| | Определение типа (сомнения) |
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Для начала хочу сказать, что побывал на групповом типировании у Веры Новиковой и мой тип определили как Дон Кихот, но, читая про него статьи, не только с этого сайта, возникают огромные сомнения. Даже пытался выстроить цепочку по дихотомиям, но возникали сильные сомнения, также пытался определиться (убедить) себя по признакам Рейнина, вообщем-то, похоже, но что-то меня терзают смутные сомнения. Итак, начнем:
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Друзей у меня не так уж и много (или совсем нет), гораздо больше людей, с которыми периодически общаюсь (время от времени), надо бы эту привычку в себе отбить, так что будем работать… над собой…
Качества – отзывчивость, честность (не могу говорить неправду, даже во имя, какого дела и если и говорить, то только в лицо, а не в сторонке, но могу промолчать), могу поддержать, подбодрить человека, если ему плохо и он мне приятен (интересен), хотя иногда это проделываю с людьми, которые мне неприятны, так же серьезность, некоторые заявляют, что у меня напрочь отсутствует чувство юмора, например, иногда говорю вещи с серьезным лицом, , , всем смешно, , , а я с преподавателем не понимаю, что в этом смешного, но иногда шучу, и обычно над этим смеются…
В целом да, но внешняя сторона жизни лишь одна сторона её, а есть и другая – внутренняя.
Главное, чтобы человек был хорошим, можно с ним конструктивно общаться на любые темы, был постоянно интересен человек. Также доверие должно присутствовать в общении, в общем на этом все и строится, без доверия затруднен любой диалог.
Общаюсь обычно с кем придется. Общаюсь с людьми, с которыми можно говорить, а не слушать монолог с его стороны или произносить свой собственный монолог, т. е. конструктивное общение – дисскусия. В последнее время не могу спокойно слушать мат – раздражает, неуважение, издевательства и подобные вещи, с такими людьми предпочитаю не общаться. К человеку должно притягивать. Также не общаюсь с людьми которые в период моей активности к их персоне не проявляли интереса ко мне (при неоднократном повторении оного), просто не могу себя пересилить, не интересен им, не хотят общаться и не надо, всегда можно найти людей, с которыми можно нормально, не вытягивая слова, общаться.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Человек при первом знакомстве не может полностью раскрыться из-за объективных причин, поэтому отношение к нему не должно быть жестким. Все зависит от человека, он может расположить к себе, даже не проявляя активность, не общаясь, а красота, это не самое важное, хотя с красивой девушкой общаться приятно, но преимуществ существенных перед не очень красивой не так уж и много и могут не учитываться. Главное доверие с человеком (в некотором роде интуитивный контакт).
Обращает на себя внимания манера общения, отталкивает матные, просторечные слова, слова паразиты и т. п.
Мнения составляется на основе беседы с ним.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Очень негативно отношусь к опозданиям, надо беречь своё и чужое время – его и так не хватает на все.
Случается очень редко и в основном из-за объективных факторов – метрополитен, проспал (такого не бывает, надо встать – встал и пошел, но иногда снова приляжешь на кровать и… или начнешь заниматься какой-то ерундой и на этом потеряешь время).
Когда кто-то опаздывает обычно спрашиваю почему, высказываю конструктивную критику, что надо было все рассчитать. Начинаю нервничать что опоздаем (куда-нибудь), плюс ко всему начинаю выискивать в толпе того с кем встречаюсь, не находить себе места.
Любое опоздание не простительно. Но к маленьким или при очень веской аргументации, из-за объективных причин, могу простить. Через какое-то время обычно забываю про все это. А если не опоздали (куда-нибудь), то ничего плохого не произошло.
Если человек тебе приятен и ты приятен ему он никогда не опоздает, а если и опоздает, может это легко простить.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют и комфорт не получается разделить, удобство – это когда удобная одежда, обувь, т. е. не хорошо и не плохо, не мешает, этакое нейтральное положение. А уют и комфорт это когда хорошо, приятно находиться в таком состоянии, ничего не напрягает, просто хорошо.
Когда не надо ничего делать и не хочется, все дела сделаны, а новые не продуманны, это идиллия и поэтому не возможна (это я про дела). На самом деле дела никогда не могут быть полностью сделаны, а новые также появляются всегда. В компании с приятным тебе человеком(-ами).
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Обычно одеваю, то что удобно, в такой одежде можно делать все.
Всегда спрашиваю что одеть, иногда даже пользуюсь этими советами.
Со стороны себя плохо видно, даже в зеркало, поэтому хожу покупать вещи с кем-то. Продавцам не очень верю, им главное продать. Не дадим себя обмануть – возьмем друга с собой!!!
Похвалить новую одежду не обязательно, но если хвалят, то это приятно.
