля.
9 Ноя 2006 20:55
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 233/0
|
9 Ноя 2006 20:42 Renee сказал(а):
Это был семейный бизнес - мама готовила, она подавала.
Да, я помню.
Кстати, а "Грошовый поклонник" - это там, где он ей сделал предложение руки и сердца, предложив объездить весь мир, а она подумала, что он ей предлагает дешевые развлечения? Тогда там действительно явные родственные отношения. Может, Есь и Балька, как вы и думаете.
Да, еще. "Роман биржевого маклера" (там маклер за работой забыл о том, что женился, и потом стал делать предложение собственной жене - бывшей секретарше). Он, как мне кажется, - интуит, она - явный сенсорик. Возможно, он - Джек или Баль. А она - Напка или Драйка.
10 Ноя 2006 08:34
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 268/0
|
8 Ноя 2006 13:30 Vorona сказал(а):
любимая новелла "Сердце и Крест" - кто-нибудь помнит?
там девушка сенсорик, логик и экстраверт, в общем Жу или Штирля.
а муж ее интуит, интроверт - дуал или не дуал? он же к ней вернулся в конце концов, на том же положении, на котором уходил....
Дуалы. На худой конец - полудуалы. А эти его "метания", в попытках доказать, что он все-таки настоящий мужчина, продиктованы не личным желанием - друг насоветовал, вот он и ушел из дому... А так, жена на Жуковку похожа, муж - на Еся.
13 Ноя 2006 17:24
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 269/0
|
"Комната на чердаке". Героиня на Есю похожа (мечтает, на звезды глядит).
13 Ноя 2006 17:25
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 270/0
|
"Маркиз и Мисс Салли". Салли, по-моему, Драйка. А Чарльз - Джек.
13 Ноя 2006 17:27
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
10 Ноя 2006 08:35 Liolka сказал(а):
Кстати, а "Грошовый поклонник" - это там, где он ей сделал предложение руки и сердца, предложив объездить весь мир, а она подумала, что он ей предлагает дешевые развлечения? Тогда там действительно явные родственные отношения. Может, Есь и Балька, как вы и думаете.
Да, описание их свидания - практически пособие, как не надо вести себя с Балькой.
"Впервые он робко обнял ее за талию, и ее златокудрая головка блаженно приникла к его плечу.
- Господи! - благодарно вздохнула Мэйзи. - Долго же вы раскачивались! (недобор по суггестивной ЧС - настрой на более решительного дуала)
- Мэйзи! - взволнованно произнес Картер. - Вы, конечно, догадываетесь, что я люблю вас. Я самым серьезным образом прошу вашей руки. Вы достаточно
знаете меня теперь, чтобы мне довериться. Вы мне нужны, Мэйзи! Я мечтаю назвать вас своей. Разница положений меня не останавливает... Я принадлежу к избранному кругу, у меня значительные средства.
- Все это говорят, - равнодушно протянула Мэйзи. - Врут и не краснеют. Вы, конечно, служите в гастрономическом магазине или в конторе букмекера. Зря вы меня дурой считаете. (ограничительная ЧИ, фоновая БЛ)
- Я готов представить любые доказательства, - мягко настаивал Картер. - Я не могу жить без вас, Мэйзи! Я полюбил вас с первого взгляда...
- Все так говорят, - рассмеялась Мэйзи. - Попадись мне человек, которому я понравилась бы с третьего взгляда, я, кажется, бросилась бы ему на шею. (болевая ЧЭ)
- Перестаньте, Мэйзи, - взмолился Картер. - Выслушайте меня, дорогая! С той минуты, как я впервые взглянул в ваши глаза, я почувствовал, что вы для меня единственная на свете. (БЭ)
- И все-то вы врете, - усмехнулась Мэйзи. - Скольким девушкам вы уже говорили это?
Но Картер не сдавался. В конце концов ему удалось устеречь пугливую, неуловимую душу продавщицы, прячущуюся где-то в глубине этого мраморного тела. Слова его нашли дорогу к ее сердцу, самая пустота которого служила ему надежной броней. Впервые Мэйзи смотрела на него зрячими глазами. И жаркий румянец залил ее холодные щеки..."
Как видим, сделав упор не на ЧЭ, а на БЭ, он чуть было не добился успеха. Но тут его понесло про путешествие, и у девушки сработала ограничительная. Наполеон, конечно, не стал бы молоть языком без материальных доказательств.
17 Ноя 2006 17:17
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
10 Ноя 2006 08:35 Liolka сказал(а):
"Роман биржевого маклера" (там маклер за работой забыл о том, что женился, и потом стал делать предложение собственной жене - бывшей секретарше). Он, как мне кажется, - интуит, она - явный сенсорик. Возможно, он - Джек или Баль. А она - Напка или Драйка.
Про нее там слишком мало, не знаю. А он, по моему, Бальзак - интроверты более склоннны концентрироваться на одном деле, забывая про все остальное.
17 Ноя 2006 17:20
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 407/0
|
17 Ноя 2006 17:20 Renee сказал(а):
Про нее там слишком мало, не знаю. А он, по моему, Бальзак - интроверты более склоннны концентрироваться на одном деле, забывая про все остальное.
Не очень-то про нее и мало. Видно, что яркая, уверенная в себе (и в своем внешнем виде) личность. И волевой напор от нее чувствуется. Только не такой, как у Жуковых обычно, а помягче, "поситуативнее". Напка все-таки.
17 Ноя 2006 17:29
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
"Пианино" (отец купил девушке ненастоящее пианино, и она скрывала это до самой его смерти, чтоб его не огорчать). Героиня и ее будущий муж - по-моему, Драйка и Джек.