А если критикуют, не нравится - не смотри, значит не для тебя одели.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Каждый носит, то что хочет, но иногда одежда не идет и смотрится ужасно, но даже при этом не говорю человеку об этом. Если близкий (приятный, интересный) человек, то выскажу свою точку зрения (конструктивная критика, моё отношение к этой детали гардероба), мне же придется видеть его таким, и другие могут обратить внимание на дисгармонию и начать критиковать, даже в открытую, а это может быть неприятным. С некоторыми людьми обсуждаю дисгармонию в одежде и могу даже критиковать других, но тут уже не в лицо.
В мой адрес от посторонних, не очень близких людей - ни чем не могу помочь, не нравится, отвернись, закрой глаза, уйди.
А от близких (интересных, приятных) мне - прислушаюсь, проанализирую, доверяю этим людям, ведь они хотят мне добра.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Иногда замечаю, иногда нет. Почему это происходит не знаю, думаю от того, что обращаю в первую очередь на человека, как личность, субъекта общества, а от нового пиджака умнее не станешь, хотя новая одежда не повредит.
Если человек интересен обращу внимание на обновку, даже если она произошла несколько месяцев назад, если нет промолчу.
Одеваются коллеги по разному, у некоторых есть вкус, у некоторых нет, это их выбор, пускай даже плохой.
Но есть места, где обязательно нужно присутствовать в нормированной одежде, там даже могут отчитать за не выполнение норм коллектива. К любой одежде можно привыкнуть.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Нет таких, использую их не по назначению – протираю монитор, телевизор и т. п. вещи. Использую их, как средство борьбы с дефектами кожи.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Это когда все хорошо, и телу и душе. Этакий комфорт.
Например, нахождение в комнате с нормальной температурой (не жарко и не холодно) с приятным человеком, удовлетворенный собой (и духовно и физически), приятный разговор.
А наоборот дискомфорт, неприятно, напряженно, холодно, мокро (как в подвале), ожидание чего-то плохого.
Чтобы получить приятные ощущения надо жить, уметь жить, наслаждаться каждым её мигом, а это сложно, обычно втягиваешься в рутину и все становится обыденным, а не втягиваться, со скуки помрешь. Но человек создан для счастья и поэтому в наших силах осуществить это.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Если этот предмет можешь починить своими силами, ты понимаешь его устройство и ты уверен в себе, что не испортишь, то дерзай… Конечно проще отнести в мастерскую, но мы не ищем легких путей, к тому же эти знания могут пригодиться в будущем…
А если не способен сам сделать это прямо сейчас и не так важно сделать прямо сейчас, то откладывается до лучших времен, раньше же люди обходились без всего этого, а мы чем хуже?
В неподходящий момент - начинаю нервничать, возникает злость на этот предмет, это очень часто раздражает, могу даже ударить его. Тебе нужно, а это не работает, техника не такая уж и безмозглая, возникает ощущение, что она это делает специально по каким-то своим причинам…
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Всякое в жизни может случиться, ну что же сделаешь – виноват, признаю, такова жизнь. Совесть будет мучить – подвел коллектив, а ведь мог сделать. Значит причины веские очень.
Стараюсь оправдывать доверие к моей персоне и стараюсь во, чтобы то ни стало это сделать. Бывает редко.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Продержусь как-нибудь, в холодильнике наверняка что-нибудь есть. А если нет, то обращусь к знакомым, родственникам, а можно просто наведаться в гости.
Стараюсь рассчитывать деньги, т. к. может быть завтра они очень понадобятся на какую-нибудь важную покупку. Т. к. периодически коплю на что-нибудь, то деньги на еду (если закончилась) возьму из этих денег.
Полностью не характерный случай, чаще даже остаются.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Зависит от коллектива, могут быть приятные люди, а могут быть нет. Если не сложились отношения сразу, то долго и болезненно.
Делать ничего не буду – общаться по работе и работать, говорить с ними, дальше виднее. Навязываться не люблю.
Атмосфера по отношению к тебе становится теплее, ненормальнее, приятнее общение, просто хорошо.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
В споре рождается истина… Спор разговор с эмоциями, а дискуссия без эмоций. Спор развивается чаще всего из-за упрямства не признавать своей правоты и заканчивается ничем. Дискуссия конструктивна, это обмен мнениями, из неё можно делать выводы, анализировать её итоги.
Признать себя неправым можно только тогда, когда сам понимаешь свою правоту, в иных случаях ты просто не понимаешь что от тебя хотят, ты ведь прав. Раньше упрямился, а нынче чаще пытаюсь услышать других и иногда даже получается. Иногда пробивает меня на спор, особенно когда высказал своё мнение, его неправильно поняли и пытаются по неправильным выводам дать мне ответ, а ты хочешь правильно донести свою мысль, перебиваем друг друга, в итоге никто друг друга не понял. Так и расходимся.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Если близкий, то попытаюсь вывести его из этого состояния, как правило, близких знаешь, как можно вытащить из такого состояния.
Неприятно, становится грустно, появляется подавленность, поэтому это надо решать.
Человека можно приласкать, разговорить, т. е. смотреть на его реакцию на твои действия.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Если человеку хорошо, то он улыбается, разговорчивый, счастливый, а если плохо, то он грустит, даже может при этом разговаривать, ходит мрачный, с характерным лицом, все это видно по лицу, по разговору.
Если человек не хочет менять своё настроение, он не поддается на изменение оного, а если хочет но не может сам это сделать, то надо ему помочь в этом, растормошить, рассмешить, подколоть.
Получается менять настроение не у всех и не всегда, если это не получается меня начинает охватывать грусть, то его настроение плавно переходит и ко мне тоже. В этом случае лучше побыстрее от такого человека отойти в сторонку.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Если я виноват, то да, я виноват, я и расхлебывать все это должен. Но не сразу, надо какое-то время на осознание поступка (выдавливание гордости) и отхождение от ссоры.
Да я могу поссориться по собственной инициативе, никто не хочет уступать в некоторых ситуациях и я иду до конца – т. е. до ссоры. Не люблю ссориться, это не приятно, остается осaдoк.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Важнее взаимность. Односторонняя любовь ни к чему не приводит, больше страданий, мучений и т. д. Любить и ощущать любовь со стороны это блаженство.
В ситуации безответной люби первое время пытаюсь привлечь к себе внимание (влюбить в себя), если это не получается постепенно остываю, понимаю бесплодность этих попыток, ну сколько можно биться о стену? о некоторых людях остается симпатия (если получалось общение) и возможно при некоторых обстоятельствах возобновление любви, а о других не остается ничего и попыток к любви не предпринимаются (даже если периодически общаемся).
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Это видно по выражению лица, интонации, чувству комфорта, легкости общения с ним, по взгляду, порой взгляд может сказать намного больше, чем слова.
По перечисленным признакам не ошибаюсь, даже если не всегда получается диалог, бывают ссоры, непонимание. Невербальное восприятие информации, иногда человек говорит не то, что у него на уме, но доносит информацию до человека именно ту, которая у него на уме (это я про себя, может я и ошибаюсь, но ощущения такие, твердая уверенность в этом, что человек понимает именно то, что я хотел сказать, даже по взгляду).
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный человек, это человек считающий физиологические, физические потребности вторичными, душа превыше всего, познание самого себя. Переживания внутри.
Гармоничный это отношение внешнего и внутреннего (духовного) в пропорции. Между одеждой и поведением. У гармонического человека создается впечатление идиллии, одежда не прекрасна или уродлива, а естественна, как и слова могут быть. В этом смысле фальшь видна очень легко, особенно когда человек пытается выдать себя за какого-то другого, не себя и значит не естественного.
Насчет моей гармонии не уверен, общество накладывает свой отпечаток, пытаюсь достичь её, но получается не всегда. Когда человек не всегда понимает тебя приходится давать информацию в таком виде, чтобы он её воспринял. Пытаюсь себя вести себя как хочется, говорить то что доставляет мне удовольствие это и есть в каком-то роде гармония.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Новый год встречал в гостях в кругу семьи, обстановка в этот раз была теплая, и мне первый раз за длительное время понравился этот праздник. Собрались, сели за сто. Стали провожать старый новый год, это где-то было за два часа до нового. Так продолжалось два часа, пока мы не встретили новый год, естественно пили шампанское, поздравляли, кстати говорили о самых разнообразных темах, в который раз Путин не убедил в эффективности своей политики. После встречи его стали смотреть телевизор, там был какой-то концерт, причем на каждом канале одни и те же лица и все та же безвкусица и в песнях и номерах, неужели у них нет талантливых сценаристов и других работников. Через какое-то время легли спать. На следующее утро праздник продолжался, под елкой оказались подарки, неужели их туда добрый дедушка Мороз кладет? Детские сказки. Вечером все разъехались по домам и встретились только на рождество, но это уже другая история, хотя и празднования рождества мне тоже понравилось.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Даже не представляю, конечно, можно встать и взять пачку и оттуда напечатать, но вы же не этого хотите. Если бы это было так важно, вы бы сами взяли и прочитали состав. Так что в этом вопросе ничем не могу помочь.
11 Ноя 2005 23:21
|
tuu_tuki
"Робеспьер"
Сообщений: 62/0
|
А на типировании у Веры Вам не объясняли, почему именно Вас считают Дон-Кихотом, не поясняли каждый аспект?
Я вот читаю, и мне кажется, что Вы интроверт, но во-первых, мне до Веры в типировании далеко, во-вторых, Вас типировали при личном общении, поэтому результат претендует на большую объективнось.
Вам не объясняли, почему Вас считают экстравертом, приводили какие-то доводы?
А что именно Вам не подходит в описании Дон-Кихота? Можно процитировать?
14 Ноя 2005 12:32
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 172/0
|
Если не подходит Дон, присмотритесь к Джеку. (Экстраверт, и почему бы не рационал).
14 Ноя 2005 14:24
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
14 Ноя 2005 12:32 tuu_tuki сказал(а):
А на типировании у Веры Вам не объясняли, почему именно Вас считают Дон-Кихотом, не поясняли каждый аспект?