Ковбой из новеллы "Принцесса и пума" похож на Гексли - попал в самое глупое положение, но сразу нашелся и вывернулся так, что оказался героем, воплощением доброты и самоотверженности. Это ЧИ+БЭ, не иначе. А девушка, по-моему, Штирка - настоящая разведчица Все знала - и не только не показала этого, но и весьма убедительно поддержала игру со своей ролевой.
17 Ноя 2006 17:36
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 411/0
|
17 Ноя 2006 17:36 Renee сказал(а):
"Пианино" (отец купил девушке ненастоящее пианино, и она скрывала это до самой его смерти, чтоб его не огорчать). Героиня и ее будущий муж - по-моему, Драйка и Джек.
Согласна. Базовая БЭ там точно присутствует - только они себя так ведут - чтобы и все довольны, и необидно.
Вообще, мне кажется, что в рассказах этого писателя явно перенасыщение третьей квадрой. Америка...
17 Ноя 2006 17:41
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 412/0
|
17 Ноя 2006 17:36 Renee сказал(а):
Ковбой из новеллы "Принцесса и пума" похож на Гексли - попал в самое глупое положение, но сразу нашелся и вывернулся так, что оказался героем, воплощением доброты и самоотверженности. Это ЧИ+БЭ, не иначе. А девушка, по-моему, Штирка - настоящая разведчица Все знала - и не только не показала этого, но и весьма убедительно поддержала игру со своей ролевой.
Похоже на активацию. А она - Штирка настоящая: "девушка мечты".
17 Ноя 2006 17:42
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
А кто персонажи рассказа "Последний лист" - девушка, которая хотела умереть с последним упавшим листом, и ее подруга и художник, которые ее спасли?
17 Ноя 2006 17:47
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 413/0
|
17 Ноя 2006 17:48 Renee сказал(а):
А кто персонажи рассказа "Последний лист" - девушка, которая хотела умереть с последним упавшим листом, и ее подруга и художник, которые ее спасли?
Девушка, которая хотела умереть, - похоже, Гамлет: уж очень она страдала по-гамовски.
А художник - возможно, Максим.
17 Ноя 2006 18:08
|
Eka
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
А как вы думаете, Джордж из "На помощь, друг?" Ну, и Белл, соответственно. Кто читал?
22 Ноя 2006 16:50
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 549/0
|
22 Ноя 2006 16:50 Eka сказал(а):
А как вы думаете, Джордж из "На помощь, друг?" Ну, и Белл, соответственно. Кто читал?
Читала, но точно не помню. Перечитать бы надо. Возможно, друзья - дуалы. Или просто с другими более-менее комфортными отношениями.
А Ваши версии каковы?
22 Ноя 2006 16:54
|
Eka
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
" С давних пор мы с ним были связаны на самый различный
лад. На паях гоняли в Нью- Мексико фургоны с товаром,
вместе рыли кой-какое золотишко и слегка поигрывали в карты.
Каждому из нас случалось время от времени попадать в беду, и
на этой почве мы с ним главным образом и сошлись. А еще,
вероятно потому, что не испытывали потребности слишком часто
видеться друг с другом и не слишком друг другу докучали.
Джордж - тщеславный малый и отчаянный хвастун. Послушать
его, так стоит ему только дунуть, и самый большой из
гейзеров в Иосемитской долите тотчас уберется назад в свою
дырку. Я человек тихий, люблю почитать, поразмышлять. Чем
чаще нам с ним приходилось встречаться, тем меньше мы искали
этих встреч. Если бы Джордж попробовал хлопнуть меня по
плечу или просюсюкать что-нибудь насчет нашей дружбы, как
делают это, я видел, некоторые так называемые
друзья-приятели, я бы вздул его, не сходя с места. То же
самое и он. Мои замашки так же противны ему, как мне - его.
На прииске мы с ним всегда жили в разных палатках, чтобы не
навязывать друг другу свою омерзительную личность."
Может, Жуков и Есенин. Там потом еще эпизод про шуточку будет. По-моему, в Есином стиле. Хотя, Белл торговец..
24 Ноя 2006 12:05
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 608/0
|
24 Ноя 2006 12:05 Eka сказал(а):
" С давних пор мы с ним были связаны на самый различный
лад. На паях гоняли в Нью- Мексико фургоны с товаром,
вместе рыли кой-какое золотишко и слегка поигрывали в карты.
Каждому из нас случалось время от времени попадать в беду, и
на этой почве мы с ним главным образом и сошлись. А еще,
вероятно потому, что не испытывали потребности слишком часто
видеться друг с другом и не слишком друг другу докучали.
Джордж - тщеславный малый и отчаянный хвастун. Послушать
его, так стоит ему только дунуть, и самый большой из
гейзеров в Иосемитской долите тотчас уберется назад в свою
дырку. Я человек тихий, люблю почитать, поразмышлять. Чем
чаще нам с ним приходилось встречаться, тем меньше мы искали
этих встреч. Если бы Джордж попробовал хлопнуть меня по
плечу или просюсюкать что-нибудь насчет нашей дружбы, как
делают это, я видел, некоторые так называемые
друзья-приятели, я бы вздул его, не сходя с места. То же
самое и он. Мои замашки так же противны ему, как мне - его.
На прииске мы с ним всегда жили в разных палатках, чтобы не
навязывать друг другу свою омерзительную личность."
Может, Жуков и Есенин. Там потом еще эпизод про шуточку будет. По-моему, в Есином стиле. Хотя, Белл торговец..
По-моему, это вообще не бета. Такие отношения - не для них. И не дуалы. Моя версия - Баль и Джек.
24 Ноя 2006 12:57
|
Eka
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
Пасиба за ответ! Кстати, перечитали?
27 Ноя 2006 15:43
|
|