Я вот читаю, и мне кажется, что Вы интроверт, но во-первых, мне до Веры в типировании далеко, во-вторых, Вас типировали при личном общении, поэтому результат претендует на большую объективнось.
Вам не объясняли, почему Вас считают экстравертом, приводили какие-то доводы?
А что именно Вам не подходит в описании Дон-Кихота? Можно процитировать?
Тогда ещё не достаточно вчитался в соционистическую литературу и не особо в неё вникал, поэтому не очень много понял.
Так вот говорили о статике (рассказ мой по их мнению был сделан из кусков информации иногда уходящих из темы) - позже проанализировав с этим согласился, так как такие претензии по поводу моих рассказов уже были раньше. Т. е. это подтверждается жизнью, не специально рассказывал для них, а от себя.
И еще такой момент как циклотимность(? правильно ли написал?)
Ещё сам был убежден в своей интроверности, а там объяснили так, интроверт - это информация от субъекта предается объекту и тот изменяет субъект, а экстраверт - информация от объекта передается субъекту и тот изменяет объект (за четкость передачи не уверен, но смысл такой). Не могу себя проанализировать, не получается.
14 Ноя 2005 16:49
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
14 Ноя 2005 14:24 si_waymari сказал(а):
Если не подходит Дон, присмотритесь к Джеку. (Экстраверт, и почему бы не рационал).
А здесь меня считают экстравертом и кому верить?
Единственное в чем я более-менее уверен это в интуиции, потому что точно не сенсорик по нижестоящим признакам, не подходит.
Сенсорный тип:
живет здесь и сейчас;
быстро ориентируется в пространстве;
практичен и деятелен;
уверен в себе;
реалист, многое любит делать своими руками.
Интуитивный тип:
размышляет о том, что было или, что предстоит;
интересуется всем новым, даже если это не обещает практического результата;
проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
склонен к колебаниям и сомнениям;
тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен
14 Ноя 2005 16:56
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
14 Ноя 2005 12:32 tuu_tuki сказал(а):
А что именно Вам не подходит в описании Дон-Кихота? Можно процитировать?
Если дело, которым вынужден заниматься, его не увлекает, придаст ему совершенно новый оборот ("не уверен, если надо - буду делать, если не обязательно - брошу"). Может Предложить большое количество применений изобретению или открытию ("вилкой завязывать шнурки что ли???").
Хорошо видит перспективность новых идей и проектов ("любой проект можно сделать как перспективным, так и наоборот").
Если идея не "садится" в составленную им результирующую схему, то способен изменить и подать ее так, чтобы она все же вписалась в нужные рамки ("не так гибок").
Ему бывает очень трудно портить отношения, отказывая человеку в общении ("могу нагрубить и этим разрушить отношения").
Заболев, принимает увеличенные дозы лечения, ищет радикальные методы ("не лечусь, только когда заставят силой, или когда пойму негативные ПОСЛЕДСТВИЯ (смерть и т. д), люблю я жизнь, например, зуб болел 6 лет, сильная боль прошла, но возникла вероятность в ближайшем будущем выпадении остальных зубов, все-таки зашел ко врачу, также бросил курить из-за мысли о раке горла").
Внешний вид часто неаккуратен ("только когда обрастают волосы они торчат во все стороны и не их не удается причесать, приходится так ходить, а так чистоплотен (грязь вытираю сразу, мою руки постоянно) и аккуратен").
Найденные идеи сразу же опробует практически ("проходит очень много времени, пока соберусь").
14 Ноя 2005 17:21
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 175/0
|
14 Ноя 2005 16:56 bloodfish сказал(а):
А здесь меня считают экстравертом и кому верить? В любом случае не спешите верить или не верить  . Определение типа - очень серьезное и тонкое дело.
Если вы считаете себя экстравертом, потому что малообщительны, то это не имеет отношение к соционике. Экстравертность в соционике не имеет ничего общего с коммуникабельностью. И связана с тем, какая функция у вас ведущая - экстравертная или интровертная. У Дон-Кихота первая функция ЧИ - экстравертная. Хотя Дон Кихоты могут быть малообщительны.
14 Ноя 2005 17:31
|
tuu_tuki
"Робеспьер"
Сообщений: 64/0
|
si_wayamari
Я выдвинула версию интроверта, потому что рассказ про Новый год мне показался очень оценочным, но я могу и ошибатся.
bloodfish
Неужели из всего-всего описания Вас не устраивает всего 8 предложений? А с абзацами, из которых выцеплены эти предложения, в целом Вы согласны?  Вначале же вы писали про огромные сомнения...
14 Ноя 2005 17:48
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 176/0
|
Несколько вопросов:
1. Вы смогли бы быть директором? Вам понравилось бы руководить коллективом?
2. Что такое деньги?
3. Что для вас означает мораль? Нужно ли придерживаться норм морали?
4. Как вы относитесь к различного рода неожиданностям?
5. Вы много дел успеваете сделать за день? Хотелось бы больше успевать?
6. Что для вас настоящий хороший отдых?
7. Что раздражает в людях больше всего?
8. От всех своих друзей вы чем-то отличаетесь. Что-то в вас есть такое на фоне других, что выделяет вас. Что, по вашему мнению?
14 Ноя 2005 17:51
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
14 Ноя 2005 17:32 si_waymari сказал(а):
А здесь меня считают экстравертом и кому верить?
В любом случае не спешите верить или не верить . Определение типа - очень серьезное и тонкое дело.
Вот у меня и возникли сомнения.
Если вы считаете себя экстравертом, потому что малообщительны, то это не имеет отношение к соционике. Экстравертность в соционике не имеет ничего общего с коммуникабельностью. И связана с тем, какая функция у вас ведущая - экстравертная или интровертная. У Дон-Кихота первая функция ЧИ - экстравертная. Хотя Дон Кихоты могут быть малообщительны.
Все-таки возможен Дон Кихот.
Не уверен, что общителенмалообщителен, так как пытаюсь завести разговор, а на тебя НИКАК не реагируют, попробывал раз, два, ну сколько можно, и в следующий раз даже не пытаюсь начать разговор, только по делу. А если человек на тебя реагирует (все зависит от реакции, при очень вялой тянуть разговор надоедает), и даже высказывает своё мнение, ну как здесь можно молчать?
14 Ноя 2005 17:52
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 177/0
|
14 Ноя 2005 17:48 tuu_tuki сказал(а):
si_wayamari
Я выдвинула версию интроверта, потому что рассказ про Новый год мне показался очень оценочным, но я могу и ошибатся.
Так я тоже могу .
14 Ноя 2005 17:54
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
14 Ноя 2005 17:48 tuu_tuki сказал(а):
si_wayamari
Я выдвинула версию интроверта, потому что рассказ про Новый год мне показался очень оценочным, но я могу и ошибатся.
bloodfish
Неужели из всего-всего описания Вас не устраивает всего 8 предложений? А с абзацами, из которых выцеплены эти предложения, в целом Вы согласны? Вначале же вы писали про огромные сомнения...
Просто как-то раз дал заполнить тест на этом сайте матери и получился Робеспьер - она прочитала и сказала, что очень похоже.
Но там меня смущало:
Умеет логично и убедительно излагать свои мысли. Строит схемы и концепции, четко отделяет главное от второстепенного. Разработав общую систему, конкретизирует ее, приближает к практике. Чистое теоретизирование, философствование, оторванные от жизни рассуждения - не для него. Правильность системы определяет по ее внутренней логической непротиворечивости. Формальные рамки системы легко видоизменяет. Предпочитает компактную, предельно сжатую информацию, хотя может и развернуть ее до необходимого объема. Хорошо видит возможности систем, формальных моделей и концепций. Дает объективную, часто нелицеприятную оценку их потенциалу. Частность умеет увязать с целым.
Полностью не про меня.
14 Ноя 2005 17:58
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
14 Ноя 2005 17:52 si_waymari сказал(а):
Несколько вопросов:
1. Вы смогли бы быть директором? Вам понравилось бы руководить коллективом?
2. Что такое деньги?
3. Что для вас означает мораль? Нужно ли придерживаться норм морали?
4. Как вы относитесь к различного рода неожиданностям?
5. Вы много дел успеваете сделать за день? Хотелось бы больше успевать?
6. Что для вас настоящий хороший отдых?
7. Что раздражает в людях больше всего?
8. От всех своих друзей вы чем-то отличаетесь. Что-то в вас есть такое на фоне других, что выделяет вас. Что, по вашему мнению?
1. Почему нет, управлять людьми всегда приятно. Готов обективно оценивать все происходящее, ведь все это во благо дела.
2. Деньги - это бумага, с помощью которой можно осуществить желания, задуманное, т. е. средство, но не болеее того.
3. Мораль - это норма поведения в некотором обществе. Вспомнились слова - "... И если вы спросите, где здесь мораль, то я направлю свой взгляд в туманную даль, ей Богу, как мне не жаль, я не знаю, где здесь мораль...". Даже мораль ненорма поведения, а глубокий смысл в чем-то, предлагающий себя к размышлению.
4. К приятным хорошо (почему бы и нет), хотя иногда на некоторое время вхожу в ступор и пытаюсь осмыслить это. К неприятным (У вас будет ребенок! - Да, а вы кто?) полным ступором, т. е. зависит от настроения и подобных вещей, иногда меня ничем не прошибешь, почаще бы такие состояния были.
5. Не умею распределять время (не собран), поэтому успеваю мало дел. Успевать все - это замечательно, но мало вероятно, у меня больше планов, чем хватит на полный день.
6. Вот, например, в эти выходные сходил на концерт, подпевал, танцевал, вернулся усталый и довольный.
Долго бездействовать не могу, отдыхаю играя на гитаре, т. е. какое-нибудь занятие, только не бездействиие, утомляет ещё сильнее.
7."Пофигизм", когда человеку ничего не интересно - хуже смерти. Надо интересоваться всем, что происходит в мире, в стране и т. д.
8. Быстро схватываю, но не всегда могу это объяснить словами.
Ну про свою гениальность говорить не буду, она и так очевидна.
Разговариваю на любые темы (которые мне интересны), вплоть до выяснения почему тебе не нравитсянравится этот человек (человек этот присутствует), и что в нем надо изменить (на той неделе был прецедент, после этого женская половина участников разговора на меня не реагирует, конечно, может и не поэтому).
14 Ноя 2005 18:22
|
tuu_tuki
"Робеспьер"
Сообщений: 65/0
|
Вобщем так. Типировать я вас не берусь, потому что до гуру соционики мне еще очень далеко.
Расскажу про свою ситуацию. По тестам я получалась Робиком, описание очень мне нравилось, но когда мне предложили почитать Дон-Кихота, я почувствовала Буридановым ослом, потому что Дон-Кихот вроде тоже мне подходил. И вот пришла я к Вере Новиковой на соционический курс и увидела там настоящих Донов. Тут уж стало понятно что Дон из меня никакой. Правда в конец мои сомнения рассыпались, когда Робика во мне признала одна Напка. (но это уже другая история).
Поэтому чтобы отделить Робов от Донов спрошу следующее, основываясь на собственном опыте:
1) насколько сильно Вас растроит если что-то изменится в Ваших планах? Насколько необходимо Вам планировать к примеру встречу на определенное время, а не просто "где-то ближе к концу выходных, возможно вечером".
2) бывали ли случаи, когда Вам казалось, что Вы слишком много говорите о себе и своем отношении, при этом другим это совершенно не интересно слушать.
3) как Вы выбрали свой ВУЗ?
14 Ноя 2005 18:27
|
tuu_tuki
"Робеспьер"
Сообщений: 66/0
|
Прочитала Ваши ответы si_waymari.
По-моему, Вы Дон, во всяком случае очень похоже на ирраца и экстраверта. Не удивляюсь, что Вас так определили
На мои вопосы, наверное, можно уже и не отвечать.
14 Ноя 2005 18:32
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 178/0
|
А вы любите давать советы? Советы по поводу отношени между людьми? Вы легко разбираетесь в отношениях? Кто к кому как относится?
14 Ноя 2005 18:48
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
14 Ноя 2005 18:28 tuu_tuki сказал(а):
1) насколько сильно Вас растроит если что-то изменится в Ваших планах? Насколько необходимо Вам планировать к примеру встречу на определенное время, а не просто "где-то ближе к концу выходных, возможно вечером".
2) бывали ли случаи, когда Вам казалось, что Вы слишком много говорите о себе и своем отношении, при этом другим это совершенно не интересно слушать.
3) как Вы выбрали свой ВУЗ?
Как это можно не отвечать?
1. Трудно встретится с человеком когда-то в выходные и вечером, это кто из нас будет другого полвечера ждать все выходные? Так не договариваются, все строят планы и думают чем будут занимать время. А если договорились в XX:XX, а человек приходил раньше и звонил мне, приходилось быстро собираться и идти. На определенное время желательно, т. е. я подгоняю свой график и дела под это время. конечно можно и прервать дела (только не особо важные), но лучше договориться и не беспокоиться об этом.
2. Да, такое бывало, как правило в следующий раз этим людям не говорю о своих отношениях. Хотя бы головой что ли кивали. О том, что это не интересно можно и сказать, всегда прислушиваюсь к пожеланиям (добрым, удущим от желания действительно помочь).
3. ВУЗ, готовился я в один, вернее собирался, узнал информацию, за полгода мать предложила пойти в другой ВУЗ, позвонил, узнал о подготовительных курсах, на них опоздал, через пару месяцев сходил на день открытых дверей, ещё через какое-то время узнал когда принести документы, отдал их, сдал эзамены, поступил.
Вообщето ВУЗ общей деятельностью связан (одна отрасль) с предприятием, где работала моя мать.
14 Ноя 2005 18:54
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
14 Ноя 2005 18:49 si_waymari сказал(а):
А вы любите давать советы? Советы по поводу отношени между людьми? Вы легко разбираетесь в отношениях? Кто к кому как относится?
Хороший совет ещё ни кому не мешал.
Считаю что да, но скорее всего, что нет, если девушка заигрывает с молодым человеком - моя реакция у них отношения (любовь и т. д.), чаще всего это им и заявляю - хорошая из них получится семья (этакий сват), через какое-то время обнаруживается, что ничего у них нет и не было, а мне казалось похоже на правду.
как относятся ко мне видно по взгляду, разговору (интонации) и т. д.
14 Ноя 2005 19:03
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 179/0
|
По ощущению, все же не очень похоже на первую квадру. БЛ не очень видно.
Я бы еще продолжила поиски. И предложила бы рассмотреть Гексли тогда уже. Потому что быстро схватывать, но не уметь сразу выразить - это может быть Гексли. Одним словом, я бы не исключала этика тогда.
14 Ноя 2005 19:47
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
14 Ноя 2005 19:47 si_waymari сказал(а):
По ощущению, все же не очень похоже на первую квадру. БЛ не очень видно.
Я бы еще продолжила поиски. И предложила бы рассмотреть Гексли тогда уже. Потому что быстро схватывать, но не уметь сразу выразить - это может быть Гексли. Одним словом, я бы не исключала этика тогда.
Будем вычислять дальше 
14 Ноя 2005 20:02
|
silwol
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
а скиньте кто-нить ссылочку на литературу по данному вопросу. Профессиональный интерес, так сказать))))
14 Ноя 2005 23:34
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
14 Ноя 2005 16:50 bloodfish сказал(а):
Тогда ещё не достаточно вчитался в соционистическую литературу и не особо в неё вникал, поэтому не очень много понял.
Так вот говорили о статике (рассказ мой по их мнению был сделан из кусков информации иногда уходящих из темы) - позже проанализировав с этим согласился, так как такие претензии по поводу моих рассказов уже были раньше. Т. е. это подтверждается жизнью, не специально рассказывал для них, а от себя.
И еще такой момент как циклотимность(? правильно ли написал?)
Ещё сам был убежден в своей интроверности, а там объяснили так, интроверт - это информация от субъекта предается объекту и тот изменяет субъект, а экстраверт - информация от объекта передается субъекту и тот изменяет объект (за четкость передачи не уверен, но смысл такой). Не могу себя проанализировать, не получается.
Еще вспомнил: Вера спросила "Ты, наверное позитивист?", ответил, наверное, позитивист...
И ещё было упоминание, что Гексли заткнуть нельзя во время разговора, пока он не скажет, то, что хочет сказать, а Дон Кихота можно заставить слушать себя, даже при недосказанной мысли.
16 Ноя 2005 16:15
|
bloodfish
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Прочитав на различных сайтах описания Гексли и Дон Кихота, и проанализировав все это, пришел к выводу, что все-таки Дон Кихот.
Спасибо всем.
26 Ноя 2005 23:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 148/0
|
Привет,
Судя по всему Вы уже определились.
Но все таки отвечаю на письмо.
Мое мнение - Вы не Гексли.
По Вашим ответам тип Дон Кихот является наиболее вероятным.
Если хотите могу ответить на вопросы, если они есть. Если будут и дальше мучить сомнения. Напишите, я Вам здесь напишу обоснования типа из Ваших ответов на анкету.
Удачи
28 Ноя 2005 20:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 153/0
|
Привет,
Попробуем поразбираться.
Начнем с начала: «Даже пытался выстроить цепочку по дихотомиям, но возникали сильные сомнения, также пытался определиться (убедить) себя по признакам Рейнина, вообщем-то, похоже, но что-то меня терзают смутные сомнения.»
Это очень даже нормально что Вас терзают сомнения, особенно выраженные такой длинной и не простой фразой. Это дает нам лишний повод предположить, что Вы Дон. Сомневаться и копаться в себе – это любимое времяпровождение Донов (шутка, можно расслабиться). Если серьезно, то фраза правда Доновская. Они любят такие фразы, что не сразу и поймешь чего надо. Это я так сразу начала правду матку рубить на правах полудуала.
Вертность:
Главное, чтобы человек был хорошим, можно с ним конструктивно общаться на любые темы, был постоянно интересен человек.
Могу поддержать, подбодрить человека, если ему плохо и он мне приятен (интересен), хотя иногда это проделываю с людьми, которые мне неприятны
Вообщем у Вас там много высказываний, которые показывают, что реакции внешнего мира для Вас очень важны. Для оценки своих и чужих поступков Вы опираетесь на оценку себя через реальность. У интровертов процесс идет наоборот. Интроверт сказал бы например: могу подбодрить человека, если мне самому хорошо и мне хочется помочь другому в трудную минуту, ну это так произвольный пример. Экстраверсия - это направленность интереса субъекта (человека) во внешний мир (на объекты), а интроверсия - внутрь (к субъекту). Юнг
Иррациональность:
Очень негативно отношусь к опозданиям, надо беречь своё и чужое время – его и так не хватает на все.
Любое опоздание не простительно.
Если человек тебе приятен и ты приятен ему он никогда не опоздает, а если и опоздает, может это легко простить.
Что нравится, так это как легко Вы переходите от упреков за опоздание, к теории, что опоздания это зло, которое не простительно, обосновываете все свои переживания, и в конце добавляете, что вообщем при хорошем отношении можно и простить, и даже легко.
Я просто вижу Вас читающим нравоучения девушке, которая пришла к Вам на свидание с опозданием. Хорошо если это Дюмашка, которая вполне может пропустить это мимо ушей, или на крайний случай Габенка, которая быстро придумает логическое объяснение и уведет разговор в другую сторону, тем более, что нравоучения типа «так нельзя поступать, потому что…» ее совершенно не заденут. А вот всем другим типам я не завидую, здесь главное не поддаться на провокацию и не вступить в диалог. Рационал бы вообще не понял, что надо делать. Все-таки можно опаздывать, или нельзя. У них все просто, а у нас иррационалов – все запутанно. Такие вот мы загадочные (для тех, кто нас не понимает) …!
Программная интуиция возможностей:
Невербальное восприятие информации, иногда человек говорит не то, что у него на уме, но доносит информацию до человека именно ту, которая у него на уме (это я про себя, может я и ошибаюсь, но ощущения такие, твердая уверенность в этом, что человек понимает именно то, что я хотел сказать, даже по взгляду).
в который раз Путин не убедил в эффективности своей политики
Даже не представляю, конечно, можно встать и взять пачку и оттуда напечатать, но вы же не этого хотите. Если бы это было так важно, вы бы сами взяли и прочитали состав.
Не умею распределять время (не собран), поэтому успеваю мало дел. Успевать все - это замечательно, но мало вероятно, у меня больше планов, чем хватит на полный день
Долго бездействовать не могу, отдыхаю играя на гитаре, т. е. какое-нибудь занятие, только не бездействие, утомляет ещё сильнее.
Ну про свою гениальность говорить не буду, она и так очевидна.
Так не договариваются, все строят планы и думают чем будут занимать время
ВУЗ, готовился я в один, вернее собирался, узнал информацию, за полгода мать предложила пойти в другой ВУЗ, позвонил, узнал о подготовительных курсах, на них опоздал, через пару месяцев сходил на день открытых дверей, ещё через какое-то время узнал когда принести документы, отдал их, сдал эзамены, поступил.
Странно, много встречала Донов, которые играют на различных инструментах, или умеют «слушать музыку», и разбираются в этом. Надо будет подумать, может типное. А если по интуиции возможностей, то программный интуит видит в жизни все, что можно реализовать. Другое дело, что результат достигается лишь в некоторых случаях. Что Вы так же подтвердили. Но, с чем у Донов замечательно, это в «мыслями», они все видят, замечают, понимают, и главное знают что надо делать.
Мне особенно понравилось чисто Доновское построение : бездействовать долго не могу….. отдыхаю играя на гитаре. Класс! Какие-нибудь сенсорики после первой части фразы перечислили бы что они делают, а тут «бездействие-отдых», главное все очень логично, не придерешься.
Типные особенности Донов, которые Вы заметили у себя, здесь же можно набрать много материала по теме «болевая функция Дона БЭ»:
Друзей у меня не так уж и много (или совсем нет), гораздо больше людей, с которыми периодически общаюсь (время от времени), надо бы эту привычку в себе отбить, так что будем работать… над собой…
Некоторые заявляют, что у меня напрочь отсутствует чувство юмора, например, иногда говорю вещи с серьезным лицом, , , всем смешно, а я с преподавателем не понимаю, что в этом смешного, но иногда шучу, и обычно над этим смеются…
Общаюсь с людьми, с которыми можно говорить, а не слушать монолог с его стороны
Не общаюсь с людьми которые в период моей активности к их персоне не проявляли интереса ко мне
В последнее время не могу спокойно слушать мат – раздражает, неуважение, издевательства и подобные вещи, с такими людьми предпочитаю не общаться.
Человек при первом знакомстве не может полностью раскрыться из-за объективных причин, поэтому отношение к нему не должно быть жестким.
Продавцам не очень верю, им главное продать. Не дадим себя обмануть – возьмем друга с собой!!!
Навязываться не люблю.
Ну, вообщем общая линия прослеживается довольно четко. И что приятно такой замечательный Доновский юмор присутствует практически во всех высказываниях. Доны классно умеют делать две вещи рассуждать о других (часто с критикой) и бороться с тем, что кто-то подумал, но в слух еще не сказал (показателен пример с продавцом). По названию типа – это состояние борьбы с миром (ветряными мельницами). Остальные качества могут быть в любых количествах, но Доновских рассуждений (обычно на диване или в кресле) спутать с другими типами сложно.
Большой привет от полудуала, по жизни с Донами общалась много. Сделала вывод – хорошо, но на расстоянии. Все таки Дюма для Донов просто создан (а) природой. Главное, что они оба совершенно не напрягают друг друга – ни на отношения, ни на обязательства, ни на ответственность. Доны очень часто даже в любви толком не объясняются, и Дюма прекрасно обходится высказываниями типа «ты мне нужна», зато общий бардак в квартире не является поводом для скандала. Дюма может спокойно и в любом количестве слушать «рассуждения» донов, а Доны не грузят Дюма обязанностями, не торопят, вообщем не нарушают самую главную задачу Дюма «создание спокойной и гармоничной атмосферы». В паре Дюма-Дон можно спокойно пойти развлекаться по отдельности, или Дюма с танцами до утра, а Дон в углу с бокалом пива или в диспуте о вечном. И в этом гармония.
Только когда обрастают волосы они торчат во все стороны и их не удается причесать, приходится так ходить, а так чистоплотен (грязь вытираю сразу, мою руки постоянно) и аккуратен").
Вполне Доновское описание себя!
29 Ноя 2005 23:11
|
|
